Takanen ei palvele jarrutuksissa

[jannmann]

Veikkaan että Suomessa 95% radalla kilpaa ajavista kuljettajista ei käytä takajarrua lainkaan.

Olisi myös kiva nähdä kun nämä takajarru specialistit näyttäisivät jarrutus taitojaan jarruttamalla takajarrua apuna käyttäen pyörä voimakkaasti kallistettuna jyrkässä mutkassa 120km/h nopeudesta maksimijarrutuksen. Voi olla että monella polkimen painaminen jäisi siihen jarruvalon sytyttämisen asteelle, varsinaista paineen nousua ei jarrujärjestelmässä kuitenkaan tapahtuisi.

Jarrutus teknikan hiomiseen on radalla ajaminen ehkäpä parasta harjoitusta. Siellä voi "turvallisesti" hakea omia ja pyörän rajoja oikeissa tilanne nopeuksissa, eikä missään 40km/h vaudissa jossain teollisuus alueella.

Radalla oppii nopeasti omat rajansa ja sen jälkeen mutkatiellä ajamista ja riskejä osaa arvioida paremmin kun takaraivossa on faktatietoa omista ja moton rajoista. Ehkä niitä sitten osaa paremmin kunnioittaa, minä ainakin osaan.

 

[Guest]

Voiko keuliessa käyttää takajarrua?

 

[Guest]

Onneksi (?) jalalla jarruttaessa on toinen etulevyistäkin (?) mukana...ei tarvi miettiä tätäkään asiaa

Noi suluissa olevat kysymysmerkit on sen takia, kun en tiedä, et onko se onni taikka miten se linkattu tsydeemi skulaa...

 

[MadMan]

Veikkaan että Suomessa 95% radalla kilpaa ajavista kuljettajista ei käytä takajarrua lainkaan.

Minä taas veikkaan, että mm. kaikki motocross, enduro ja trialkuskit käyttävät takajarrua ahkerasti. Ja vielä ahkerammin nuo stunttikuskit, siinäkin lajissa kun kilpaillaan. Sinä tietysti tarkoitit road racingiä, jossa prosentti saattapi paikkansa jopa pitää. Olisipa todellakin kiva tietää käyttääkö nuo RR:n huippumiehet takajarrua ja kuinka paljon... Kyllä mä veikkailisin että siellä ei pelkällä etujarrulla enää ajella, vaikka suomen tasolla niin vielä voisikin tehdä. Asiasta mitään tietämättä tällaisia arvelen.

 

[MadMan]

Voiko keuliessa käyttää takajarrua?

Miksei voisi? Kun vähän laahaa takajarrua, tulee keulimisesta rauhallisempaa. Lisäksi voi nostaa keulan korkeemmalle turvallisin mielin, koska kaasua päästäessä keula palaa varmasti alas. Kilpeä maahan laittaessa takajarrua on pakko käyttää, samoin coasterissa (lähes pakko), eli rullaten kytkin pohjassa keula pystyssä.

Vai oliko tässä viestissä joku vitsi mitä en ymmärtäny? Kaasunallella harvemmin on tapana esittää vilpittömiä kysymyksiä

 

[mikko2]

Olisipa todellakin kiva tietää käyttääkö nuo RR:n huippumiehet takajarrua ja kuinka paljon... Kyllä mä veikkailisin että siellä ei pelkällä etujarrulla enää ajella, vaikka suomen tasolla niin vielä voisikin tehdä. Asiasta mitään tietämättä tällaisia arvelen.

Olikohan edellinen MotoGP vai Superbike kisa, missä selostaja hehkutti jonkun sladissa mutkaan sisään ajaneen tekevän sen takajarrulla? Kyseessähän saataa tosin olla myös hyvinsäädetty luistokytkin?

br, Mikko

 

[petrik]

Kun monttua on ajanut nuorempana 20v sitten, niin on ehkä liikaa opittujen tapojensa orja - joten voihan se olla että nyt on katukäytössä väärä tekniikka (tosin rata on hieman eri asia kuin katu jossa usein on hiekkaa tai muuta liukasta tiellä - jollei sitten radalla öljyä) ... joten ei muuta kuin kysymään ammattilaiselta.

Mika Kallion WEB site... ja sinne lähti tällainen viesti:

-------------------------------------

Moi,

Täällä Suomessa mietitään että mikähän on ammattilaisten käyttämä jarrutustekniikka ajettaessa radalla. No ajattelin että kyllä ammattilaiset tietävät... Lähinnä se että mikä on etu / takajarrun käyttösuhde ja yleensä käytetäänkö takajarrua ollenkaan.

Onnistuisiko että jossain välissä kysytte Mikalta että miten hän näkee jarrujen käytön ja että onko asiassa eroja eri kuskien kesken ?

Ja tsemppiä kisoihin niin kuskille kuin taustajoukuillekin - suomalaisen kuskin takia tulee RR kisoja seurattua nykyään TV:stä jo melkeinpä yhtä aktiivisesti kuin Formulaakin.

t, PetriK

 

[seku]

Olen ollut huomaavinani, että fysiikan lakien lisäksi, tämä jarrutus on myös yksilöllistä. On totta, mitä sanotaan custom/kyykkyeroavuudesta. Silti, jollakin osalla, takajarrun käyttö tuottaa suuria ongelmia. Näillä kesytetyillä ”kyykyillä” (joo, ei oo todellisia), FZ6S/FZS1000, ei mulla oo mitään ongelmaa jarruttaa samanaikaisesti takajarrulla. Silti samoilla pyörillä toisilla on. Mut opetettiin kanssa, hätäjarrutuksessa, jarruttamaan molemmilla. Vaikka takasesta on vähäinen apu, se saattaa olla riittävä, jotta ei jarruta etusta lukkoon.

 

[Earthend]

MotoGP:ssä takajarrun käytössä on isoja eroja. Esim. Haydenilla on tavallista suurempi takalevy, koska hän tykkää sitä erityisen paljon käyttää. Hidastuvuuden lisäämiseksi tuota aika vähän vaan käyttävät.. Taitaa olla se perän luistoon saattaminen ja luiston hallinta pääosassa, eli pyörän ohjaaminen.

 

[Guest]

Vai oliko tässä viestissä joku vitsi mitä en ymmärtäny? Kaasunallella harvemmin on tapana esittää vilpittömiä kysymyksiä

Ainahan minä... Olisin niin mielelläni lukenut selostuksen etujarrun käyttörosenteista takapyörällä ajettaessa. Entäs stoppieta tehdessä? Tai jos pakittaa ja tekee wheeliet..?

 

[Nitrous]

Tollasella vanhemmalla matkalehmällä kyllä tulee käytettyä aika reilusti takajarruakin, perää kun ei saa nousemaan ilmaan edes yrittämällä.

Tosta mutkasta jarruttamisesta sen verran että kuinka moni täällä oikeasti käyttää mutkassa reilusti etujarrua, siis kun pyörä on reilusti kyljellään? Kevyemmissä kanttauksissa käytän itsekin etujarrua, mutta pidon rajoilla mentäessä on takajarru paljon helpompi hallita kuin etunen, pienen sivuluiston pystyy vielä hallitsemaan, mutta jos etunen luistaa niin sit se on menoa metsähallituksen puolelle.

Mutkiin tullessa takajarrulle on myös hyvä avittaa moottorijarrun aiheuttamaa lipsumista (=takakumin tuhomista). En tiedä mistä johtuu, mutta jotenkin on varmempi olo mennä mutkaan kun pyörä hieman elää juuri ennen mutkaa. Kait siinä saa varmistuksen pitorajasta?

 

[Bomber]

Suosittelen kaikille ennakoivan ajon kurssia muutoinkin kuin tehokkaan jarruttamisen opettelun vuoksi.

Sieltä saa myös itseluottamusta kosolti. Näköjään.

Sieltä saa tietoa, oppia ja ohjeita sekä neuvoja. Ei oppi ojaan kaada

On tullut käytyä ennakoivan ajon kurssilla ja nähty kun toiset kaatavat prätkiään jarrutusharjoituksissa. Siellähän pitää minun käsitykseni mukaan opetella, miten prätkä pidetään pystyssä eikä sen kaatamista.

 

[MadMan]

Moi,

Täällä Suomessa mietitään että mikähän on ammattilaisten käyttämä jarrutustekniikka ajettaessa radalla. No ajattelin että kyllä ammattilaiset tietävät... Lähinnä se että mikä on etu / takajarrun käyttösuhde ja yleensä käytetäänkö takajarrua ollenkaan.

Onnistuisiko että jossain välissä kysytte Mikalta että miten hän näkee jarrujen käytön ja että onko asiassa eroja eri kuskien kesken ?

Ja tsemppiä kisoihin niin kuskille kuin taustajoukuillekin - suomalaisen kuskin takia tulee RR kisoja seurattua nykyään TV:stä jo melkeinpä yhtä aktiivisesti kuin Formulaakin.

t, PetriK

Loistavaa

Kerrohan sitten mitä tulee vastaukseksi. Odotan innolla!

 

[CBX_Raider]

Itse olen EAK-kurssin (MP69) käynyt ja radallakin jonkin verran ajanut. Olen myös ajanut erilaisia pyöriä (uusia, vanhoja, pystyjä, kyykkyjä) ja väitän, että pyörän geometrialla on suurimerkitys tehokkaan jarrutuksen tekemiseen ja taka-/etujarrun tehoon jarrutuksessa. Takajarrun merkitys kasvaa ajettaessa ns. pystypyörillä joissa istutaan lähes pystyssä ja joissa etujättö ja ohjauskulma (mahdollisesti myös akseliväli on pitkä) on suuri. Toinen ääripää on siten nämä nyky sportit joissa ohjauskulma ja etujättö on pieni, jolloin painon siirtyminen eteen aiheuttaa pidon menetyksen takarenkaalta erittäin helposti ja näin pienentää takajarrun tehoa. Jousituksen säädöllä on myös iso merkitys jarrutus käytökseen. Itse olen samaa mieltä Tylyttäjän ja muiden kyykkykuskien kanssa tuon takajarrun käytön tarpeellisuudesta/merkityksestä tehokkaassajarrutuksessa nyky kyykyillä. On sillä toki merkitys, mutta lukkoonhan se menee vaikka kuinka sitä säännöstelisi. Johtuen juurikin tuosta takapään dramaattisesta keventymisestä kovissa jarruissa.

 

[Zam64]

Vai oliko tässä viestissä joku vitsi mitä en ymmärtäny? Kaasunallella harvemmin on tapana esittää vilpittömiä kysymyksiä

Ainahan minä...   Olisin niin mielelläni lukenut selostuksen etujarrun käyttörosenteista takapyörällä ajettaessa. Entäs stoppieta tehdessä? Tai jos pakittaa ja tekee wheeliet..?  

minulla on kokemukset (ei kuitenkaan ehkä taitoa) jossa olen saanut prätkäni keulimaan etujarrulla ja tehnyt tyylipuhtaat stoppiet takajarrulla.

Ensimäisellä kertaa oli kyseessä mutka jota en tiennyt olevan..tai siis optinen (p)illuusio sai minut luulemaan että edessä  on suoraa tietä 100 m pidemmälle... Totuuden valjettua painoin kiireessäni  sekä etu että takajarrua...hartialukon lisäksi minulla oli myös jäykkä jalka , myös se oikea, jonka seurauksena pyörä jatkoi etenemistä suht suoraan ajautuen lopulta ojan pohjalle. a minä jatkoin matkaa tangentin suunnassa ja heinäpellolla selällään maaten näin kuinka moponi eturengas osui ojan pohjalla   vastapenkkaa vasten, nousi eturenkaalleen paljastaen ahterinsa kohti aurinkoa...pyörä jopa laskeutui pystyyn ja jäi nojaamaan ojan penkkaa vasten. Teknisesti ottaen pyörä ei edes kaatunut! ja kuka sanoi ettei takajarrulla voi noistaa prätkän perää?!?!?!?

Toinen kokeeni osoittaa kuinka etujarrua painamalla saadaan keula pystyyn... tämä tapahtui erään säteilevän kauniin pikkukaupungin moottoriurheilukeskuksessa, jossa etujarrua painamalla nostin värikkäiden vaiheiden jälkeen eturenkaan kohti taivasta..tosin, tuota ihmetapausta seurasin alaviistosta, asfaltilla leikkisästi pyörien ja liukuen, lopuksi maaten ja omaa taidonnäytettä ihaillen.

jos nämä kaksi tapahtumasarjaa eivät riitä todisteeksi niin johan on kumma!

toivottavasti tämä edes jotenkin vastasi toiveitasi...

voisin tietty kertoa muutaman tarinan kuinka tunturi super sportilla (50 cc) saadaan aikaan  hig siderit tai kuinka  powe(less) slidet hallitaan kaasulla. mutta ehkä jätän nuo tarinat toiseen topicciin.

 

[MagnaMan]

Höh... kerrankin olisin mielelläni kuullut vässykältä asiatekstiä..

 

[Minde]

Jarru on vauhdin surma.. ajaa täysillä, niin ei tartte jarrutella..?

Ei vais.. mikä ihme saa niin monen tietävän kertomaan täällä, että jos takanen menee lukkoon, se tulee rinnalle tai lähtee alta...?

Ihmettelen vain...
Nimittäin, jos takanen menee lukkoon, niin sehän EI todellakaa kaada pyörää.. siis suoralla tiellä (ja kaarteessa nyt ei ole järkeä jarruttaa, sehän vain hidastaa mp.n ohjautumista, eli nostaa pyörää pystyyn ja pahimmillaan, jos siinä menee rengas lukkoon-> on naamallaan). Vai miksi se pyörä kaatuis suoralla takasen lukkiutumisesta?

Nim. jarruttanut useasti PELKÄLLÄ takajarrulla 60 km/h->pysähdyksiin... Ja ah, sitä kumin tuoksua

 

[petrik]

Kallion tiimin managementista tuli vastaus:

- Mika käyttää vain etujarrua, etujarrua käyttäviä on varmaan enemmistö
- Takajarrun käyttö vaihtelee kuljettajittain, käyttävät takajarrua enemmän isommissa luokissa
- Jotkut sitovat takapyörää pintaan takajarrulla
- Yhtä ainoaa oikeaa tapaa ei ole vaan kuljettajat valitsevat itselleeln sopivan parhaan tyylin

Sunnuntaina voidaan taas katsoa TV:stä osuuko jarrun käyttö Mikalla kohdalleen ...

(Jos tulee lupa niin laitetaan koko vastaus tänne tähän sanasta sanaan ..., emaileja kun ei saa suoraan julkaista ilman lähettäjän lupaa)

PetriK:n kommentti: Pikkupyörillä etujarrulla, isommilla takanakki mukana - kukin omalla tavallaan ... ainakin äsken 600cc luokassa näytti TV:ssä olevan molempia tapoja.

--------------------------------

Lupa julkaista vastaus tuli aika nopeasti, tässä koko vastaus:

Moi,

Voit laittaa vastauksen eteenpäin jos haluat !

Sami
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, May 10, 2006 5:43 PM
Subject: Re: Re: Palautetta


Kiitos todella nopeasta vastauksesta. Unohdin kysyä että saako viestisi laittaa näkyville tuonne moottoripyörä.org sivulle www.mikakallio.com nimissä tulleena vastauksena vai kirjoitatko jopa itse sinne ?

yst. terv, Petri

----- Original Message -----
Sent: Wednesday, May 10, 2006 1:07 PM
Subject: Re: Palautetta


Moi Petri,
Jos puhutaan Mikasta itsestään niin hän ei käytä lainkaan takajarrua. Tehokkaassa jarrussa takapää kevenee jopa nousee ilmaan ( kuten varmaan olet tv.stä havinnut )
jolloin tietenkin takajarrun merkitys pienenee jopa täysin tarpeettomaksi.Toiset kuljettajat käyttävät takajarrua varsinkin isommissa luokissa, mutta suhde on kyllä huomattava etujarrulla jaruttajien eduksi. Lisäksi kesken mutkaa jarrutettaessa vaara kaatumisesta piilee huomattavasti
suurempana. Toiset kuljettajat kuitenkin " sitovat " mutkassa pyörää takajarrun avulla, mutta uskoisin tuonkin olevan yksilöpohjalla eli kuka nyt mitäkin tyyliä pitää parhaana.
Mitään todistettavaa oikeata tapaa ei ainkaan meillä ole tiedossa, joten kuskit itse löytävät itselle parhaiten sopivan tyylin.

Toivottavasti näistä muutamista sanoista on jotain apua esittämillesi kysymyksille !

Katsellaan taas viikonloppuna onko Mikan jarrupaikat kohdillaan Kiinassa !

Terveisin
--------------------------------------
Sami Kaivola
Management
www.mikakallio.com

 

[mikko2]

Ei vais.. mikä ihme saa niin monen tietävän kertomaan täällä, että jos takanen menee lukkoon, se tulee rinnalle tai lähtee alta...?

Ihmettelen vain...
Nimittäin, jos takanen menee lukkoon, niin sehän EI todellakaa kaada pyörää.. siis suoralla tiellä (ja kaarteessa nyt ei ole järkeä jarruttaa, sehän vain hidastaa mp.n ohjautumista, eli nostaa pyörää pystyyn ja pahimmillaan, jos siinä menee rengas lukkoon-> on naamallaan). Vai miksi se pyörä kaatuis suoralla takasen lukkiutumisesta?

Ei se kyykky siitä takajarrun lukkiutumisesta kaadu, mielestäni ongelma tulee siitä, että esim. jos (kun) tien pinta on vino tai jarrutusta aloittaessa pyörä ei ole täysin pystyssä niin lukkiutunut takapyörä vaatii vastaohjauksen stongasta, jotta ei lähde alta. Ihan normaali juttu, mitä jokainen on tehnyt fillarilla tuhat kertaa, eikä asiaa edes ihmeemmin ajattele. Mutta yritäppäs käyttää rivakasti etujarrua samalla, kun mopo on pikkuisen sladissa, vaikeusaste nousee huomattavasti. Pelimiehet tietysti osaa tuonkin, näyttää melkoisen komealta kun ajaa pienessä latikaisessa sisään mutkaan, viitaten eilen uusintana tulleeseen supersporttien kisaan...

br, Mikko

 

[haemis]

Veikkaan että Suomessa 95% radalla kilpaa ajavista kuljettajista ei käytä takajarrua lainkaan.

Olisi myös kiva nähdä kun nämä takajarru specialistit näyttäisivät jarrutus taitojaan jarruttamalla  takajarrua apuna käyttäen pyörä voimakkaasti kallistettuna jyrkässä mutkassa 120km/h nopeudesta maksimijarrutuksen. Voi olla että monella polkimen painaminen jäisi siihen jarruvalon sytyttämisen asteelle, varsinaista paineen nousua ei jarrujärjestelmässä kuitenkaan tapahtuisi.

Jarrutus teknikan hiomiseen on radalla ajaminen ehkäpä parasta harjoitusta. Siellä voi "turvallisesti" hakea omia ja pyörän rajoja oikeissa tilanne nopeuksissa, eikä missään 40km/h vaudissa jossain teollisuus alueella.

Radalla oppii nopeasti omat rajansa ja sen jälkeen mutkatiellä ajamista ja riskejä osaa arvioida paremmin kun takaraivossa on faktatietoa omista ja moton rajoista. Ehkä niitä sitten osaa paremmin kunnioittaa, minä ainakin osaan.

Mitenkäs se tehdään tällaisessa tapauksessa etujarrulla? "pyörä voimakkaasti kallistettuna jyrkässä mutkassa 120km/h nopeudesta maksimijarrutuksen"

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä, ei kivaa mutta mielenkiintoista.