Tietokonejarrut tulevat moottoripyöriin

[vetomies]

Se mikä itseä häiritsee, on etukäteen tuomitseminen. Vieläkään kukaan meistä ei ole jarruttanut metriäkään noilla uuden sukupolven jarruilla. Mielenkiinnolla odotan koeajoa ja aion suunnistaa ensimmäiseksi semmoisille reiteille, jolla jarrut joutuvat koetukselle käytännössä. En silti aio ensi vuonna päivittää kalustoa. Ainakin luulen niin. Toivottavasti koeajo ei aiheuta vaihtopaineita, ei sopisi budjettin just nyt.

Mielenkiinnolla odotan minäkin. Se mikä epäilyttää on se, kuinka abs erottaa oikean luistamisen näennäisestä.

Esimerkiksi radalla kiihdyttettäessä painonsiirron vuoksi takapyörän halkaisija pienenee ja etupyörän suurenee, minkä abs/luistonesto voisi tulkita siten, että takarengas luistaa (sama homma toisinpäin jarrutettaessa).
Toinen tilanne on ajo suurella nopeudella, joka renkaiden erilaisten leveyksien ja keskeiskiihtyvyyksien vuoksi aiheuttaa vastaavanlaisen "renkaiden koon muuttumisen", eli näennäisen luiston.
Kolmas ehkä pahin tilanne on nopea kaarreajo, jossa renkaiden todellinen vierintäympyrä muuttuu hyvinkin paljon kallistuksesta ja renkaiden profiileista riippuen.

Laite ei missään tapauksessa saisi puuttua asiaan noissa edellä kuvatuissa tilanteissa. Toisaalta jos se ei puutu, se ei ole tarpeeksi herkkä normaalitilanteen luistoille (sallisi yli 10% luiston, jolloin lipat ovat lähellä).
Eli mielestäni homma voi toimia hyvin jossain sivulaukullisessa pannarissa, mutta toimivuudesta vaikkapa kilokyykyissä ajettaessa pienemmillä rengaspaineilla radalla, odotellaan vakuuttavampia todisteita kuin mitä markkinamiehet ovat tähän asti tuottaneet.

 

[pecha]

Ehkäpä ne uudet Eabsitkin on kuitenkin tähdätty lähinnä kadulle, ei rata-ajoon. Rata-ajoon ei abseista liene pahemmin apua, ja siellä on tietyssä määrin varaa jopa virheisiin, kadulla ei.

 

[Streethawk]

Ehkäpä ne uudet Eabsitkin on kuitenkin tähdätty lähinnä kadulle, ei rata-ajoon. Rata-ajoon ei abseista liene pahemmin apua, ja siellä on tietyssä määrin varaa jopa virheisiin, kadulla ei.

Ei ehkä niinkään. Tässä Hondan tekstiä aiheesta.

The optional anti-lock brakes have been designed specifically for fast track riding. Honda claims that in tests of the anti-lock version against expert riders on non-ABS Blades, the experts needed several attempts before they could out-brake the ABS bike into a corner. That means mere mortals should be able to get an instant improvement in lap times.

 

[Streethawk]

Mielenkiinnolla odotan minäkin. Se mikä epäilyttää on se, kuinka abs erottaa oikean luistamisen näennäisestä.

Esimerkiksi radalla kiihdyttettäessä painonsiirron vuoksi takapyörän halkaisija pienenee ja etupyörän suurenee, minkä abs/luistonesto voisi tulkita siten, että takarengas luistaa (sama homma toisinpäin jarrutettaessa).
Toinen tilanne on ajo suurella nopeudella, joka renkaiden erilaisten leveyksien ja keskeiskiihtyvyyksien vuoksi aiheuttaa vastaavanlaisen "renkaiden koon muuttumisen", eli näennäisen luiston.
Kolmas ehkä pahin tilanne on nopea kaarreajo, jossa renkaiden todellinen vierintäympyrä muuttuu hyvinkin paljon kallistuksesta ja renkaiden profiileista riippuen.

Laite ei missään tapauksessa saisi puuttua asiaan noissa edellä kuvatuissa tilanteissa. Toisaalta jos se ei puutu, se ei ole tarpeeksi herkkä normaalitilanteen luistoille (sallisi yli 10% luiston, jolloin lipat ovat lähellä).
Eli mielestäni homma voi toimia hyvin jossain sivulaukullisessa pannarissa, mutta toimivuudesta vaikkapa kilokyykyissä ajettaessa pienemmillä rengaspaineilla radalla, odotellaan vakuuttavampia todisteita kuin mitä markkinamiehet ovat tähän asti tuottaneet.

Putosin varmaan kyydistä, mutta mitä tarkoitat vaikka tuolla nopealla kaarreajolla ja riskillä näennäisessä luistossa ja kuinka siis ABS liittyy siihen? Jos et jarruun koske, niin ei se ABS lähde jarruttamaan itsekseen. Ei tämä ole ESP vaan ABS. Vai ymmärsinkö sinut ihan väärin  

 

[vetomies]

Ehkäpä ne uudet Eabsitkin on kuitenkin tähdätty lähinnä kadulle, ei rata-ajoon. Rata-ajoon ei abseista liene pahemmin apua, ja siellä on tietyssä määrin varaa jopa virheisiin, kadulla ei.

Ei ehkä niinkään. Tässä Hondan tekstiä aiheesta.

The optional anti-lock brakes have been designed specifically for fast track riding. Honda claims that in tests of the anti-lock version against expert riders on non-ABS Blades, the experts needed several attempts before they could out-brake the ABS bike into a corner. That means mere mortals should be able to get an instant improvement in lap times.

Mielenkiintoista nähdä puolueetonta testiä aiheesta, jos sellaista joskus ilmestyy.. Tosin tuossakin jo tunnustettiin, että muutaman yrityksen jälkeen tavallinen jarru toimii paremmin.

Jos nuo oikeasti toimivat, niissä pitää olla älykkyyttä aika monta kertaluokkaa enemmän kuin kotiloiden jarruissa.

 

[vetomies]

Mielenkiinnolla odotan minäkin. Se mikä epäilyttää on se, kuinka abs erottaa oikean luistamisen näennäisestä.

Esimerkiksi radalla kiihdyttettäessä painonsiirron vuoksi takapyörän halkaisija pienenee ja etupyörän suurenee, minkä abs/luistonesto voisi tulkita siten, että takarengas luistaa (sama homma toisinpäin jarrutettaessa).
Toinen tilanne on ajo suurella nopeudella, joka renkaiden erilaisten leveyksien ja keskeiskiihtyvyyksien vuoksi aiheuttaa vastaavanlaisen "renkaiden koon muuttumisen", eli näennäisen luiston.
Kolmas ehkä pahin tilanne on nopea kaarreajo, jossa renkaiden todellinen vierintäympyrä muuttuu hyvinkin paljon kallistuksesta ja renkaiden profiileista riippuen.

Laite ei missään tapauksessa saisi puuttua asiaan noissa edellä kuvatuissa tilanteissa. Toisaalta jos se ei puutu, se ei ole tarpeeksi herkkä normaalitilanteen luistoille (sallisi yli 10% luiston, jolloin lipat ovat lähellä).
Eli mielestäni homma voi toimia hyvin jossain sivulaukullisessa pannarissa, mutta toimivuudesta vaikkapa kilokyykyissä ajettaessa pienemmillä rengaspaineilla radalla, odotellaan vakuuttavampia todisteita kuin mitä markkinamiehet ovat tähän asti tuottaneet.

Putosin varmaan kyydistä, mutta mitä tarkoitat vaikka tuolla nopealla kaarreajolla ja riskillä näennäisessä luistossa ja kuinka siis ABS liittyy siihen? Jos et jarruun koske, niin ei se ABS lähde jarruttamaan itsekseen. Ei tämä ole ESP vaan ABS. Vai ymmärsinkö sinut ihan väärin  

Meinasin, että jos tulee tarvetta jarruttaa, abs luulee, että rengas jo luistaa.

 

[pecha]

The optional anti-lock brakes have been designed specifically for fast track riding. Honda claims that in tests of the anti-lock version against expert riders on non-ABS Blades, the experts needed several attempts before they could out-brake the ABS bike into a corner. That means mere mortals should be able to get an instant improvement in lap times.

Niin, onhan kaikki täysveriset sportitkin ainakin valmistajien mainostekstien mielestä suunniteltu vain ja ainoastaan voittamaan radalla. Ja kadulla niillä jotkut silti ajelee.

 

[pecha]

Mielenkiinnolla odotan minäkin. Se mikä epäilyttää on se, kuinka abs erottaa oikean luistamisen näennäisestä.

Esimerkiksi radalla kiihdyttettäessä painonsiirron vuoksi takapyörän halkaisija pienenee ja etupyörän suurenee, minkä abs/luistonesto voisi tulkita siten, että takarengas luistaa (sama homma toisinpäin jarrutettaessa).
Toinen tilanne on ajo suurella nopeudella, joka renkaiden erilaisten leveyksien ja keskeiskiihtyvyyksien vuoksi aiheuttaa vastaavanlaisen "renkaiden koon muuttumisen", eli näennäisen luiston.
Kolmas ehkä pahin tilanne on nopea kaarreajo, jossa renkaiden todellinen vierintäympyrä muuttuu hyvinkin paljon kallistuksesta ja renkaiden profiileista riippuen.

Laite ei missään tapauksessa saisi puuttua asiaan noissa edellä kuvatuissa tilanteissa. Toisaalta jos se ei puutu, se ei ole tarpeeksi herkkä normaalitilanteen luistoille (sallisi yli 10% luiston, jolloin lipat ovat lähellä).
Eli mielestäni homma voi toimia hyvin jossain sivulaukullisessa pannarissa, mutta toimivuudesta vaikkapa kilokyykyissä ajettaessa pienemmillä rengaspaineilla radalla, odotellaan vakuuttavampia todisteita kuin mitä markkinamiehet ovat tähän asti tuottaneet.

Putosin varmaan kyydistä, mutta mitä tarkoitat vaikka tuolla nopealla kaarreajolla ja riskillä näennäisessä luistossa ja kuinka siis ABS liittyy siihen? Jos et jarruun koske, niin ei se ABS lähde jarruttamaan itsekseen. Ei tämä ole ESP vaan ABS. Vai ymmärsinkö sinut ihan väärin

Meinasin, että jos tulee tarvetta jarruttaa, abs luulee, että rengas jo luistaa.

Voisihan siinä kaiketi olla mukana kallistuskulman anturi, josta kompuutteri tietää miten kallellaan ollaan, ja sitä kautta, millä kohdalla rengasta mennään? Jo nyt uusissa pyörissä yleensä on ´tip-off sensor´, joka haistaa jos on kallistettu niin uhmakkaasti että on menty turvalleen, ja katkaisee polttoaineensyötön.

Sitten se tietysti olisi entistäkin tärkeämpää käyttää täsmälleen suosituskoon renkaita. Ja entäs jos paineita hieman muutellaan rata-ajoa varten? Kieltämättä siinä voi tulla ongelmia.

 

[NOx]

Mielenkiintoista nähdä puolueetonta testiä aiheesta, jos sellaista joskus ilmestyy.. Tosin tuossakin jo tunnustettiin, että muutaman yrityksen jälkeen tavallinen jarru toimii paremmin.

Jos nuo oikeasti toimivat, niissä pitää olla älykkyyttä aika monta kertaluokkaa enemmän kuin kotiloiden jarruissa.

Hmm. Lievää käännöstulkintaa...

A few = muutama
Several = useita

Kaavio ja muuta

Tuon ja muiden juttujen perusteella Honda on ainakin yrittänyt rakentaa järjestelmän toisin kuin aiemmat ratkaisut ja miettinyt asiaa nimenomaan sporttien näkökulmasta eikä vain pelkän suoraviivaisen jarrutuksen näkökulmasta. Voi olla floppi tai sitten vallankumouksen alku. Tämä jää nähtäväksi. Testejä erinäisten lehtien ja yksityisten taholta tulee roppakaupalla, se on ihan varma.

 

[Streethawk]

Ehkäpä ne uudet Eabsitkin on kuitenkin tähdätty lähinnä kadulle, ei rata-ajoon. Rata-ajoon ei abseista liene pahemmin apua, ja siellä on tietyssä määrin varaa jopa virheisiin, kadulla ei.

Ei ehkä niinkään. Tässä Hondan tekstiä aiheesta.

The optional anti-lock brakes have been designed specifically for fast track riding. Honda claims that in tests of the anti-lock version against expert riders on non-ABS Blades, the experts needed several attempts before they could out-brake the ABS bike into a corner. That means mere mortals should be able to get an instant improvement in lap times.

Mielenkiintoista nähdä puolueetonta testiä aiheesta, jos sellaista joskus ilmestyy.. Tosin tuossakin jo tunnustettiin, että muutaman yrityksen jälkeen tavallinen jarru toimii paremmin.

Jos nuo oikeasti toimivat, niissä pitää olla älykkyyttä aika monta kertaluokkaa enemmän kuin kotiloiden jarruissa.

Juu puolueetonta raporttia odotellessa. Markkinointi on monesti tyhjiä lupauksia täynnä. Toivotaan, että tulee ajoissa tuotantoon ja saadaan talven aikana testituloksia useammasta lähteestä.

 

[Hannu59]

Voisihan siinä kaiketi olla mukana kallistuskulman anturi, josta kompuutteri tietää miten kallellaan ollaan, ja sitä kautta, millä kohdalla rengasta mennään? Jo nyt uusissa pyörissä yleensä on ´tip-off sensor´, joka haistaa jos on kallistettu niin uhmakkaasti että on menty turvalleen, ja katkaisee polttoaineensyötön.

Tuossakaan pelkkä paikallaan kaadettaessa öljypumppu kuivilla käyvän koneen pelastava tilttianturi ei kaarrejarrutuksessa riitä sivuttais-G:n vuoksi.

Kyllä tässä on haastetta niin paljon, että odotan mielenkiinnolla käytännön kokemuksia.

 

[Hannu59]

Hallitsemattomasti?

Tuosta olen kanssasi samaa mieltä ja Virus kysyikin väärän kysymyksen. Koska kerrot ettei kyse ole vahingosta, niin olisikin pitänyt kysyä, missä tilanteessa on tarpeen lukita jarrut.

Tarkoititko noilla yllättävillä hiekkapaikoilla mopon ohjaamista soratiellä takajarrun avulla vai mitä?

Vai oliko sulla vielä joku muukin sellainen tilanne jota en ole vielä huomannut jossa jarrut pitäisi katukäytössä saada lukkoon?

Ei riidellä, kysyn ihan oikeasti ymmärtääkseni nyt kun tämä threadi lähti taas menemään asiallisempaan suuntaan. Peace.

 

[pajazo]

Se mikä itseä häiritsee, on etukäteen tuomitseminen. Vieläkään kukaan meistä ei ole jarruttanut metriäkään noilla uuden sukupolven jarruilla. Mielenkiinnolla odotan koeajoa ja aion suunnistaa ensimmäiseksi semmoisille reiteille, jolla jarrut joutuvat koetukselle käytännössä. En silti aio ensi vuonna päivittää kalustoa. Ainakin luulen niin. Toivottavasti koeajo ei aiheuta vaihtopaineita, ei sopisi budjettin just nyt.

Mielenkiinnolla odotan minäkin. Se mikä epäilyttää on se, kuinka abs erottaa oikean luistamisen näennäisestä.

Esimerkiksi radalla kiihdyttettäessä painonsiirron vuoksi takapyörän halkaisija pienenee ja etupyörän suurenee, minkä abs/luistonesto voisi tulkita siten, että takarengas luistaa (sama homma toisinpäin jarrutettaessa).
Toinen tilanne on ajo suurella nopeudella, joka renkaiden erilaisten leveyksien ja keskeiskiihtyvyyksien vuoksi aiheuttaa vastaavanlaisen "renkaiden koon muuttumisen", eli näennäisen luiston.
Kolmas ehkä pahin tilanne on nopea kaarreajo, jossa renkaiden todellinen vierintäympyrä muuttuu hyvinkin paljon kallistuksesta ja renkaiden profiileista riippuen.

Laite ei missään tapauksessa saisi puuttua asiaan noissa edellä kuvatuissa tilanteissa. Toisaalta jos se ei puutu, se ei ole tarpeeksi herkkä normaalitilanteen luistoille (sallisi yli 10% luiston, jolloin lipat ovat lähellä).
Eli mielestäni homma voi toimia hyvin jossain sivulaukullisessa pannarissa, mutta toimivuudesta vaikkapa kilokyykyissä ajettaessa pienemmillä rengaspaineilla radalla, odotellaan vakuuttavampia todisteita kuin mitä markkinamiehet ovat tähän asti tuottaneet.

Todennäköisesti todellinen luisto on helppo erottaa kallellaan ajosta ja takapyörän luistosta kiihdytyksessä jos on käytössä esim. tieto pyörän kiihtyvyydestä ja otetaan huomioon myös renkaiden kulmakiihtyvyys.

 

[rellonen]

Sitten kun joku tosi rattimies tulee, niin täytyy varmaan ottaa Audista ABS- ja luistonestosulakkeet irti ja pyytää tehtaalta manuaalisesti säädeltävät lukot kun ihminen ehtii tehdä senkin homman paremmin. Toi Gröönholmi kommentti oli hyvä, rallimiehet eivät varmaan ole riisuneet kilkkeitä autoistaan "epähygieenisenä" irti. Kyllä elektroniikka voittamisessa auttaa.

Ihmettelen vahvasti yksiulotteista uhoamista. "Bemarin jarrut on huonot..." blaa, blaa, blaa. Mut ajatelkaa, että mä ajan sillä ja ne mun mielestä on parhaat mitä vastaan on tullu.

Mun yhden kaverin mielestä pitäisi olla 7 moottoripyörää, niin olis joka lähtöön. Sillä on nyt viisi. Varmaan tänkin tarinan pellet löytäis sen JOKAISESTA pyörästä sen herjattavan kohdan. Ja itse ne sitten ajaa ties millä...

Tekniset välineet eivät korvaa puutteellista ajotaitoa, mutta useimmiten niistä on apua.

Eihän tässä ollut muusta kysymys kuin siitä että sanoin että en halua abseja omiin pyöriin. Niinkuin moni muukin mikä on näköjään beemerimiehille kova pala.Eritoten en halua niitä enduropyörääni. Ja on ihan turhaa sontaa väittää että jopa soralla niillä on lyhyempi jarrutusmatka. Tietty ne toimii nykyisin paremmin kuin ensimmäiset versiot mutta en silti halua niitä ja jos ne on,ne on oltava ainakin mun pyörässä poiskytkettävät. Ja mitä tuohon Grönholmiin tulee,epäilen ettei siellä abseja WRC-Pösön letkuista löydy.
Äläkä luule,etten olisi omistanut ja ajanut myös BMW:tä.Ei minulla ole mitään antipatiaa kyseistä laitetta kohtaan.Onhan toki jonkun ajeltava silläkin...  

Mulla on kyllä tälläkin hetkellä enemmän kuin seitsemän pyörää mutta ei taida vielä riittää.. pitäisi saada muutama erilainen lisää.

 

[Zippana]

Voin maksaa 50€ jokaiselle joka jarruttaa 60km/h nopeudesta nollaan lyhemmällä matkalla hiekalla ekalla yrityksellä samanlaisella Z750:llä ja samoilla renkailla ilman ABS jarruja kuin minä mun ABS jarruillisella zetalla (saman painoisella kuormalla). Jos ottaa vedon vastaan ja häviää niin saa maksaa mulle sen 50€.

 

[SamiN]

Voin maksaa 50€ jokaiselle joka jarruttaa 60km/h nopeudesta nollaan lyhemmällä matkalla hiekalla ekalla yrityksellä samanlaisella Z750:llä ja samoilla renkailla ilman ABS jarruja kuin minä mun ABS jarruillisella zetalla (saman painoisella kuormalla). Jos ottaa vedon vastaan ja häviää niin saa maksaa mulle sen 50€.

No niin, haaste on heitetty

Kuka lähtee? Minä en, kun en osaa jarruttaa asfaltillakaan

 

[Anatooli]

Ei kun radalle riitoja ratkomaan...

Siitä yleissäännöstä tuo hiekkajarrutus olisi nyt sopiva ja virkistävä poikkeus. Mihin voi tulla yleisöks ja kuvaajaks?

 

[pecha]

Voin maksaa 50€ jokaiselle joka jarruttaa 60km/h nopeudesta nollaan lyhemmällä matkalla hiekalla ekalla yrityksellä samanlaisella Z750:llä ja samoilla renkailla ilman ABS jarruja kuin minä mun ABS jarruillisella zetalla (saman painoisella kuormalla). Jos ottaa vedon vastaan ja häviää niin saa maksaa mulle sen 50€.

Jos on vähänkin pehmeää, ja takajarrun lukitsemalla pääsee kaivamaan takapyörän hiekkaan, voi abseilla olla hankala pärjätä.

Asfaltti, jonka päältä löytyy sopivan vaihtelevana yhdistelmänä savea, hiekkaa, vettä ja dieselöljyä, voisi olla otollisempi, ja ehkä keskivertokäyttäjää ajatellen jopa realistisempi paikka testata vain ihmisen suorittaman vs. tietokoneen avustaman jarrutuksen eroja.

 

[vetomies]

Voin maksaa 50€ jokaiselle joka jarruttaa 60km/h nopeudesta nollaan lyhemmällä matkalla hiekalla ekalla yrityksellä samanlaisella Z750:llä ja samoilla renkailla ilman ABS jarruja kuin minä mun ABS jarruillisella zetalla (saman painoisella kuormalla). Jos ottaa vedon vastaan ja häviää niin saa maksaa mulle sen 50€.

Haaste on väärään suuntaan, se ei kiinnosta ihmisiä. Oikeampi haaste olisi väittää, että abs-jarrullinen z750 on ylivoimaisten jarrujen vuoksi huomattavasti nopeampi radalla kuin ilman absia oleva, jolloin joku pyöränomistaja voisi siihen tarttuakin. Pysähtyminen ei kiinnosta niin paljon kuin ripeä eteneminen.

 

[pupu]

[/QUOTE]Esimerkiksi radalla kiihdyttettäessä painonsiirron vuoksi takapyörän halkaisija pienenee ja etupyörän suurenee, minkä abs/luistonesto voisi tulkita siten, että takarengas luistaa (sama homma toisinpäin jarrutettaessa).
Toinen tilanne on ajo suurella nopeudella, joka renkaiden erilaisten leveyksien ja keskeiskiihtyvyyksien vuoksi aiheuttaa vastaavanlaisen "renkaiden koon muuttumisen", eli näennäisen luiston.

Oho,millaiset renkaat venyy ja kutistuu kiihdytyksissä/jarrutuksissa?