Vaatimattomuutta vai ei. Ei sillä väliä. Totuus on kuitenkin se, mikä se nyt on. Vai eikö ole?
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Taas kännikaahari
- Keskustelun aloittaja cuzter
- Aloituspäivä
Tuollaiset kännikaaharit eivät ole oikeita vetomiehiä nähneetkään. Taotaojen pitäisi keskittyä humalassa ajavien auto- ja prätkäkuskien poistamiseen liikenteestä sen sijaan, että kyttäävät ylinopeuksia, joista ei aiheudu mitään konkreettista vaaraa kenellekään. Kännikuskien törmäykset muihin tiellä liikkujiin, joista saamme jatkuvasti lukea lehdistä, tuottavat syyttömiä vainajia ison määrän vuositasolla Suomessa.
Ihan samaa mieltä siitä, että kännissä ja huumeissa ajelevat joutaisivat saada nykyistä paljon kovemmat sanktiot. Säännöllisesti uusivilta ajoneuvot huutokauppaan, ja varat hengenheimolaistensa telomien kuntoutukseen. Fair play.
Sallittua suurempi nopeus, oikein valitussa paikassa ja näkyvyys- ym. olosuhteissa, ei välttämättä vaaranna ketään, se on totta. Mutta se ei ole aivan noin yksiselitteinen asia.
Jos kokemusta on vähän ja tahtoa enempi kuin taitoa, paikan valinnassa voi tulla aikamoisia rimanalituksia, ja sitten ajellaan 40-50 alueilla satasta kovempaa, ja tuumitaan että eihän tässä mitään. Esimerkkejä näkee jos ei päivittäin, niin viikottain.
Ja pidempään ´vetomiesharrastuksissa´ mukana olleellekin, joka sinänsä hanskaa jo ihan hyvin, voi pikkuhiljaa pesiytyä takaraivoon aika paha vauhtisokeus. Tutuilla teillä pitää ajaa yhä kovempaa ja kovempaa, että tuntuu missään, nykypyörillähän on monesti aivan sama ajaako satasta vai paria, ja kun olosuhteet ovat samat, riskitaso kasvaa. Myös kaveriporukassa tyhmyys voi tiivistyä kummallisen tehokkaasti.
Jos tuntuu siltä, että ajotaitoa ja kokemusta on riittävästi, eikä ajan myötä anna pahalle pikkusormen sijasta koko kättään, niin sitten varmaan voi suht turvallisesti ajella joskus kovaakin. Kissalan pojille nuo tosin eivät varmaan riitä selitykseksi, eli siihenkin kannattaa varautua.
Itse huomasin omalta kohdaltani joskus nuorempana, että tuo vauhtisokeus vaan kuitenkin vie vaarallisille vesille, joten päätin jättää kaahottamiset suljetuille radoille. Siellä niitä voi harrastaa ihan vapaasti, eikä pysty edes teoriassa vaarantamaan kuin korkeintaan muita radalle lähteneitä, harvemmin edes heitä.
NOx
MotOrg ry jäsen
Minustakin olisi hienoa, jos vain känniset puhallutettaisiin ja muut saisivat ajella rauhassa omaa vauhtiaan.
Näinkö liikenneturvallisuus siis paranisi? Vai olisiko se vain yksinkertaisesti hienoa, jos näin olisi?
Meillähän on ollut vapaat nopeudet muutama vuosikymmen sitten. Piti laittaa rajoitukset, kun onnettomuuksia tapahtui liikaa. Nykyään niitä tapahtuu vähemmän, ja ajoneuvokannan lisääntymisen huomioiden niitä tapahtuu pieni murto-osa.
harmaahukka
Rauhallinen kaahari
Minusta tapahtui ihan sopivasti, nopeudet olivat nekin sopivan joustavat. Ja muutoinkin liikennekulttuuri oli silloin huomattavasti parempaa. Millä perustelet, että onnettomuuksia tapahtui liikaa?
-hh-
Helppo ajatella noin yksioikoisesti.
Olisko myös niin, että esim; tieverkon kunto ei ole kaikkialle "erinomainen" ja turvallinen.
Suomen autokalusto on Euroopan toiseksi vanhin.
Siis onnettomuudet on aina ja yksinomaan vain liiallisen nopeuden syytä?
harmaahukka
Rauhallinen kaahari
Yritin lähinnä sanoa, että onnettomuuksien määrät ovat aina sopimusasioita. Ne saadaan nollaan, ne saadaan kymmeneen tuhanteen. Tietyssä pisteessä vaan tullaan siihen tilanteesen, että joudutaan tekemään arvovalintoja muidenkin asioiden suhteen.
Itse 70-luvun alussa motoilun aloittaneena muistan hyvin kuinka paljon (tai vähän, tämä on todellakin suhteellista ja sopimusasia) onnettomuuksia silloin tapahtui. Esimerkiksi kaverini ajoi itsensä hengiltä keskellä Mansea 250 Kawallaan. Itse vedin pari kuukautta myöhemin parin kilsan päässä pahat lipat 125 katuenska-Kawallani.
Henkikin oli aika herkässä kun ei ollut turvavöitä eikä kypäriä. Mutta eipä tuon ollut niin kovin väliksikään. Kaikkea ei tuolloin ollut vielä hintalaputettu rahaksi, niin kuin nykyään on jopa ihmisen henkikin.
Koko yhteiskunnassa oli silloin osin vapaampi aikakausi, ei vain liikenteessä. Liikenteen sanktiotaso heijasteleekin minusta hyvin pitkälle koko yhteiskunnan muuta normistoa ja valtion kulloista kontrollikuria. Näissä on tietysti vähän väliä isompaa ja pienempää aaltoliikettä eri suuntiin.
Yksityiskohdissa on tosin aina huomattavia poikkeuksia: 70-luvun alussa toisaalta rattijuopumuksesta seurasi yleensä aina linnatuomio. Nykyiset rattismäärät (noin 25 000 kpl/v) tarvitsisivat jo melkoisen keskitysleirisysteemin
-hh-
NOx
MotOrg ry jäsen
Ääääh, ironia on ihan liian vaikea laji minulle.
Mitenköhän onnistuu vain kännisten puhalluttaminen muita häiritsemättä...
Ellen nyt aivan väärin muista, niin tilastot kertovat, että meillä kuoli joskus 1960-70 lukujen taitteessa liikenteessä enemmän ihmisiä kuin nyt. Siis _lukumääräisesti_ eli kappalemääräisesti enemmän, ja kun se suhteutetaan liikennemääriin silloin ja nyt, niin aika murskaavasti se osoittaisi siihen suuntaan, että onnettomuustiheys on vähentynyt, paljon.
Toki asiaan vaikuttaa myös ajoneuvojen kolariturvallisuuden kehitys, hirviaidat jne jne, mutta ei ne varmaan mahda silti riittää kuitenkaan kiepsauttamaan tuota asiaa aivan päälaelleen.
Paljonkos meillä nykyisin menee, oliko se jossain 400 nurkilla per vuosi... jos nopeusrajoitukset poistettaisiin, heti seuraavana vuonna kuolisi vähintään tuhat, veikkaan että useampi tuhat.
Onhan maailmassa paljon maita, missä ei rajoituksia tai paljon mitään muutakaan liikenteeseen liittyvää käytännössä valvota. Aika karua on meininkikin niissä maissa, ja paljon tapahtuu koko ajan.
Toki asiaan vaikuttaa myös ajoneuvojen kolariturvallisuuden kehitys, hirviaidat jne jne, mutta ei ne varmaan mahda silti riittää kuitenkaan kiepsauttamaan tuota asiaa aivan päälaelleen.
Paljonkos meillä nykyisin menee, oliko se jossain 400 nurkilla per vuosi... jos nopeusrajoitukset poistettaisiin, heti seuraavana vuonna kuolisi vähintään tuhat, veikkaan että useampi tuhat.
Onhan maailmassa paljon maita, missä ei rajoituksia tai paljon mitään muutakaan liikenteeseen liittyvää käytännössä valvota. Aika karua on meininkikin niissä maissa, ja paljon tapahtuu koko ajan.
Silloin -70 luvun pahimpina vuosina, taisi olla lähempänä sataa kuolleiden mp-kuskien määrä.
Tänä vuonnakin jo ylitetty 30 kuollutta. Mutta yksi asia joka on unohtunut lähes kaikilta, on se, että tämän kesän kelit ovat rajoittaneet huomattavasti ajeluita. Jos ilmat olisivat olleet optimaaliset moottoripyöräilylle, niin tuskin heittää paljoakaan arvio siitä, että kuolleiden määrä olisi jo siellä 60 ja enemmän.
Ensi vuosi saattaa olla sitten se, jos kelit sallivat, että se totuus paremmasta liikenneturvallisuuden kehityksestä paljastuu totaaliseksi harhakuvitelmaksi. Toivottavasti ei.
harmaahukka
Rauhallinen kaahari
Luulenpa kuitenkin, että yleisen hyvinvoinnin ja hyväntuulisuuden lisääntyminen kautta koko valtakunnan kompensoisi kyllä nuo tappiot helposti
-hh-
PS. Suunta näyttäisi kuitenkin olevan aivan toiseen suuntaan. Kovaa kyytiä lähestytään aikaa, jolloin ylipäänsä kuoleminen ilman lupaa jossain muualla kuin sairaalan letkuissa vanhuuteen muutetaan ankarasti sanktioiduksi törkeäksi kontrollivaltionpetokseksi.
Noo, voisihan siinä kai niinkin käydä. Itselläni on kyllä jotenkin vähän vaikeuksia uskoa tuohon kompensoivaan vaikutukseen.
Kyllä se vaan on nykyaikaa, että onnettomuuslukuja halutaan saada aina vaan alaspäin, ja paha on mennä väittämään ettei siihen suuntaan ole myös menty, piti sitten lisääntyneestä valvonnasta taikka ei.
Jos on ylitsepääsemättömän hirmuiset menohalut, eikö niitä pysty radalla tyydyttämään ihan riittävästi? Niitä ratoja voisi toki olla hieman enemmänkin, ja lähempänä asutuskeskuksia. Mutta siitäkin taas tulee melua, mikä ei joillekin sovi...
Kyllä se vaan on nykyaikaa, että onnettomuuslukuja halutaan saada aina vaan alaspäin, ja paha on mennä väittämään ettei siihen suuntaan ole myös menty, piti sitten lisääntyneestä valvonnasta taikka ei.
Jos on ylitsepääsemättömän hirmuiset menohalut, eikö niitä pysty radalla tyydyttämään ihan riittävästi? Niitä ratoja voisi toki olla hieman enemmänkin, ja lähempänä asutuskeskuksia. Mutta siitäkin taas tulee melua, mikä ei joillekin sovi...
Niin, koetin tavallani sanoa, että 60-70 luvuilla oli tiet enimmäkseen sorateitä, mutkaisia, kuoppaisia ja mäkisiä ja autojen tekniikka parani juuri sillä aikakaudella, niillä pääsi lujempaa kuin 50 km/h...
Samoin moottoripyörien kultakausi oli se, tehojen parantuessa roimin askelin, että olisko sillä ollut mitään tekoa tuohon kuolleisuuteen.
Aika fakiiri olet, jos pystyt todistamaan, että pelkät rajoitukset on laskeneet kuolonkolarien määrää
Nykyisin ajetaan asfalttiteillä ja autojen turvallisuus on aivan jotain muuta kuin 60 -luvulla.
Siltikin, onko nopeusrajoitukset tosiaankin ainoa konsti vaikuttaa liikenteeseen?
Minusta ei.Väittäisin että on monta tapaa vaikuttaa kulkijoiden turvallisuuteen ja jopa iin, että voi edetä vauhdikkaasti jos siihen tarvetta on.
Ilokseni huomaan, että läpi Suomen on koko ajan moottoritiet lisääntyneet ja ajonopeus siis nousussa.
Viimeksi eilen ihmettelin Iisalmen ohi ajaessani moottoritietä ja koetin muistella minkälainen soraränni se oli 60-luvulla.
Mut harvat teistä taitaa niitä aikoja muistaa?
Samoin moottoripyörien kultakausi oli se, tehojen parantuessa roimin askelin, että olisko sillä ollut mitään tekoa tuohon kuolleisuuteen.
Aika fakiiri olet, jos pystyt todistamaan, että pelkät rajoitukset on laskeneet kuolonkolarien määrää
Nykyisin ajetaan asfalttiteillä ja autojen turvallisuus on aivan jotain muuta kuin 60 -luvulla.
Siltikin, onko nopeusrajoitukset tosiaankin ainoa konsti vaikuttaa liikenteeseen?
Minusta ei.Väittäisin että on monta tapaa vaikuttaa kulkijoiden turvallisuuteen ja jopa iin, että voi edetä vauhdikkaasti jos siihen tarvetta on.
Ilokseni huomaan, että läpi Suomen on koko ajan moottoritiet lisääntyneet ja ajonopeus siis nousussa.
Viimeksi eilen ihmettelin Iisalmen ohi ajaessani moottoritietä ja koetin muistella minkälainen soraränni se oli 60-luvulla.
Mut harvat teistä taitaa niitä aikoja muistaa?
Siis voe helvetti, että yhdestä kännikaaharista saa yhden megaprovon avulla tehtyä jo Suomalaisen liikennehistoriikin. Ei edes valmiiksi jauhettua paskaa jaksa lukea loputtomiin.
Jos ja kun tämä yksi ihmisparka ei ymmärrä lopettaa, tehkää te älykkäät ihmiset edes päätös, älkää enää provosoituko eli jättäkää tämä yksi huutelemaan yksinään.
Jos ja kun tämä yksi ihmisparka ei ymmärrä lopettaa, tehkää te älykkäät ihmiset edes päätös, älkää enää provosoituko eli jättäkää tämä yksi huutelemaan yksinään.
Enhän väittänytkään, että pelkät rajoitukset olisivat syynä.Niin, koetin tavallani sanoa, että 60-70 luvuilla oli tiet enimmäkseen sorateitä, mutkaisia, kuoppaisia ja mäkisiä ja autojen tekniikka parani juuri sillä aikakaudella, niillä pääsi lujempaa kuin 50 km/h...
Samoin moottoripyörien kultakausi oli se, tehojen parantuessa roimin askelin, että olisko sillä ollut mitään tekoa tuohon kuolleisuuteen.
Aika fakiiri olet, jos pystyt todistamaan, että pelkät rajoitukset on laskeneet kuolonkolarien määrää
Nykyisin ajetaan asfalttiteillä ja autojen turvallisuus on aivan jotain muuta kuin 60 -luvulla.
Siltikin, onko nopeusrajoitukset tosiaankin ainoa konsti vaikuttaa liikenteeseen?
Minusta ei.Väittäisin että on monta tapaa vaikuttaa kulkijoiden turvallisuuteen ja jopa iin, että voi edetä vauhdikkaasti jos siihen tarvetta on.
Ilokseni huomaan, että läpi Suomen on koko ajan moottoritiet lisääntyneet ja ajonopeus siis nousussa.
Viimeksi eilen ihmettelin Iisalmen ohi ajaessani moottoritietä ja koetin muistella minkälainen soraränni se oli 60-luvulla.
Mut harvat teistä taitaa niitä aikoja muistaa?
Mutta yksi tärkeä ero niihin rajoituksettomiin vuosiin on myös se, että liikennemäärät ovat nykyisin aivan toista luokkaa. Ja myös suurin osa ajokalustosta kulkee huomattavasti kovempaa kuin niihin aikoihin (prätkäthän alkoivat kulkemaan jo silloin, tosin mitään ajo-ominaisuuksia niissä ei ollut).
Nykyisessä liikenteessämme täytyy voida suunnilleen tietää muiden tielläliikkujien nopeus, muuten kolisee jatkuvasti, kun kaksi tai useampi tie risteää, tai kun joku haluaa suorallakin tiellä kääntyä johonkin suuntaan. Myös jalankulkijana olisi hyvin vaarallista liikkua, kun yksi ajaisi vauhtia X ja toinen vauhtia 2X.
Olisi aika mielenkiintoista nähdä, minkälaista meininki olisi jossain maantielläkin, kun rekat ajaa 90-100, ja joidenkin valitsema vauhti olisi sitten vaikkapa puolitoista kertaa tuo, ja ohi rekoista täytyisi tietenkin päästä mahdollisimman äkkiä. Sitten kun vastaan tulisi toinen samanlainen, ja tullaan keulat vastakkain 300km/h, voisi jollakin alkaa jo hieman jännittämään.
Sori, että olen tylsä, mutta löytyy tuhat ja 1 syytä, miksi se ei toimisi enää nykyään, tai ainakin onnettomuusluvut ampuisivat taivaalle.
Tuosta samasta syystäkö onnettomuusluvut ovat taivaalla Saksassa, jossa kuolee väkilukuun suhteutettuna vähemmän porukkaa kuin Suomessa, vaikka liikennetiheys on täysin eri luokkaa? Joo tiedän, että Saksassa on taajamissa nopeusrajoitukset. Tiedän myös, että esimerkiksi Hki-Tre moottoritie on parempi ja suorempi kuin suurin osa autobahnoista.
Ne rekat ajaa 80-90, jos niillä on kuormaa päällä.
En tiedä oletko koskaan ajanut rekkaa, mut mä tiedän, että kuormattua autoa, et käytännössä hallitse tuon suuremmissa nopeuksissa.
Ilman kuormaa mennään max. 100-110, jos rajoittimet sallis.
Eli rekat on helppo ennustettava.
Mun puolesta siinä ei ole mitään arpomista.Jos meinaat ohittaa, niin helpostihan sen näet, miten lujaa ne menee, kun hetken perässä ajelet.
Toisekseen, ihmisellä on kyllä kyky arvioida etäisyyksiä ja nopeuksia, jos se vain (pysähtyy,) hidastaa, odottaa ja KATSOO.
Ei kannata lähteä ohitukseen, jos näkee, että rako sulkeutuu liian nopeasti, vain kuinka.Sitä arviointia meistä jokainen tekee liikenteessä koko ajan.
Ei sitä varten tarvita automaattia, jolla hidastetaan nopeuksia.
Se on kiinni siitä omasta arviointikyvystä siellä liikenteessä.
Ja jollei sitä ole, ei kannata lähteä liikenteen sekaan.
En tiedä oletko koskaan ajanut rekkaa, mut mä tiedän, että kuormattua autoa, et käytännössä hallitse tuon suuremmissa nopeuksissa.
Ilman kuormaa mennään max. 100-110, jos rajoittimet sallis.
Eli rekat on helppo ennustettava.
Mun puolesta siinä ei ole mitään arpomista.Jos meinaat ohittaa, niin helpostihan sen näet, miten lujaa ne menee, kun hetken perässä ajelet.
Toisekseen, ihmisellä on kyllä kyky arvioida etäisyyksiä ja nopeuksia, jos se vain (pysähtyy,) hidastaa, odottaa ja KATSOO.
Ei kannata lähteä ohitukseen, jos näkee, että rako sulkeutuu liian nopeasti, vain kuinka.Sitä arviointia meistä jokainen tekee liikenteessä koko ajan.
Ei sitä varten tarvita automaattia, jolla hidastetaan nopeuksia.
Se on kiinni siitä omasta arviointikyvystä siellä liikenteessä.
Ja jollei sitä ole, ei kannata lähteä liikenteen sekaan.
Huono truck jos ei yli 90n kesta tiella.