• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Talviajo-ohjeita vasta-alkajille, kikkoja & turvallisuusasiaa.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mchuurre
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Mä ajan tulevan talven tällaisilla,siis rallinastoilla,näillä menee assukin pikkasen ja ei ihan huippupito jäällä,hyvä kompromissi,miinuksena aika harvat nappulat,joten on hiukan huteron oloinen assulla ja mun ajo on assusiirtymää,hiekkatietä ja pikkupolkuja(aurattuja reittejä siis)umpeen ja spooriin näillä ei ole asiaa.Pyörä painaa 130kg ja hyvin kestävät alla.
20z1ykp.jpg
 
gixxerman sanoi:
Voisitko kertoa oman varustelusi talviajoon,jos ei se sinulle ole kesäajoa kummempaa:O
Itse aiankin joudun piikit pistämään,lämpöhanskat ja visiirin.Kolmikerrosajopuvun,varomaan 10 kertaa enemmän autoilijoita,kun ne eivät sisäistä prätkää talvella.Xenonit keulalle,säätämään pyörää,pitämään räikkäliinaa,siripiriä mukana,ensiapulaukku,renkaanpaikikausvärkkiä,tehokasta käsivalasinta,ylim.akkua puhelimeen ja lämpöhanskoihin.. Yms.Siltikin se on aika paljon haastellisempaa kuin kesällä ja KIVAA JA KOUKUTTAVAA.

Eihän talvessa ole muuta kesää kummallisempaa kuin, että kuskille tulee helpommin kylmä ja pelkällä kumipyörällä on liukasta. Eli itsellä oli pyörässä kunnon nastarenkaat ja kuskilla reilusti vaatetta.

Tuota hirveää naparetki meininkiä en kyllä ymmärrä jos on tarkoitus ajella vaan hupi ajoa eikä lähteä mihinkään rautaperse-tourinki-hommiin. Vaatetta sen verran päälle, että tarkenee. Jos pyörä hajoaa niin lakkaa myös tuulemasta eli kun tarkenet ajaa tarkenet odotellakkin vähän aikaa jos pyörä hajoaa. Itsellä oli päällä crossikypärä laseineen, tixtex ajoasu jonka alla sitten vaatetta kelin mukaan, crossi saapaat ja nahkatumput. Vaatteiden tulee olla tosin sen verran väljiä, että sinne alle mahtuu tarpeeksi tavaraa mutta ei toi mitään ydintiedettä ole. Tankoon on hyvä laittaa jotkut käsisuojat muuten ei auta rukkasetkaan.

Pyörän kanssa ei ollut ikinä mitään ongelmia, napista käyntiin ihan niin kuin kesälläkin. En myöskään pitänyt mitään varaosa kokoelmaa mukana, eika kukaan autoillessakaan pidä sellaista tavara määrää, että voisi siinä tienpielessä korjata auton mahdollisen, ja sangen epätodennäköisen, hajoamisen sattuessa. Kuka oikeasti rupeaa paikkaamaan rengasta lumihangessa jos vaihtoehtona on soittaa joku hakemaan pois sieltä ja paikkaamana sisällä lämpöisessä. Tai kuka rupeaa tien vieressä paikkaamaan rengasta edes kesällä? ja mihinkä ne nyt yhtäkkiä talvella renkaat sen herkemmin puhkeisivat? Itsellä eivät ainakaan puhjenneet, eivät tosin ole puhjenneet kesälläkään.

Autoilijoita sai tosiaan varoa, varsinkin sopivan kovalla lumikelillä nappularengas hyvällä nastalla/piikillä tarjosi sen verran muusta liikenteestä poikkeavan etenemiskyvyn.

Kännykän kyllä tarkistin, että on akkua mutta niin teen kesälläkin mikäli yksin lähden yhtään mihinkään.
 
Kyllä renkaita on paikattu kesken reissun niin kesällä kuin talvellakin...
Ja tullaan jatkossakin paikkaamaan, ei siinä niin pitkään mene että pitäisi reissu jättää ajamatta.
 
Kun tuo paikallinen "renkaantoimittaja" ei saanut koskaan niitä nastoja kiinni renkisiin (1. yhteydenotto 12.9.), ostin/tilasin renkaat Satapiikki Oy:stä aamulla. Toimitus ensi viikolla.

Elikkä eteen Trelleborg/Mitas XT-444, 270 nastaa ja taakse Pirelli rallycross 130/90-17, 280 nastaa.
Minulla ei siis mitää kokemusta piikkirenkaista, joten luotan Satapiikin suositukseen:thumbup:

Tulis nyt jo sitä jäätä ja lunta:wanna:
 
vuohi sanoi:
....
Tuota hirveää naparetki meininkiä en kyllä ymmärrä jos on tarkoitus ajella vaan hupi ajoa eikä lähteä mihinkään rautaperse-tourinki-hommiin.....

jaa-a, elä suotta pohdi, eipä tarvitse ymmärtääkään, jos hupisi on surista ihmisten ilmoilla....

rautaperseistä ja semmosista mie en tiijä enkä perusta, vaan minullepa hupi on kulkea kauas, pitkälle ja sinne missä ei muut jaloissa tunaa, helposti muutama päivä ja muutama tuhannen kilometriä, näitä etelän ruuhkateitä saa kyllästymisiin hieroa muutenkin,
ja silloin hyvät varusteet tekevät matkasta hupia, tuovat mukavuutta ja turvaa odottamattomiin tilanteisiin, kun on perustavarat mitä tarvitsee, jos jotain sattuu.
jos jotain olennaista jättää matkasta, sitäpä juuri saattaa tarvita - esim. varapuhelinta kun se 'uusi ja hieno ja toimintavarma nokialainen' lakkaakin toimimasta... (näinpäs kävi taannoin lapin retkellä, ja milläs kairasta ilmotat kotiin että mulla ei ou hätää vaikka vaan puhelin 'ei yhdistä'...)

ja talvella on muuten piankin vilu, jos tiepuolessa hangessa lumimyrskyssä oottelet puolen yötä sitä kaveria hakeen kotiin sitä rengasta paikkaan - ja ne renkaan ilmat tulee ulos just sillon kun ne tulee....

niin, olipa taannoin kesällä muuten huvittava tilanne kun 'etelän mies' oli hilipassu pikasesti Ivaloon ja ketjuöljyä olikin sitten vailla, ja meilläkin vain kardaanivehkeet alla - 'hammasharja ja luottokortti' -täyspakkauksella voi tullakin tilanteita... :D

notta, tosi hyvä lanka tämä, ja lisää vaan hyviä vinkkejä ja kokemuksia tänne! :)

L
 
kyllä paikkausvaahtopullolla saa sisärenkaallisenkin renkaan sen verrat täytettyä että saattaa kotiin päästä kun vielä on kaasupullot jolla tarvittaessa täydentää paineet 4-5kpm/m2
ei tuo nyt vaikea rasti ole että pääsee jatkamaan
pullo on talvella laitettava nippareilla johonkin minne moottorin lämpö säteilee sopivasti

täälläpäin on metsäautoteille myyty tehokkaasti sepeliä ja karkeata laatua että kesällä rengas puhkesi

kotona pitää peräkärry ja liinat olla saatuvilla että akka pääsee hakemaan urhon tienposkesta tarvittaessa
kyllä minä sanon akalle reitin suurinpiirtein että tietää missä ukko kutalehtaa kulloinkin
on se kerran tekniikka särkyny niin että hakemaan joutui

Google latitudea olen koettanut mutta se toimii niin epämääräisesti että suunnistustaitoinen löytää yhtä hyvin minne vaan
 
Mikähän on se pakkaslukema jossa pito alkaa paranemaan verraten pikkupakkaseen? Ja paljonkohan kitkamittarilla mitattuna on pikkupakkasen ja kunnon pakkasen kitkaero? :D Tuli vaan mieleen näin ekana kireämpänä pakkasaamuna kun pyörällä töihin lähdössä
 
Kipa sanoi:
Kun tuo paikallinen "renkaantoimittaja" ei saanut koskaan niitä nastoja kiinni renkisiin (1. yhteydenotto 12.9.), ostin/tilasin renkaat Satapiikki Oy:stä aamulla. Toimitus ensi viikolla.

Elikkä eteen Trelleborg/Mitas XT-444, 270 nastaa ja taakse Pirelli rallycross 130/90-17, 280 nastaa.
Minulla ei siis mitää kokemusta piikkirenkaista, joten luotan Satapiikin suositukseen:thumbup:

Tulis nyt jo sitä jäätä ja lunta:wanna:

Minä olen kaikki talvet luottanut Satapiikin kuvioihin ja ongelmia ei ole tähän mennessä ollut.:orgmp:
 


Tässon sit yksi havaintopätkä siitä, kun alla on kesäkumit, ilmanpaineet on jo pudotettu, (eikä siis enää oljenkorsia):D
Etujarrua ei voi käyttää, tien jyrkkyyden takia, (kaikki paino tulee muutoin eturenkaalle =:crash: )
Takajarru vastaavasti aiheuttaa "levotonta" puolelta-toiselle-ilmiön = "slalom"
Pahimmat paikat, "liu-utaan", kytkimellä ylitse, (siis net aivvvan kauhian luikkaat...)
Ajosaappaat, (ohjastajan painosta riippuen), eivät ehkä kykene hillitsemään koko pyörän painoa.....:orgmp:

Elikkäs rohkeasti vain koko tien leveys käyttöön, jos vauhti karkaa, niin sitten vaan ohjataan penkoille jossa pehmeä, (toivottavasti?), lumi hidastaa sivulaukkujen jarruttaessa saman aikaisesti...ja tietenkin se ainoa varsinainen jarru, moottorijarru himmaa sen verta etta menee suhteellisen vakaasti!

Vastapuolen kaistaa siksi, (vasen vilkku päällä), kun alaspäin suuntautuvaa liikennettä oli huomattavasti enempi, jolloin vaaratilanteita pääsee muodostumaan vähempi. Vastaan tulijat väistää kyllä, etenkin kun heidän nopeutensa on hitaasta jopa aivan nollaan. Muutoinkin tuossa kohdin vasemmalla oli aura-auto ottanut tuoreemman jäljen, kuten tuosta asfalttikohdastakin näkyy.

Silloin jos molemmista suunnista tulee kotiloita, pitää pärrä kyetä "kesyttämään", eli saattamaan ajonopeus nollaan ja jäädään parkkiin, (puolella mitään väliä), odottamaan rauhallisempaa hetkeä....ja sit taas :orgmp:

Alastulo vauhti olisi ollut aivan jotain muuta lumiketjuilla. Yksikin kpl olisi riittänyt, eli etusessa. Nastat, (normi), ei ntuoreessa ja syvässä lumessa tunnetusti hirviästi edes auta, jos ei jäätä ole vielä ennättänyt muodostumaan pohjalle, kuten ao. päivänä.
Ketjuja myy esim: Wunderlich
 
Viimeksi muokattu:
mchuurre sanoi:


Tässon sit yksi havaintopätkä siitä, kun alla on kesäkumit, ilmanpaineet on jo pudotettu, (eikä siis enää oljenkorsia):D
Etujarrua ei voi käyttää, tien jyrkkyyden takia, (kaikki paino tulee muutoin eturenkaalle =:crash: )
Takajarru vastaavasti aiheuttaa "levotonta" puolelta-toiselle-ilmiön = "slalom"
Pahimmat paikat, "liu-utaan", kytkimellä ylitse, (siis net aivvvan kauhian luikkaat...)
Ajosaappaat, (ohjastajan painosta riippuen), eivät ehkä kykene hillitsemään koko pyörän painoa.....:orgmp:

Elikkäs rohkeasti vain koko tien leveys käyttöön, jos vauhti karkaa, niin sitten vaan ohjataan penkoille jossa pehmeä, (toivottavasti?), lumi hidastaa sivulaukkujen jarruttaessa saman aikaisesti...ja tietenkin se ainoa varsinainen jarru, moottorijarru himmaa sen verta etta menee suhteellisen vakaasti!

Vastapuolen kaistaa siksi, (vasen vilkku päällä), kun alaspäin suuntautuvaa liikennettä oli huomattavasti enempi, jolloin vaaratilanteita pääsee muodostumaan vähempi. Vastaan tulijat väistää kyllä, etenkin kun heidän nopeutensa on hitaasta jopa aivan nollaan. Muutoinkin tuossa kohdin vasemmalla oli aura-auto ottanut tuoreemman jäljen, kuten tuosta asfalttikohdastakin näkyy.

Silloin jos molemmista suunnista tulee kotiloita, pitää pärrä kyetä "kesyttämään", eli saattamaan ajonopeus nollaan ja jäädään parkkiin, (puolella mitään väliä), odottamaan rauhallisempaa hetkeä....ja sit taas :orgmp:

Alastulo vauhti olisi ollut aivan jotain muuta lumiketjuilla. Yksikin kpl olisi riittänyt, eli etusessa. Nastat, (normi), ei ntuoreessa ja syvässä lumessa tunnetusti hirviästi edes auta, jos ei jäätä ole vielä ennättänyt muodostumaan pohjalle, kuten ao. päivänä.
Ketjuja myy esim: Wunderlich

Kylmää nostan kypärää! Tuosta jos selviäisi hengissä, niin hartiat olis varmaan sellaisessa lukossa seuraavat kaksi kuukautta, että mikään määrä relaksantteja ei niitä riittäisi laukomaan. :D Paljosta varmaan jään paitsi kun ei tuo talviajo niin hotsita, mutta on kyllä ihan vapaaehtoinen päätös.
 
mchuurre sanoi:
Tässon sit yksi havaintopätkä siitä, kun alla on kesäkumit, ilmanpaineet on jo pudotettu, (eikä siis enää oljenkorsia):D
Olet sä mchuurre aika huima tyyppi. Noissa olosuhteissa vain mennään Marathon kesäkumeilla ja väistellään vielä autoja videon kohdassa 38 sekuntia, kun eivät anna sun ajaa edes siinä ainoalla sulan näköisellä uralla.
 
Oli tänään tähänastisen talviajourani vaikein paikka. Piti saada prätkä tehtyä U-käännös lumisella nurmella loivaan ylämäkeen :D Ei oikei löytyny Pirellin Sport Demoneista pitoa, mutta kyllä mä lopulta sain keulan tulosuuntaan. Ketjut vois olla kätevät. Kunnon piikkirenkaat niin kalliita ettei vielä tälle kaudelle pysty kykenemään.
 
Hyvinhä se ompi lähteny tämäkin "threadi", elämään, vaikka otaksuin ettei täällä kovin montaa kiinnostunutta ole!

Rengas-asiaa, ei ole vielä ennätetty edes kunnolla puida, saati nastapoliitiikasta, siitäkin löytyis monenlaista judenssia. Pukeutumisesta & jäätieajosta, (Ice Road Bikers), eli IRB:stä :grin:, en tarkoittanut Speedwayta, enkä varsinaista jäärataa, siihen täältä löytyy varmaan ihan oikeita asiantuntijoitakin? Mutta siis matkajutausta, siitä tuonnempana voidaan naputella enempikin...

Mutta otampa tähän piänen koonnoksen, plussat ja miinukset, tästä talvi-ajon, vai pitäisikö oikeammin puhua, ympäri-vuoden-ajosta, (Round Year Riding), RYR:stä? Talvet kun on mitä sattuu, eikä sitä voi kalenteriin nykyään sitoa tuota talviaikaakaan. Esimerkiksi, kun eräänä joulukuisena päivänä ajelin K1200LT:llä 4-tiellä, Hirvaskankaalle ja takaisin, miinus 20-asteen pakkasessa, ei se minusta mitään talviajoa ollut. Tie kun oli aivan sulana ja kitkakertoimet lähes kuin kesäkelillä..:D

Elikkäs RYR:stä / talviajosta:

+ Kaikki hyöty irti vuodenaikavakuutuksista, ajovarusteista ja pyörästä ennen kaikkea
+ Lisää pyörän käsittelytaitoa!
+ Auttaa tuntemaan oman pyörän paremmin
+ Lisää itsevarmuutta liikenteessä
+ Kohottaa itsetuntoa
+ Kehittää tasapainoa

Lisäksi tietysti: nukuttaa paremmin, poistaa stressiä, vähentää hikoilua, verenpainetta, hilsettä, jne. Korvaa mielialalääkityksen tarpeen, ennalta ehkäisee masennusta, jne. nämä on tietenkin varsin ohjastajakohtaisia "lisäplussia" :grin:

- Vaatii toisen pyörän, (tyypistä riippuen, mutta ei välttämättä)
- Vaatii toiset renkaat, (tosin ei välttämättä), nastat suotavat
- Lisää vakuutusmaksuja, (ellei ympärivuotinen vakuutustyyppi)
- Lisää korroosiovaurioita, (etenkin jarrut, alusta, iskunvaimmennus, jne)
- Aiheuttaa mahdollisia vaurioita, (peilit, jalkatapit, vivut, kaatumaraudat, jne)
- Mahdolliset ohjastajan paleltuma- tai kaatumisvammat
- Lisää polttoaineen kulutusta jonkin verran
- Aiheuttaa runsasta lisävarustelua, (tosin tämä voisi olla myös tuolla plussien puolella :;): )
- Koukuttaa, (tulee tavaksi)

Suolan vaikutus pyörän rakenteisiin, on mielestäni kuitenkin ainoa todellinen, mutta pieni haitta. Jarrumännät jumiutuvat normaaliajoa herkemmin, ellei huolla jarruja säännöllisesti. Saksan- ja itävallan teillä käytettävä "urea", tms. mikä lienee, on todellinen ongelma. Siitä kun muodostuu aikaa myöten todella lujasti kiinni tarttuva "tahna", jota edes kuuma vesi irroita, vaan se pitää kaapia meisselin terällä, (vast.) irti.

Toinen missä olen saanut vaurioita on stefat! Liukupintoihin kertyvä jää, on kuin santapaperia kumitiivisteille ja huulille. Eli haitarikumit ja suojapussit ovat "fiksun" motoristin valintoja. Suojapusseja monoiskareihin valmistaa mm Wunderlich. Haitarikumeja löytyy esim Motonetistä. Ne pyörät jossa nopeus- ja matkamittari toimii perinteiseen tapaan vaijerilla, on mittarivaijerin katkeaminen todennäköistä kovilla pakkasilla, ellei, sitä ole vuodeltu esim. aseöljyllä. Sama öljy käy tietenkin kaikkiin muihinkin vaijereihin!

Tässä taas jotain turinaa, keksikääpä & heittäkääs tänne lisää plussia :thumbup:
 
Yksi etu on se,että pysyy ajovire koko vuoden päällä.Keväällä helppo lähteä kesämopolla liikkeelle.Ei ole niitä ekoja vaarallisia kevätkilometrejä.
 
gixxerman sanoi:
Yksi etu on se,että pysyy ajovire koko vuoden päällä.Keväällä helppo lähteä kesämopolla liikkeelle.Ei ole niitä ekoja vaarallisia kevätkilometrejä.

Juurikin näin gixxerman! Tämähän se oli melkein tämän talaviajujutskan tärkein pointti joka multa jäi kokonaan pois. Ei tarvita "ruosteenpoistoja" kun ei pääse "ruostumaan" :D
 
Talviajossa kun saa jatkuvasti eläytyä pyörän elämiseen ajoradalla ei samantyyppiset juilahtelut hetkauta kesäkelillä pätkääkään .
Ja pyörän käsittelytaito kasvaa aivan toiselle tasollekun voi helposti harjoitella missä vaan ,vauhdin vaikutusta pyörän hallintaa ,eri jarrutustilanteissa .
Sivuluisujen hallintaa ja ajoneuvon pitämistä tiellä voi harjoitella turvallisemmin sekä kaarreajolinjoja ja niiden muuttamista kaartamisen aikana.
 
Testiajojen tärkeydestä sitten myös hitunen...

Sitten kun, ja jos, on tullut värkättyä jotain uutta pärrään, ajovarusteiden- tai muun suhteen, on niiden testaaminen oleellisen tärkeää niin liikenneturvallisuuden, kuin oman, ajomukavuuden tähden.

Omalla kohdallani, uusia ja sikäli, ennen kokemattomia varusteita olivat ennen eilen alkanutta tämänkertaista testiajoa,
(12h + 12h = 1200km), ja joihin nyt siis haen tuntumaa ovat:

- Toisen tyyppiset, sekä nastamääriltään aivan erilaiset renkaat edessä ja takana:
(vaihto Duron Heavy Dutysta + Kendan Track Masterista -> Kendan Big Blockeihin
- Odyssey akusta
- Klan:in pitkähihaisesta thuliliivistä
- Uudestä sähkövisiiristä (ver. 4)
- Uudesta kypärivalosta (1600 lm.?)
- Uudesta cocpit-tallentimesta (videocam)
- Uudesta kaasupolttimesta
- Uusista TEHO-(Pro-) heijastimista (siis kotiloiden reaktiot...?)

Tietenkin tuo tallennin jäi kotia, kun kaikki ne eväskassit + muut tilpehöörit ja termokset muistin kyllä, vaan eniten työläintä tuntuisi olevan löytää oikeat ilmanpaineet noille Big Blockeille?:blink:
Kuormaa on päällä jonkin verran, mutta siitä huolimatta lähdin 1.5 bar:ista liikkelle. Takusessa valmiiksi 2.0 bar. Alkuun tuntui jotta joo, ja hyvin se takusen osalta ehkäpä menikin, vaan etune alkoi löytämään kaikki epätasaisuudet. Eteen 1.8 ja parani. Vaan sitten kun alkoi olemaan syvempää karhiuraa Hyrynsalmi - Suomussalmi välillä, niin pakko oli lisätä molempiin 2.2 bar, joka rauhoitti kummasti, vaan takunen souteli edelleen joten sinne sitten 2.5. Eikä ei ole aivan levollinen vieläkään, joten takunen tarvii vieläkin enemmän.....:dunno:

Duro oli hyvä jo 1.4:ssä, mutta olikin paljon kovempi seos jo valmiiksi. Että on renkaissa eroja ja oikeat arvot löytyy vaan kokeilemalla. Muuten testatut vermeet on ihan jees, etenkin tuo Klan:in pitkähihainen verrattuna liivimalliin, joka ei sekään huono ole, ja sekin on varalta mukana. Kypärävalolla tulinkin illan viimeisen 100km:n pätkän ja oli TOSI hyvä apu tämä "uutuus", (1600lm:n?), vaikka kiinan valoja onkin.:;):
Pystyin hyvin paikkaamaan pitkien ja lisävalojen jättämän "pimeän aukon", samalla kun scannasin sillä poroja penkoilta. (Ajovalomääräksethän eivät tunne kuljettajaan kiinni asennettuja ajovaloja :grin:)
Sähkövisiiriä eikä kaasupoltinta vielä tarvittu. Tänään Rukalla voisi sitten jos vain lämmöt sallii?
Klan:in virransyöttöä tulen siirtämään aavistuksen lähemmäksi, nyt on kiinteästi GS:n ohjaustangossa, mutta siirrän sen pa-tankin kylkeen.

Joten "test run", on jälleen ollut tarpeen, olkoonkin että lievinä "vammoina", (taas), ovatkin punertavat ja hieman arat, (lieviä palovammoja?), keskisormet ja nimettömät, kun nuo Bilteman kahvalämppärit ovat todella tehokkaat. Noilla ja kunnon tankohupuilla kun pystyisin jutaamaan vaikka paljain käsin kylmän puolesta, vaan kun sormet palaa! Hyvät lievittäjät ovat ohuet "avaruuskäsineet" tuolla työhansikkaiden alla, mutta ohkaisia ja kuumalta suojaavia kintaita edelleen tässä joutuu etsimään..:kääk:

Muuten matka sujui 3:lla tankkauksella+ 2 x voileivät kaakaolla, ei muita pysähtelyjä.
Arvioitu matka-aika piti jälleen paikkansa, (12h), eli talvikelillä varataan 2 x matka-aika, kun kesällä JKL-Kuusamo menee 6h:ssa, mutta näin talvella jokaisella huoltamollakin, kun pitää alkaa selittelemään niille kyselijöille kaiken maailman vastaukset, niin tankkausajatkin helposti venyy 20 minuuttisiksi, joka syö raakasti k-nopeutta. Temperaturet -2.5´c - -13´c, eikä tullut kylmä, joten jutaamiseen pystyi keskittymään täysipainoisesti...:orgmp:
 
Viimeksi muokattu:
Onko kypärävalo akulla? Jos tulee sähkö pyörästä, niin se voipi olla sillon olla kumminkin pyörään asennettu lisävalo… :sad:
 
shyhander sanoi:
Onko kypärävalo akulla? Jos tulee sähkö pyörästä, niin se voipi olla sillon olla kumminkin pyörään asennettu lisävalo… :sad:

Niet ! :jpstyle: ...akkupaketteja 2 ja visusti kehon lähellä lämpöisessä...
 
Back
Ylös