• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Syy kaatumisiin letka-ajossa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Go-Za
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

Syy kaatumisiin letka-ajossa -

  • Näyttämishalu, ajaa tiedostetusti yli omien taitojen

    Ääniä: 0 0,0%
  • Tiedostamaton omien kykyjen yliarviointi

    Ääniä: 0 0,0%
  • Seuraa liikaa edessa ajavan ajoa ja ajolinjoja, ei keskity

    Ääniä: 5 83,3%
  • Ei varsinaista syytä, kaatumisia tapahtuu muutenkin

    Ääniä: 1 16,7%
  • Muu syy, mikä?

    Ääniä: 0 0,0%

  • Ääniä yhteensä
    6
Keitäs kolusi ojanpohjia oikein joukolla?  
biggrin.gif
Käytkö usein onnettomuuspaikoilla naureskelemassa? Sairasta.

En ollu enkä tiedä ketä oli.
Todennäköisesti ärsyttäviä kyykkykuskeja ja vielä ylinopeutta, joten turvaliivi-trollien mielestä ihan oikein että kärsivät.
idea3.gif


Itse topikkiin omien havaintojen perusteella:

- liian pienet turvavälit, jolloin vähän aikaa reagoida edellä tapahtuvaan äkkijarrutukseen, kaatoon yms
- liian kova vauhti omaan osaamiseen nähden

Sen näkee usein selvästi kun joku ajaa kovempaa/kokeneemmassa seurassa kuin mihin rahkeet riittää. Monta pyörää ajaa jonossa vauhdikkaasti mutta rennosti ja sulavasti. Sitten yhdelle mutkat tulee koko ajan silmille, ajolinjat on mitä on ja usein vielä roikutaan edellä menevän kontissa kiinni, pyörän käytöksestä näkee että kuskilla pulssi on korkealla. Ennemmin tai myöhemmin noissa sitten sattuu, nuo kuskit kannattaa tunnistaa ja ottaa etäisyyttä.

Paineen letkassa pysymiseen / oman nopeuden osoitukseen näkee myös autojen ohittamisessa. Pakko mennä letkan mukana ohi vaikka näkyvyys loppui jo, toivottavasti noissa ei joku päivä tuuri lopu.
 
Letka-ajoissa erilaisten sattumuksien syitä ja syntytekijöitä
riittää monta liuskallista lueteltavaksi.

Raadollinen totuus taitaa kuitenkin olla, että yli puolensadan
mopon letkan selvitessä ilman ylimääräisiä ohjelmanumeroita paraativauhtia reippaammin vedetystä
300-400km:n lenkistä, voidaan puhua jo "pienestä ihmeestä".
Näin jopa ilman ulkopuolisia yllätystekijöitä.

Kun ihmiselle sanoo sanan letka-ajo, hänelle piirtyy mieleen
kuva salin lattialla täydellisesti liikehtivistä kilpatanssipareista.
Todellisuus "avoimin ovin kadulta kerätystä letkasta" muistuttaa kuitenkin pääosin täyteen sullottua juhannustanssilavaa puujalkaisine kännipäineen
biggrin.gif
.

Hei ! Tämä ei ollut "mitään eikä kenellekään".
Ei taidoista tai kalustosta tms.

Kun nyt ihmetellään katuajoletkojen sattumuksia ja "uppis-tilanteita", ei homman tökkiminen jollain tapaa seuloituneissa
puitteissa esim. radalla, johdu yhtään sen kummallisemmista asioista...... kuin kalusto - taidot - rytmi - kokemus jne.
On itse asiassa ihan sama, kuinka monta pyörää kuskin alla pyörii.... ja mikä alusta niiden pyörien alla on.

Hassu juttu.... eikö olekin
biggrin.gif
.
 
Se että puhutaan kaatumisista letka-ajoissa ei tietenkään tarkoita sitä että asiaa automaattisesti verrattaisiin yksinajo-lipsahduksiin. Tämä on hyvä muistaa asiaa tutkiskellessa.

Omat havaintoni asiasta reilun 5000 letkanveto-kilsan ja yli 20 000 letkassaolo-kilsan jälkeen ovat seuraavat (satunnaisessa järjestyksessä):

- valitaan väärä paikka letkasta ja tilannenopeus ylittää omat taidot

- Valitaan väärä paikka letkasta ja tilannenopeus ylittää pyörän ominaisuudet

- seurataan vauhdin osalta edelläajavaa mopoa jonka mutkaominaisuudet ylittävät oman mopon ominaisuudet

- otetaan mallia mutkavauhdista edesäajavalta kuljettajalta, jonka taidot ja osaaminen ylittää omat vastaavat

- oma ajorytmi ei sovi yhteen edelläajavan tai takanatulevan kanssa (ei likikään aina suorassa sidoksessa varsinaiseen ajonopeuteen)

- ajetaan liian lähellä omiin tai edelläajavan taitoihin nähden (korostaisin tätä aspektia jopa metreissä mitattua määrettä enemmän)

- keskittyminen herpaantuu ulkoisen ärsykkeen tai joskus jopa liian matelevan vauhdin johdosta (uskokaa tai älkää, liian unettava ajelu vie ajatukset muualle. Ongelma esiintyy erityisesti hieman enemmän kokemusta omaavien kuljettajien parissa)

- ulkoiset tekijät (tekninen vika, irtosora, routavaurio, edelläajavan älyttömät jarrunpainallukset, pimeään mutkaan syöttäminen ilman kunnollista rekatiokykyä, tutun tien rutiini, hartialukko säikähdyksen seurauksena, etc...)

- osallistutaan omalle kunnolle ja keskittymiskyvylle liian pitkille reissuille joka johtaa väsymislipsahduksiin

- pelätään jäämistä ja eksymistä niin paljon että ajetaan karannutta letkaa kiinni joskus jopa 50 - 100 km/h suuremmalla nopeudella millä veturi ja kärkiletka etenee jossain edellä. (suurin syy tähän on se että risteysten merkaamiseen ei uskalleta luottaa, osin ihan syystä. Voisin jopa sanoa että risteyksien merkkaamisen laiminlyöjä voi olla moraalisesti "osasyyllinen" moneen ulosajoon vaikka jokainen itse nopeutensa valitseekin. Tällä hiukan ikävästi muotoillulla lauseella pyrin lähinnä korostamaan risteyksenmerkkaamisen tärkeyttä letkoissa)

- machoillaan taidoilla joita ei oikeastaan ole ja totuus selviää vasta kun eteen tulee se eka tiukka "tilanne"

Näistä suuri osa on sellaisia syitä jotka toki on ongelmana myös yksin ajettaessa.

Lisäksi on hyvä muistaa näin maatiais-tilastoinnilla laskettuna että esim itse ajelemieni letkojen yhteiskilsat ovat vuosittain noin 360 000 kilometriä (250 kilsaa per letka x 60 mopoa. 4 x kuukaudessa, 6 kuukauden ajan per vuosi. Luku vastaa virallisen tilaston keskiarvokilsojen mukaan yhden mieskuskin 51 vuoden aikana ajamia kilometrejä ! ), jota vasten laskettuna ulosajoja letkoissa sattuu itseasiassa verrattain niukasti. Vakavia sellaisia huomattavan vähän (vakavaksi lasken tarkistuskäyntiä pidempää sairaalassaoloa vaativat vahingot). Näillä ulosajoilla vaan sattuu olemaan enemmän silmiä sekä auttajia ja siksi ne päätyvät muita useammin lajin harrastajien tietoisuuteen.

Keskiarvoja ylesesti tarkastellessa on myös hyvä muistaa että vakuutusyhtiöiden epävirallisen laskennan mukaan noin 87% moottoripyörällä kaatumisista tapahtuu alle 20 km/h vauhdeista...
 
Suurin syy mopon karkailuun on huonosti vedetyssä ja ohjeistetussa letkassa syntyvä haitariliike, jolloin nopeuserot kasvavat isoiksi.

Takana sitten yritetään ottaa kiinni edellä ajavia ja tilanteita syntyy.
Just de.

Edelläajavan perässä on yleisesti ottaen helpompi ajaa, mutta sitten kun rako venähtää ja aletaan ajaa letkaa kiinni, menee riskirajoille.
 
Kaatumisia en ole montaa nähnyt mutta jonkun kuitenkin. Kerran menty mutkan tai kahden päästä ulos ja pari kertaa minun takaa tässä parin vuoden aikana.
Kyllähän se vähän pistää miettimään ajanko itse päin persettä vai miten jos siellä niin vedetään jarrutamalla itseään nurin? (= oltu liian lähellä ja seurattu edellä olevaa). Tästä päästään siihen "syyllistyinkö" itse samaan jos jouduin tekemään jotain mitä takana tullut ei ennakoinut.

Aloituksen vaihtoehdoissa tuskin yksinään mikään kohdista on se suuri aiheuttaja, vaan kun alkaa olemaan kasassa useampia kohtia.

Omat "lähes lähelläpiti" tilanteet on johtunut lantakikkareesta renkaan alla ja hiekasta, ja ennenkaikkea siitä seuranneesta hartialukosta. Niin yksin kuin jonossakin.

X kilometrin tai X tunnin jälkeen alkaa keskittyminen herpaantumaan. Tässä vaiheessa yleensä poistun paikalta, kuitenkin monta tuntia jo takana.
 
Vähän aiheen vierestä,mutta kun ryhmä ylittää noin 5 ajajaa
mukavuus alkaa olla jo aika kaukana.
Minä en välitä pumpata jonoissa,vaan menen yksin tai muutaman
henkilön ryhmässä.
 
Suurin syy mopon karkailuun on huonosti vedetyssä ja ohjeistetussa letkassa syntyvä haitariliike, jolloin nopeuserot kasvavat isoiksi.

Takana sitten yritetään ottaa kiinni edellä ajavia ja tilanteita syntyy.
Just de.

Edelläajavan perässä on yleisesti ottaen helpompi ajaa, mutta sitten kun rako venähtää ja aletaan ajaa letkaa kiinni, menee riskirajoille.
Melkein komppaisin tuota haitariliikettä. Turhaa jarrua/kaasua ja ennenkaikkea bensan palamista. Siihen sitten vielä huomion herpaantuminen.
 
Turvallisen tilannenopeuden noudattamatta jättäminen, piste.
 
GuessWho kirjoitti paljon mutta asiaa (Mitä muuta voi letkan vetäjältä odottaakaan!?)
Yksinkertaistettuna monet noista mainituista syistä menee joko omien taitojen yliarvioimisen tai keskittymisen herpaantumisen piikkiin. Tilanteet vain muuttuu ja jokin saa yksilön toimimaan letkassa eri tavalla kuin miten ajaisi samassa tilanteessa yksin.

Se olikin nimenomaan tarkoituksenani kun aloitin tätä kyselyä! Että jokainen voisi omalta kohdaltaan miettiä millaisissa tilanteissa kaatuminen on tapahtunut/ voisi tapahtua (itsellä tai jollain toisella) ja että voisiko siitä jotain oppia?

Haitariliike on varmasti tavallaan syy moneen ylinopeuteen ja/tai kaatumiseen, mutta se kuka ensimmäisenä lähtee ottamaan rakoa kiinni ja ajaa yli omien taitojen voi vain syyttää itseään. Jos joku jättää risteyksen merkkaamatta ei se saa mitään kaatumisia aiheuttaa, ehkä pieniä odotteluja, eksymisiä reitiltä tms... mutta ei kaatumista.

Lowkku oli hieman huolissaan siitä miten hänen ajamisensa vaikuttaa muiden ajamiseen, ja tässäkin sanon että jokainen huolehtikoon omasta turvallisesta omia kykyjä vastaavasta ajamisesta ensin ja jos kaikki ajaisi näin ei tarvitsisi muita ajatella enää juuri lainkaan!

Mutta kun me olemme kuitenkin erilaisia kaikki (ei pelkästään moottoripyöräilssä) niin onhan se toki vaikeaa ellei mahdotonta...
Eli lopulta tullaan siihen että kaatumisia tapahtuu joka tapauksessa -ajetaan sitten letkassa tai ei.

BadToTheBonen kanssa rohkenen olla pikkaisen eri mieltä siksi että pidän täysin mahdollisen että vaikkapa 1000 pyörää ajaa letkassa ilman välikohtauksia (Näin tapahtui Lahdessa 28.5.2011 -tosin matka oli vain 7km, muu liikenne oli pysäytetty ja vauhti alle rajoitusten!) Mutta koska se oli mahdollista siinä tilanteessa on se myös mahdollista pidemmillä matkoilla ja suuremmilla noeuksilla. Pidetään tätä vaikkapa "mahdottomana tavoitteena"!
 
Syitä on varmaan lähes yhtä monta kuin on kippaajiakin. Sillon kun on paljon uusia/epävarmoja, korkean ryhmäverenpaineen omaavia kuljettajia keulilla, on muksahdukset lähes aina tosiasia. Pidempien letkojen kanssa pitäisi kerätä usein letka kasaan, niin ei pääse "minuuttien/kilometrien" kauloja syntymään keulan ja peräpään välillä. Tällöin korkeasta ryhmäverenpaineesta kärsivät eivät pääse pitkiä matkoja päästelemään yli oman ymmärryksen.
062802moto_prv.gif
 
Suurin syy mopon karkailuun on huonosti vedetyssä ja ohjeistetussa letkassa syntyvä haitariliike, jolloin nopeuserot kasvavat isoiksi.

Takana sitten yritetään ottaa kiinni edellä ajavia ja tilanteita syntyy.
Just de.

Edelläajavan perässä on yleisesti ottaen helpompi ajaa, mutta sitten kun rako venähtää ja aletaan ajaa letkaa kiinni, menee riskirajoille.
Tai on valittu väärä letka.
tounge.gif
 
Jokaisen kannattanee miettiä haluaako lähteä noihin pätemisletkoihin tsekkaamaan omien taitojensa rajoja, jos ei ole itsetuntoa ajaa mukavuusalueellaan ja jopa muiden "jarruna". Kun ajaa keskenään, saa valita just sen kuhunkin tilanteeseen mukavalta tuntuvan vauhdin eikä tarviihe haaskata energiaa sen miettimiseen turhautuuko joku selaän takana tai pitäisikö jättäytyä taaemmas letkassa saati tietääkö tuo edellä ajava nyt tään tien tarpeeksi hyvin ajaakseen vauhtiaan.... Letkassa on puolensa, mutta tunne matkaseurasi...
 
pätemisletka ? Olipahan taas idioottimaisin letkautus aikoihin...

Italopekan kommenttiin siitä että kipot johtuisi huonosti vedetyistä letkoista, vastaan samoin, idioottimaisimpia heittoja evö. Jos jumalauta 120 mopon letkasta yksi poistuu hetkeksi napostelemaan horsmia (yleensä sijalta 40 taakaa) niin on löyhäpäisyyden huippu kaataa vastuuta siitä veturin osaamattomuuden syyksi. Haloo ! Kyllä se haitariliikkeen estäminen on jokaisen letkalaise vastuulla.  Enkä siis puolustele yhtään itseäni saati jotakuta erikseen, vaan kommentoin asiaa yleensä. Haitariliikettä syntyy jo kahden peräkkäin ajavan mopon kesken, puhumattakaan usean kymmenen vehkeen madosta.
 
pätemisletka ? Olipahan taas idioottimaisin letkautus aikoihin...

Italopekan kommenttiin siitä että kipot johtuisi huonosti vedetyistä letkoista, vastaan samoin, idioottimaisimpia heittoja evö. Jos jumalauta 120 mopon letkasta yksi poistuu hetkeksi napostelemaan horsmia (yleensä sijalta 40 taakaa) niin on löyhäpäisyyden huippu kaataa vastuuta siitä veturin osaamattomuuden syyksi. Haloo ! Kyllä se haitariliikkeen estäminen on jokaisen letkalaise vastuulla.  Enkä siis puolustele yhtään itseäni saati jotakuta erikseen, vaan kommentoin asiaa yleensä. Haitariliikettä syntyy jo kahden peräkkäin ajavan mopon kesken, puhumattakaan usean kymmenen vehkeen madosta.
Jokaisella oikeus omiin mielipiteisiinsä. Pätemisellä tarkoitan juuri sitä, että ei uskalleta ajaa omien kykyjen, taitojen ja fiilisten mukaan, vaan yritetään ehkä pysyä edellä ajavan mukana vaikka taidot ja oikeasti halukaan tuohon eivät enää riitä. Siellä jonon loppupäässä kun haitariliike venyttelee ajoittain rakoja, tuo tilanne on hyvin mahdollinen jos tarttee "päteä". Veturin osaamisesta tai osaamattomuudesta minulla ei ole mielipidettä.
nixweiss.gif
 
Veikkaan että "pätemisletkassa" ovat olleet juri ne kuskit, jotka kiitelevät sopivaa "matkavauhtia"(luojalle kiitos, että selvisin hengissä) netin foorumeilla.
 
eikös tässä ole kyse kahdesta eri asiasta letkassa kun ajetaan noin +20 yli rajoitusten korkeintaan,kaikki kun pitää oman paikkansa miten ihmeessä kukaan onnistuu ajaan pihalle,pikkasen eri asia jos lähdetään ajaan mutka patkää porukalla naru kireellä, niin eihän se nyt mitään letka ajoa ole
 
pätemisletka ? Olipahan taas idioottimaisin letkautus aikoihin...

Italopekan kommenttiin siitä että kipot johtuisi huonosti vedetyistä letkoista, vastaan samoin, idioottimaisimpia heittoja evö. Jos jumalauta 120 mopon letkasta yksi poistuu hetkeksi napostelemaan horsmia (yleensä sijalta 40 taakaa) niin on löyhäpäisyyden huippu kaataa vastuuta siitä veturin osaamattomuuden syyksi. Haloo ! Kyllä se haitariliikkeen estäminen on jokaisen letkalaise vastuulla.  Enkä siis puolustele yhtään itseäni saati jotakuta erikseen, vaan kommentoin asiaa yleensä. Haitariliikettä syntyy jo kahden peräkkäin ajavan mopon kesken, puhumattakaan usean kymmenen vehkeen madosta.
Jokaisella oikeus omiin mielipiteisiinsä. Pätemisellä tarkoitan juuri sitä, että ei uskalleta ajaa omien kykyjen, taitojen ja fiilisten mukaan, vaan yritetään ehkä pysyä edellä ajavan mukana vaikka taidot ja oikeasti halukaan tuohon eivät enää riitä. Siellä jonon loppupäässä kun haitariliike venyttelee ajoittain rakoja, tuo tilanne on hyvin mahdollinen jos tarttee "päteä". Veturin osaamisesta tai osaamattomuudesta minulla ei ole mielipidettä.  
nixweiss.gif
mikäli tulkitsin / luin tuon pätemisletka-sanan väärin niin pyydän anteeksi reaktiotani. Sain siitä kuvan ikäänkuin joku järjestelisi tiettyjä letkoja vain päästäkseen pätemään jollain...

Ainakin pääkaupunkiseudulla on tarjolla hyvä valikoima erilaiseen ajamiseen mieltyneille mopoilijoille. Mielestäni kaikissa niissä on asiaansa paneutuvat ja paljon vapaa-aikaansa pyyteettömästi käyttävät veturit, joille todellakaan ei ole yhdentekevää myöskään vetämänsä letkan turvallisuus, viihtyisyys ja monipuolisuus.
 
Suurin syy mopon karkailuun on huonosti vedetyssä ja ohjeistetussa letkassa syntyvä haitariliike, jolloin nopeuserot kasvavat isoiksi.

Takana sitten yritetään ottaa kiinni edellä ajavia ja tilanteita syntyy.
Just de.

Edelläajavan perässä on yleisesti ottaen helpompi ajaa, mutta sitten kun rako venähtää ja aletaan ajaa letkaa kiinni, menee riskirajoille.
Melkein komppaisin tuota haitariliikettä. Turhaa jarrua/kaasua ja ennenkaikkea bensan palamista. Siihen sitten vielä huomion herpaantuminen.
Höpö-höpö! Jokainen vastaa omasta ajamisestaan. Jos ylittää omat taidot tai pyörän ominaisuudet, niin voi voi ja kättä taskuun ihan omasta tyhmyydestä.

Että epätasainen letkan veto olisi syy lippoihin! Ei hyvää päivää tätä bändiä...
062802jumpie_prv.gif
 
Back
Ylös