Takanen ei palvele jarrutuksissa

[Zam64]

Höh... kerrankin olisin mielelläni kuullut vässykältä asiatekstiä..

huomaan että sarkasmi on tekniikkalaji eikä se onnistu minulta edelleenkään. Minun kokemus/tieto oli lyhyesti kirjoitettu tuonne sarkasmin sisään...en kiellä se voi olla vaikeaa sieltä poimia.

tänne on jo tullut niin monta selvitystä/mielipideetä ja muita sellaisia juttuja etten vähäisenä ja mitättömänä viitsinyt enempiä kirjoittaa miksi minä suosin etujarrun käyttöä asfaltilla.

Mutta jos nyt yleisön pyynnöstä huolimatta vastaan jotain muotovaliolle...

Olen kyllä (poikeuksellisesti ja ainutkertaisesti) samaa mieltä että tuolla takajarrun käytöllä VOIDAAN  EHKÄ teoriassa parantaa eturenkaan pitoa alkuvaiheessa saamalla tehostaa jarrutusta. ilmeisesti, ainakin teoriassa , joissain tapauksissa oikealla takajarrun käytöllä yhdistettynä etujarrun käyttöön, voidaan saavuttaa parempi lopputulos kuin  pelkästään takajarrulla tai pelkästään etujarrulla. Kuitenkin pyörän geometrialla ja varsinkin painopisteellä, massalla ja akselivälillä on suuri merkitys prätkän käyttäytymiseen jarrutettaessa. jossain alhaisen painopisteen ja pitkän akselivälin pyörässä saattaa hyvinkin olla että takajarrulla jarruttaminen ei ole oleellisesti huonompi verrattuna etujarruun.

Sitten sopii miettiä käytäntöä ja riskejä. Kuten tuossa omassa tapauksessa, minullahan jäi takajarru päälle yhdistettynä hartialukon kanssa...tilanteesta olisin selvinnyt ainakin kahdella konstilla:

- tinttaamalla pyörän mutkaan (ja avittamalla kääntymistä kaasulla eli power sliidillä tai avittamalla kääntymistä himmaamalla ilman kaasun käyttöäkin tuosta selviää)
- jarruttamalla vain etujarrulla (jarrun jäädessä hartialukon takia pohjaan pyörä ei olisi mennyt ojaan saakka)
- pelkällä takajarrulla olisin selvinnyt tilanteesta jos suoraa olisi ollut 10 m lisää

kahta ensimmäsitä kävin jälkeenpäin kokeilemassa. En tosin kokeillut power sliidiä..ei taidot ja rohkeus riitä ja olisihan se noloa selitellä vakuutusyhtiölle miksi on samassa mutkassa vetänyt kuukauden aikana kahdesti ulos...

toki yhdistämällä etu ja takajarrun optimaalisen käytön olisin lienee selvinnyt tilanteesta myös. Mutta koska tuota tapaa en osaa/hallitse en halunnut sitä yrittää uudelleen.

Itse jarrutan liki 100 %:sesti etujarrulla (siis kun ajan assulla) ja kun ajan hiekalla niin 100% takajarrulla. (Nastoilla ja jäällä käytän molempia, tosin en osaa ja kyllä yhtään..) assulla käytän ltakajarrua lähinnä satunnaisesti kun pyörää pitää pitää paikallaan tai muuta vastaavaa. Siis en varsinaisessa ajossa. Joskus liikennevaloissa...

Ohjauksen ja jarrutuksen edut ja haitat on jossain määrin toistensa vastakohtia. jarruttaessa ohjaus/kääntäminen vaikeutuu ja ohjattaessa jaruttamien vaikeutuu...Radalla olen sitten, joskus kun siellä kerkesin enemmänkin ajamaan, kokeillut tuota takajarrun käyttöä. Kun en sitä siellä ole oppinut niin en ala sitä liikenteessäkään harjoittelemaan. Melkein voisin sanoa että takajarruun koskemalla ajo oli todella pelottavaa... pyörä tuntui kampeavan jatkuvasti pystyyn (varsinkin vfr) ja jatkavan suoraan ..ja pelottavinta oli tietenkin hetket jolloin takarengas syystä tai toisesta lukkiutui.. yhdistelmäjarrutusta en oppinut sitten millään en hitaissa nopeuksissa enkä nopeissa.  

Minun tapauksessa päätin käyttää vain etujarrua ja jättää taka -ja etujarrun yhdistämisen muotovalioille joko ex tai nykyisille.

Toivottavasti tämä oli tyhjentävää myös EAK(ex)-muotovaliolle.

 

[jannmann]

Veikkaan että Suomessa 95% radalla kilpaa ajavista kuljettajista ei käytä takajarrua lainkaan.

Olisi myös kiva nähdä kun nämä takajarru specialistit näyttäisivät jarrutus taitojaan jarruttamalla  takajarrua apuna käyttäen pyörä voimakkaasti kallistettuna jyrkässä mutkassa 120km/h nopeudesta maksimijarrutuksen. Voi olla että monella polkimen painaminen jäisi siihen jarruvalon sytyttämisen asteelle, varsinaista paineen nousua ei jarrujärjestelmässä kuitenkaan tapahtuisi.

Jarrutus teknikan hiomiseen on radalla ajaminen ehkäpä parasta harjoitusta. Siellä voi "turvallisesti" hakea omia ja pyörän rajoja oikeissa tilanne nopeuksissa, eikä missään 40km/h vaudissa jossain teollisuus alueella.

Radalla oppii nopeasti omat rajansa ja sen jälkeen mutkatiellä ajamista ja riskejä osaa arvioida paremmin kun takaraivossa on faktatietoa omista ja moton rajoista. Ehkä niitä sitten osaa paremmin kunnioittaa, minä ainakin osaan.

Mitenkäs se tehdään tällaisessa tapauksessa etujarrulla? "pyörä voimakkaasti kallistettuna jyrkässä mutkassa 120km/h nopeudesta maksimijarrutuksen"

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä, ei kivaa mutta mielenkiintoista.

Et ilmeisesti ole ajanut radalla koskaan??

Siellä oppii "helposti" miten polvi maassa voi vielä jarruttaa etujarrulla syvälle mutkan keskipisteeseen saakka, kierros kierroksen jälkeen.
Sellaisessa tilanteessa ei tulisi itsellä mieleenkään koskea takajarruun, se sladi päättyisi kyllä 99% varmuudella tunnettuun viiteen kirkontorniin ja tähtiin.

Itse väitän että radalla ja yleensäkin on helpompi hallita etujarrun painetta kuin takajarrun. Sormet on huomattavasti tunnokkaammat kuin jalka ajosaappaalla varustettuna.

Maksimi jarrutuksella tarkoitin tietysti siihen tilanteeseen sopivaa maksimi jarrutusta, en "kahvapohjaan" paniikkia.

 

[haemis]

Se onkin jo ihan eri juttu kuin maksimijarrutus yleisellä tiellä paniikissa kun mutkassa onkin traktori edessä...

Radalla pitääkin käydä ja opetella tuntemaan pyörää, sen ominaisuuksia ja rajoja. Tietää mutkatielläkin kurvin kiristyessä pyörän rajat ettei aja pitkäksi: pito renkaissa riittää kallistaa vielä lisää (vastaohjaus yms yms). Monethan menevät siinä paniikkiin vaikka pyörän ominaisuudet vielä riittäisivätkin.

Rata-ajo opettaa selviämään varmasti paremmin liikenteessä kuin ns normaali ajelu liikenteessä.
Radalla vain ei tule kuitenkaan harjoiteltua, siis harjoittelemalla harjoiteltua, sellaisia tilanteita kun EAK:lla. (se ei ole käytännössä mahdollista kun siellä ajetaan "rataa") Olen itse ainakin sitä mieltä että KUMPIKIN on hyvästä. Olen käynyt radalla ja eak:lla. Ja radalla eak:lla mikä oli oikein opettavaista: nimenomaan paniikkijarrutus mutkassa, jarrutus ja väistö mutkassa koska siellä ne ongelmat tulevat liikenteessä kun käy nautiskelemassa mutkatiellä.

Radalla pystyy etsimään sitä pidon rajaa kierros kierrokselta samassa paikassa optimiolosuhteissa mutta liikenteessä tilanne tulee vastaan nyt näissä olosuhteissa. Varsinkin jos on vähän vauhtiakin. Jarrujen käyttö tulisi kuitenkin osata sellaisessakin tilanteessa jossa tiellä on likaa, soraa, vettä yms yms. Joissain tilanteissa on pakko yrittää saada pyörä ensin pystyyn ja sitten jarruttaa ettei fysiikan lait vie sitä nurin. Tai takajarrua on pakko käyttää kun etujarrulla ei pito riitä.

Mutta enivei, takerruinkin vain tuohon maksimijarrutukseen joka vie etujarrullakin pyörän jonnekkin muualle kuin mihin on tarkoitus. En yksinkertaisena ymmärtänyt että tarkoitit tilanteen mukaista maksimijarrutusta...

 

[johtaja]

Veikkaan että
Olisi myös kiva nähdä kun nämä takajarru specialistit näyttäisivät jarrutus taitojaan jarruttamalla  takajarrua apuna käyttäen pyörä voimakkaasti kallistettuna jyrkässä mutkassa 120km/h nopeudesta maksimijarrutuksen. Voi olla että monella polkimen painaminen jäisi siihen jarruvalon sytyttämisen asteelle, varsinaista paineen nousua ei jarrujärjestelmässä kuitenkaan tapahtuisi.

Jarrutus teknikan hiomiseen on radalla ajaminen ehkäpä parasta harjoitusta. Siellä voi "turvallisesti" hakea omia ja pyörän rajoja oikeissa tilanne nopeuksissa, eikä missään 40km/h vaudissa jossain teollisuus alueella.

Radalla oppii nopeasti omat rajansa ja sen jälkeen mutkatiellä ajamista ja riskejä osaa arvioida paremmin kun takaraivossa on faktatietoa omista ja moton rajoista. Ehkä niitä sitten osaa paremmin kunnioittaa, minä ainakin osaan.

Mitenkäs se tehdään tällaisessa tapauksessa etujarrulla? "pyörä voimakkaasti kallistettuna jyrkässä mutkassa 120km/h nopeudesta maksimijarrutuksen"

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä, ei kivaa mutta mielenkiintoista.

Roikutaan vieläkin enemmän jotta kaartosäde ei oleellisesti muutu, nostetaan pyörää jalkojen välissä pystyyn ja puristetaan progressiivisesti etujarrua, kunnes pyörä lähtee lievästi puskemaan. Sitten kontrolloidaan etujarrulla luiston suuntaa.

Moottorijarru on melkein maksimi, mitä takarenkaalle voi syöttää. Takajarrulla saa enemmän vaikeuksia aikaan.

 

[Minde]

Kuka tulee näyttään mulle mutkatiellä ton takajarrulla kaarteeseen taittamisen???
En ole koskaan kenenkään nähnyt sitä tekevän vaikka letkoissa olen ajellut...

 

[zuha]

Kyseessä on niiiiiin pyörätyyppikohtainen juttu ettei oikeaa vastausta ole. Matkaenska vetää perseen selkeästi alas kun tekee kovan jarrutuksen etu JA takajarrua yhtäaikaisesti käyttäen. Sitä jarrutuksen ajoitusta ei tarvitse päässä miettiä vaan sen joko osaa tai sitten ei. Vai ajatteleeko joku vaihe vaiheelta miten pykälää vaihdetaan isommalle?? Painan kytkimen pohjaan.... nostan vaihdepoljinta yhden pykälän... vapautan kytkimen.... haloo?! Minkälaisia motoristeja tuolla liikenteessä on

mikä on hyvä kyykyllä ei toimi customilla, mikä toimii asfaltilla ei toimi hiekkatiellä jne. Itse käytän takajarrua aktiivisesti hiekkateillä ajaessa, se on jotenkin psykolokisesti turvallisemman tuntuista tietynlaisella pinnalla. Eipä tulisi mieleenkään kailottaa yhtä ja oikeaa tekniikkaa.

Toi rataharjoittelun ylistäminen on vähän sama kun eskakuski opettaisi kyykkymiehiä että menkää metsään opettelemaan ajotekniikkaa

 

[MagnaMan]

Höh... kerrankin olisin mielelläni kuullut vässykältä asiatekstiä..

Mutta jos nyt yleisön pyynnöstä huolimatta vastaan jotain muotovaliolle...

Olen kyllä (poikeuksellisesti ja ainutkertaisesti) samaa mieltä että tuolla takajarrun käytöllä VOIDAAN  EHKÄ teoriassa parantaa eturenkaan pitoa alkuvaiheessa saamalla tehostaa jarrutusta. ilmeisesti, ainakin teoriassa , joissain tapauksissa oikealla takajarrun käytöllä yhdistettynä etujarrun käyttöön, voidaan saavuttaa parempi lopputulos kuin  pelkästään takajarrulla tai pelkästään etujarrulla.
.
.

toki yhdistämällä etu ja takajarrun optimaalisen käytön olisin lienee selvinnyt tilanteesta myös. Mutta koska tuota tapaa en osaa/hallitse en halunnut sitä yrittää uudelleen.
.
.

Radalla olen sitten, joskus kun siellä kerkesin enemmänkin ajamaan, kokeillut tuota takajarrun käyttöä. Kun en sitä siellä ole oppinut niin en ala sitä liikenteessäkään harjoittelemaan. Melkein voisin sanoa että takajarruun koskemalla ajo oli todella pelottavaa... pyörä tuntui kampeavan jatkuvasti pystyyn (varsinkin vfr) ja jatkavan suoraan ..ja pelottavinta oli tietenkin hetket jolloin takarengas syystä tai toisesta lukkiutui.. yhdistelmäjarrutusta en oppinut sitten millään en hitaissa nopeuksissa enkä nopeissa.  

Juu kiitoksia vässykkä.
Mainintani ei sisältänyt mitään piilotettua vaan kaipasin nimenomaan kommenttejasi topicin aiheeseen. Kaikesta asennevammaisuudestasi huolimatta oletin sinun tietävän aiheesta oikeasti jotain

Kuten tiedätkin ja kanttisi jopa kestää myöntää vajavaisuutesi tuossa asiassa. Tosin itselleni se oli yllätys...

Yleisesti eli ei vain vässykälle:

Kutakuinkin kaikki kyykkykuskitkin myöntävät jarrujen yhteiskäytön merkityksen ainakin jossain muodossa. Silti ei vaivauduta moista perusasiaa opettelemaan koska etujarrullakin selviää jollain lailla. Toivottavasti selviää...

 

[uijui]

Höh... kerrankin olisin mielelläni kuullut vässykältä asiatekstiä..

Mutta jos nyt yleisön pyynnöstä huolimatta vastaan jotain muotovaliolle...

Olen kyllä (poikeuksellisesti ja ainutkertaisesti) samaa mieltä että tuolla takajarrun käytöllä VOIDAAN EHKÄ teoriassa parantaa eturenkaan pitoa alkuvaiheessa saamalla tehostaa jarrutusta. ilmeisesti, ainakin teoriassa , joissain tapauksissa oikealla takajarrun käytöllä yhdistettynä etujarrun käyttöön, voidaan saavuttaa parempi lopputulos kuin pelkästään takajarrulla tai pelkästään etujarrulla.
.
.

toki yhdistämällä etu ja takajarrun optimaalisen käytön olisin lienee selvinnyt tilanteesta myös. Mutta koska tuota tapaa en osaa/hallitse en halunnut sitä yrittää uudelleen.
.
.

Radalla olen sitten, joskus kun siellä kerkesin enemmänkin ajamaan, kokeillut tuota takajarrun käyttöä. Kun en sitä siellä ole oppinut niin en ala sitä liikenteessäkään harjoittelemaan. Melkein voisin sanoa että takajarruun koskemalla ajo oli todella pelottavaa... pyörä tuntui kampeavan jatkuvasti pystyyn (varsinkin vfr) ja jatkavan suoraan ..ja pelottavinta oli tietenkin hetket jolloin takarengas syystä tai toisesta lukkiutui.. yhdistelmäjarrutusta en oppinut sitten millään en hitaissa nopeuksissa enkä nopeissa.

Juu kiitoksia vässykkä.
Mainintani ei sisältänyt mitään piilotettua vaan kaipasin nimenomaan kommenttejasi topicin aiheeseen. Kaikesta asennevammaisuudestasi huolimatta oletin sinun tietävän aiheesta oikeasti jotain

Kuten tiedätkin ja kanttisi jopa kestää myöntää vajavaisuutesi tuossa asiassa. Tosin itselleni se oli yllätys...

Yleisesti eli ei vain vässykälle:

Kutakuinkin kaikki kyykkykuskitkin myöntävät jarrujen yhteiskäytön merkityksen ainakin jossain muodossa. Silti ei vaivauduta moista perusasiaa opettelemaan koska etujarrullakin selviää jollain lailla. Toivottavasti selviää...

Eikös sun cebari-tonnissa ole jo ne kytketyt vässykkäjarrut?

 

[Tylyttäjä]

Höh... kerrankin olisin mielelläni kuullut vässykältä asiatekstiä..

Mutta jos nyt yleisön pyynnöstä huolimatta vastaan jotain muotovaliolle...

Olen kyllä (poikeuksellisesti ja ainutkertaisesti) samaa mieltä että tuolla takajarrun käytöllä VOIDAAN  EHKÄ teoriassa parantaa eturenkaan pitoa alkuvaiheessa saamalla tehostaa jarrutusta. ilmeisesti, ainakin teoriassa , joissain tapauksissa oikealla takajarrun käytöllä yhdistettynä etujarrun käyttöön, voidaan saavuttaa parempi lopputulos kuin  pelkästään takajarrulla tai pelkästään etujarrulla.
.
.

toki yhdistämällä etu ja takajarrun optimaalisen käytön olisin lienee selvinnyt tilanteesta myös. Mutta koska tuota tapaa en osaa/hallitse en halunnut sitä yrittää uudelleen.
.
.

Radalla olen sitten, joskus kun siellä kerkesin enemmänkin ajamaan, kokeillut tuota takajarrun käyttöä. Kun en sitä siellä ole oppinut niin en ala sitä liikenteessäkään harjoittelemaan. Melkein voisin sanoa että takajarruun koskemalla ajo oli todella pelottavaa... pyörä tuntui kampeavan jatkuvasti pystyyn (varsinkin vfr) ja jatkavan suoraan ..ja pelottavinta oli tietenkin hetket jolloin takarengas syystä tai toisesta lukkiutui.. yhdistelmäjarrutusta en oppinut sitten millään en hitaissa nopeuksissa enkä nopeissa.  

Juu kiitoksia vässykkä.
Mainintani ei sisältänyt mitään piilotettua vaan kaipasin nimenomaan kommenttejasi topicin aiheeseen. Kaikesta  asennevammaisuudestasi huolimatta oletin sinun tietävän aiheesta oikeasti jotain

Kuten tiedätkin ja kanttisi jopa kestää myöntää vajavaisuutesi tuossa asiassa. Tosin itselleni se oli yllätys...

Yleisesti eli ei vain vässykälle:

Kutakuinkin kaikki kyykkykuskitkin myöntävät jarrujen yhteiskäytön merkityksen ainakin jossain muodossa. Silti ei vaivauduta moista perusasiaa opettelemaan koska etujarrullakin selviää jollain lailla. Toivottavasti selviää...

Niin sillä näyttää selviävän, RR:n MM-sarjassa kahden joukkoon ainakin

Ehkä Lüthi käytti takajarrua?

Kallion olis pitäny käydä EAK-kurssi, niin olis tienny miten jarrutus on mahdollisimman tehokas

 

[Minde]

Onneks Kallio on EAK-kursseilla duunissa.. opettamassa meitä onnettomia tunareita MP-kuskeja, jotka tarvitsevat opetusta oppiakseen.. minä en ainakaan ole koskaan oppinut tarpeeksi.
Aika kivaa saada Kalliolta opetusta, molempien jarrujen käytöstä!
Ja faktahan on, että jos päästät soralla KOVAA, et todellakaan pärjää PELKÄLLÄ takajarrulla?
Lyödään vaikka vetoa!!!

 

[Tylyttäjä]

Onneks Kallio on EAK-kursseilla duunissa.. opettamassa meitä onnettomia tunareita MP-kuskeja, jotka tarvitsevat opetusta oppiakseen.. minä en ainakaan ole koskaan oppinut tarpeeksi.
Aika kivaa saada Kalliolta opetusta, molempien jarrujen käytöstä!
Ja faktahan on, että jos päästät soralla KOVAA, et todellakaan pärjää PELKÄLLÄ takajarrulla?
Lyödään vaikka vetoa!!!

Tuskin sitä kukaan kiistää

Eiköhän tässä ole tullut kohtuu selväksi, että asfaltilla tietyntyyppisillä pyörillä takajarrua ei tarvitse käyttää, saavuttaakseen parhaan pysähtyvyyden. Vaikka joku näin sanoikin:

toi riippuu pyörästä, jos ajat jollain HD:lla /raskaalla pyörällä, niin takajarrulla on suuri osa jarrutusta. kevyelllä sporttipyörällä joutuu vähän etujarruakin varomaan, ettei perä nouse. jos on kyytiläinen, niin sitten takajarruakin tarvii kyykylläkin.

No ei.

Tehokkain mahdollinen jarrutus tehdään samalla tavalla prätkätyypistä riippumatta.

 

[MagnaMan]

Ok, kyykyillä ei kannata takajarrua käyttää. Sitäpaitsi niissähän takatassu nousee irti tiestä aina kovassa jarrutuksessa. Paitsi ei kisakuskeilla ei koskaan... Mikäs ihmeen taika tässä on? Osaakohan ne vai onko ajokampe rakennettu tietyllä tavalla toimivaksi

Mutta asiallisesti...

Itse ajattelen omalla kohdallani asiaa lähinnä paniikkitilannetta ajatellen. Normaalitilanteissahan pärjää kunhan on jonkinlaiset jarrut. Mutta sitten kun tulee äkkitilanne ja jarrutus on pakko tehdä äkkiä niin silloin homma toimii selkäytimellä eli sillä opetellulla tavalla. Ja todennäköisin tilanne on se kun joku tulee suoralla eteen. Toivottavasti silloin älyän (=menee automaattisesti) hoitaa jarrutuksen mahdollisimman tehokkaasti eikä se tarkoita pelkästään jomman kumman jarrun käyttöä.

Harjoittelen tietoisesti jarrutuksia sillä huomaan usein itsekin käyttäväni ajossa pelkästään etujarrua. Joskus muutama metri jarrutusmatkassa voi olla ratkaisevaa...

 

[Tylyttäjä]

Ok, kyykyillä ei kannata takajarrua käyttää. Sitäpaitsi niissähän takatassu nousee irti tiestä aina kovassa jarrutuksessa. Paitsi ei kisakuskeilla ei koskaan... Mikäs ihmeen taika tässä on? Osaakohan ne vai onko ajokampe rakennettu tietyllä tavalla toimivaksi

Mutta asiallisesti...

Itse ajattelen omalla kohdallani asiaa lähinnä paniikkitilannetta ajatellen. Normaalitilanteissahan pärjää kunhan on jonkinlaiset jarrut. Mutta sitten kun tulee äkkitilanne ja jarrutus on pakko tehdä äkkiä niin silloin homma toimii selkäytimellä eli sillä opetellulla tavalla. Ja todennäköisin tilanne on se kun joku tulee suoralla eteen. Toivottavasti silloin älyän (=menee automaattisesti) hoitaa jarrutuksen mahdollisimman tehokkaasti eikä se tarkoita pelkästään jomman kumman jarrun käyttöä.

Harjoittelen tietoisesti jarrutuksia sillä huomaan usein itsekin  käyttäväni ajossa pelkästään etujarrua. Joskus muutama metri jarrutusmatkassa voi olla ratkaisevaa...

Hyvä tietää, että jos on kyykky alla, niin pelkän etujarrun oikeaoppinen käyttäminen riittää

Eikä mee yhtään metriä hukkaan..

 

[MagnaMan]

[
 Eiköhän tässä ole tullut kohtuu selväksi, että asfaltilla tietyntyyppisillä pyörillä takajarrua ei tarvitse käyttää, saavuttaakseen parhaan pysähtyvyyden.

No eipä ole tullut. Vaikutus on varmaankin vähäisempi, muttei merkityksetön.

Mutta onpa minulla vara myöntää olevani väärässä jos pistät faktaa pöytään mutun sijasta.

 

[Earthend]

Ok, kyykyillä ei kannata takajarrua käyttää. Sitäpaitsi niissähän takatassu nousee irti tiestä aina kovassa jarrutuksessa. Paitsi ei kisakuskeilla ei koskaan... Mikäs ihmeen taika tässä on? Osaakohan ne vai onko ajokampe rakennettu tietyllä tavalla toimivaksi

Kyllä noilla kisakuskeilla on takapyörä irti asfaltista erittäin usein. Se ei ole vaan tavoiteltavaa, koska jarruttavat niin syvälle mutkaan, ja pyörän ohjattavuus kärsii melkoisesti eturenkaalla ajettaessa.. Siksi se takanakki on parempi laskea alas ennen kuin mopoa aletaan kallistamaan. Kisakuskit edes harvemmin yrittävät pysähtyä radalla ja vauhdit pysyy kokoajan suunnilleen yli satasen, joka on täällä foorumilla monien max. nopeus.

 

[petrik]

No en kyllä vieläkään tämän keskustelun perustella halua vetää mutkapätkää normaalilla tiellä pelkällä etujarrulla - tänään oli taas soraa tiellä juuri sopivasti mutkassa turengista palatessa.

Soramutkassa oli pakko nostaa pyörä pystyyn ja käyttää molempia jarruja jotta sai kallistettua takaisin puhtaalle asfaltille, ehkä siinä vähäsen takapää jo luistikin ... tosin vauhtia oli ehkä vain se rajoitusten sallima 80km/h tultaessa mutkaan joten eihän tuo nyt mitään rata-ajoa ollut. Kunhan nautiskeltiin hyvästä kelistä, ajoviimasta visiirissä ja matkasportin jämäkkyydestä sekä tietysti niistä reilusta 175 hevosesta mitä tehdas on luvannut matkaa vauhdittamaan.

EAK voisi olla hyvä juttu, kai siellä on liukkaita kohtia ja irtokiviä tuomassa autenttisuutta ? Samoin radalla olisi varmaan hyvä käydä kun sielläkin on ehkä öljyä välillä asfaltin päällä opettamaan ennakoimattomia tilanteita ? Että nuo traktorit jotka tukkivat koko tien heti mutkan jälkeen heittävät savea ja hiekka ja vielä kiitokseksi tiputtavat ranteenpaksuisia puukappaleita joita ei aina ehdi edes huomaamaan - niiden esiintuleminen on yhtä varma ja samanaikainen kuin moottoripyörälilijöidenkin.

 

[Tylyttäjä]

[
 Eiköhän tässä ole tullut kohtuu selväksi, että asfaltilla tietyntyyppisillä pyörillä takajarrua ei tarvitse käyttää, saavuttaakseen parhaan pysähtyvyyden.

No eipä ole tullut. Vaikutus on varmaankin vähäisempi, muttei merkityksetön.

Mutta onpa minulla vara myöntää olevani väärässä jos pistät faktaa pöytään mutun sijasta.

En voi mitään, jos se ei sinulle tullut selväksi.

Luuletko, ettei kaikki kisakuskit käyttäisi myös takajarrua jarrutuksissa jos saisivat sillä lyhennettyä jarrutusmatkoja? Ei niillä ole varaa antaa tasoitusta, kun jarrutukset jätetään muutenkin niin myöhäiseen kuin vain mahdollista.

Kokeile Magna vaikkapa jotain kyykkyä ja jarruta etujarrulla _kunnolla_, voit hämmästyä.

Lyö mulle faktaa pöytään, miksi kaikki kisakuskit ei käytä sitten takajarrua, jos kerran saisivat sillä lyhyemmän jarrutusmatkan?

 

[Tylyttäjä]

No en kyllä vieläkään tämän keskustelun perustella halua vetää mutkapätkää normaalilla tiellä pelkällä etujarrulla - tänään oli taas soraa tiellä juuri sopivasti mutkassa turengista palatessa.

Soramutkassa oli pakko nostaa pyörä pystyyn ja käyttää molempia jarruja jotta sai kallistettua takaisin puhtaalle asfaltille, ehkä siinä vähäsen takapää jo luistikin ... tosin vauhtia oli ehkä vain se rajoitusten sallima 80km/h tultaessa mutkaan joten eihän tuo nyt mitään rata-ajoa ollut. Kunhan nautiskeltiin hyvästä kelistä, ajoviimasta visiirissä ja matkasportin jämäkkyydestä sekä tietysti niistä reilusta 175 hevosesta mitä tehdas on luvannut matkaa vauhdittamaan.

EAK voisi olla hyvä juttu, kai siellä on liukkaita kohtia ja irtokiviä tuomassa autenttisuutta ? Samoin radalla olisi varmaan hyvä käydä kun sielläkin on ehkä öljyä välillä asfaltin päällä opettamaan ennakoimattomia tilanteita ? Että nuo traktorit jotka tukkivat koko tien heti mutkan jälkeen heittävät savea ja hiekka ja vielä kiitokseksi tiputtavat ranteenpaksuisia puukappaleita joita ei aina ehdi edes huomaamaan - niiden esiintuleminen on yhtä varma ja samanaikainen kuin moottoripyörälilijöidenkin.

Sitähän kukaan ei ole väittänyt, että jos on soraa tms tai tietynlainen pyörä (enemmän painoa takarenkaalla jarrutuksessa), niin takajarru on hyödyllinen.

Jotkut täällä vaan väitti, että tehokkain jarrutus tehdään etu- ja takajarrulla pyörätyypistä riippumatta myös puhtaalla asfaltilla.

Itsekin käytän takajarrua yleensä, mutta jos on tarkoitus ajaa kovaa ja jättää jarrutukset myöhään, niin ei tarvitse. Jarrutusmatkat ei lyhene. Kyllä ne kisakuskitkin kaikki käyttäis muuten, jos sillä sais lyhennettyä jarrutusmatkoja.

 

[b1200]

Vai oliko tässä viestissä joku vitsi mitä en ymmärtäny? Kaasunallella harvemmin on tapana esittää vilpittömiä kysymyksiä

Ainahan minä...   Olisin niin mielelläni lukenut selostuksen etujarrun käyttörosenteista takapyörällä ajettaessa. Entäs stoppieta tehdessä? Tai jos pakittaa ja tekee wheeliet..?  

Kannattaa kokeilla lukita se takajarru kun takarengas on ilmassa..

 

[petrik]

Sitähän kukaan ei ole väittänyt, että jos on soraa tms tai tietynlainen pyörä (enemmän painoa takarenkaalla jarrutuksessa), niin takajarru on hyödyllinen.

Jotkut täällä vaan väitti, että tehokkain jarrutus tehdään etu- ja takajarrulla pyörätyypistä riippumatta myös puhtaalla asfaltilla.

Itsekin käytän takajarrua yleensä, mutta jos on tarkoitus ajaa kovaa ja jättää jarrutukset myöhään, niin ei tarvitse. Jarrutusmatkat ei lyhene. Kyllä ne kisakuskitkin kaikki käyttäis muuten, jos sillä sais lyhennettyä jarrutusmatkoja.

No tuosta ollaan kyllä aikalailla samaa mieltä ;-))

Heitetäänpä vielä seuraava kuriositeetti keskusteluun - vaikka pyörällä en radalla aktiivisesti ajakaan uskaltaisin muiden kokemusten perusteella väittää että (toki huomioiden pyörän geometrian yms...):
1) Radalla pyritään optimaaliseen ajolinjaan ja jarrujen käyttötapa valitaan ajolinjan mukaisesti.
2) Tultaessa suoran jälkeen radalla kaarteeseen niin maksimaalinen jarrutusteho on ehdottomasti toivottava asia ja saavutetaan lähes aina pelkällä etujarrulla.
3) Aina ei edes pyritä maksimaaliseen jarrutustehoon ennen mutkaa juuri ajolinjan valinnan takia jolloin takarenkaan käyttö lisää kitkapinta-alaa ja siten saattaa olla suositeltavaa.
4) Ajettaessa radalla renkaiden kuluminen on yksi lisäseikka jonka perusteella jarrujen käyttötapa valitaan. Takarengas kuluu joka tapauksessa, sen lukitseminen tai lisäkuluttaminen jarruttamalla ei välttämättä ole suotavaa.
4) Maksimaalinen jarrutusteho riippuu pyörän geometrian lisäksi myös ajajan painon jakautumisesta suhteessa pyörän painopisteeseen. Tällä on geometrian lisäksi iso merkitys ja näkyy siinä miten ennen jarrutusta yleensä noustaan istumaan enemmän pystyyn.

Mitäs mieltä näistä väittämistä ?

-----------------------------------------

Tästä keskustelusta tulee vielä mieleen että kuinkahan moni kisakuski käyttää radalla kytkintä polkiessaan pienempää sisään? Onhan se moottorikin yksi jarru - vai ?

Suurempaa poljettaessa ei varmaan monikaan halua hidastaa vauhtia kytkimen käytöllä - vai ?