Surging

[C-A-D]

Nyt kevään ensimmäisten 500km:n jälkeen ajattelin kehaista NGK:n tulppia. Oma Puimurini on aina ja alusta alkaen ollut kohtuullisen nykimätön ja tuota legendaarista "surging"-ilmiötä ei juurikaan ole esiintynyt. Korkeintaan hieman viileämmällä kelillä, pintakaasulla ja pienellä vaihteella.

Talvihuollossa vaihdoin orgis-Bosch'in tulpat NGK:n vastaaviin ja vot' - käypi kuin "singeri". Ei tietoakaan - ei edes yrittämällä. Ruiskujen synkka on yhä alkuperäisissä säädöissään, eikä ole vaatinut kajoamista koko pyörän ikänä, joten tuostakaan hakemisen häviäminen ei ole johtunut.

 

[kukari]

En mä ole kuullut että sitä 850:ssä olis koskaan ollutkaan sitä surgingiä. 1100 ja 1150 ennen 2-spark aikaa on tuosta ongelmasta kärsinyt.

 

[C-A-D]

No ei. Ongelmahan on ollut olemassa koko Bokserimoottorin eliniän. Pahimmilleen se vaan on päässyt katalysaattoreilla varustetuissa ruiskuissa, joissa seos on ollut jatkuvasti "peruslaihalla". Kaikkein pahimmat esiintymät olivat ilmeisesti alkusarjan 1150-moottoreissa, joissa oli vielä ilmeisesti Suomessa viallisia Lambda-releitä.

Mutta kyllä tuo on ominaisuus, joka koskee kaikkia Puimureita.

Se, että hyvillä tulpilla ja/tai kaksoissytytyksellä tuo vähenee olemattomiin kerttoo vaan sen alkulähteen, eli sytytyksen..

 

[pomppe]

Eli siis vuodesta 1923 asti ja koskee niin kaasarimoottoreita kuin suihkukoneita, niinkö

Mulla oli R1100RS ilman katalysaattoria, ennen nykyistä K1200 GT:tä, ja ongelma oli minulle täysin vieras

 

[C-A-D]

Periaatteessa juu! Hommaanhan vaikuttavat monet asiat kuten kaikki ziljoonia threadeja eri saiteilla asiasta lukeneet tietävät. Bokseri kaasareineen tai ruiskuineen on mekaanisesti huomattavasti haastavampi synkronoitava kuin rivi- tai V-Tvin. Mutta aikoinaan perus-twinilla ajaneena, sen synkkaamattomat kaasarit ilmensivät itsensä juuri kuten hakeva Puimuri. Tärkein asia taitaa kuitenkin olla juuri tuo itsekin mainitsemasi katalysaattori ja sen mukana tullut laiha seos, joka korostaa synkkaamattomien ruiskujen ja/tai huonon sytytyksen kera tuota ilmiötä. Pyörissäkin on lisäksi yksilöitä ja toisilla ilmiö on identtiselläkin konfiguraatiolla selvästi pahempi kuin toisilla.

Omassa Puimurissanikin, jossa ei katalysaatoria ole (luojan kiitos) tuo ilmiö on ollut minimaalinen, mutta selvästi ajoittain havaittava. Tulppien vaihto kuitenkin poisti tuon kokonaan.

Lukemalla eri saitteja ja loputtomia keskusteluja tuosta ilmiöstä, voi vain huomata että erilaisia teorioita tuon lopullisesta alkulähteestä on monia.

 

[kjhx]

Mulla oli -99 mallin rt, jossa ei ollut vielä lambda-anturia vaan co potikka. Siinä kyllä ilmeni kyseistä "tärinää".
Nyt ajeltuani uutukaisella rt,lläni huomaa ettei vanha käynyt ikinä niin tasaisesti vaikka kuinka olis ollut säädöissään.
Kyllä kehitys on mennyt eteenpäin 2-sparkin myötä

 

[kukari]

Ok, eli melko pikaisena päätelmänä tuosta voisi tehdä että kyseiseen surging-ilmiöön on olemassa monta erilaista syytä... en tosiaan ole kuullut että sitä olisi ollut pienemmissä boksereissa ja jopa twineissä. Ilmeisesti nuo isommat bokserit on niillä sitten herkempiä olleet tai sitten niitä ajaa äänekkäämmät kuskit

Mutta ei sen väliä, onneksi ko. "vika" on kuitenkin aina mukavuusasia. Se ei aiheita tiellejäämisiä yms. On varmaan kuskistakin kiinni että kuka sen huomaa ja kuka ei.

 

[pomppe]

Luulenpa että minun tietämättömyys ongelmasta (omakohtaisesta) johtuu siitä että moottoria hoiti ammattimies
(Guy) ja sillä oli tarvittavat mittalaitteet. Olen kyllä kuullut ja lukenut että muilla on ollut näitä ongelmia. Olisikohan jommankumman puutetta.
Asiasta toiseen sitä rs:ää edeltävä pyörä oli Honda V-twin ruiskulla, siinä vasta ongelmia oli. Moottorijarrutuksen jälkeen ei meinannut veto tulla millään, eikä auttanut Brantin säätämiset.

 

[jysky]

Onko noilla NGKn kynttilöillä jotain tyyppinumeroa? Vai löytyykö nimellä "vastaava kuin Bosch"? Löytyykö ihan mistä vaan tarvikeliikkeestä vai pitääkö käydä merkkikioskilla?

 

[C-A-D]

Ainakin R850R'ään: BKR7EKC-N.

http://www.ngk.com -takaa löytyy haku-/valintakone..

Kaikilla tukkureilla ei kuulemma ole. Itse hankin Motorolan kautta, mutta löytynee MP-liikkeistä ainakin tilaamalla.

 

[ja55e]

Miten tuo "Surging" ilmenee?

 

[TiPL]

Miten tuo "Surging" ilmenee?

Se on tuollaista pientä nykimistä/nypyttämistä tietyillä kierroksilla tasakaasulla ajettaessa. Näissä oil headeissa yleensä 3000 rmp:n paikkeilla.

 

[ja55e]

ok, pitää tarkkailla tilannetta

 

[hra1150]

Tuntuu olevan samaa vikaa kaikissa ruiskutwineissä.

Beemerin kanssa vaan oppii liian nopeasti hyvään ja sitten tuokin ominaisuus on äkkiä vika. Nykiminen loppuu, kun antaa moottorille soppaa. Rannetta, Lastua, Commanderia yms. kehiin, ja ruiskujen synkat (niitä ei ihan joka rasselimanu tosin osaa laittaa) kohdilleen, nin vot, ei nypytä eikä ryi.

Tarkkailla toki pitää, koko ajan, ettei hajoa tai riehaannu tai jotain. Pyörä.

 

[hra1150]

Ai juu, asiaan. Hyvä, jos nypytys poistuu tuolla CADin konstilla. Toisenlaistakin viestiä on luonnollisesti ollut ilmassa ja mitä nimenomaan EI pidä laittaa 1100 tai 1150 R:ään on iridiumtulpat, sanottiin asioista hyvin perillä olevissa lähteissä taannoin.

 

[hra1150]

Vilkaisin tuolla toisaalla ja luin, että Ja55e on vast'ikää hankkinut R850:n. Hänelle pitänee kertoa, että tuo surging ei ole mikään vika ja että siitä poristaan tällä saitilla vain ja vain sen vuoksi, että ei kertakaikkiaan ole sopivaa, että BMW moottoripyörä ei käyttäydy täysin lineaarisesti läpi koko kierrosalueen. Baijerin konepaja valmistaa sekä moottoripyöriä että kermaperseitä.

 

[TiPL]

ok, pitää tarkkailla tilannetta

Unohtui tuosta aiemmasta viestistäni pois se, että tuo nypyttäminen on selvemmin havaittavissa yleensä kakkos- tai kolmosvaihteella ajettaessa. Joskus viime vuonna havaitsin kolmosvaihteella ajaessani oireita hyvin lievästä nykimisestä. Taisin sitä oikein hakemalla hakea. Olin varmaan juuri ennen havaintoani lukenut siitä täältä org:sta . Tänä vuonna en ole oikeastaan edes muistanut koko surging-ilmiötä, joten ei se omassa pyörässäni ainakaan ole minkäänlainen ongelma. Ei sitä kannata väkisin alkaa siitä pyörästä etsimään.

hra1150, ei kai sentään vanha nakuboxeri kuitenkaan ole se kermaperseiden ykkösvalinta?

 

[Tuce]

Ei ole mullakaan ollu mitään nykimisiä, en ole ainakaan huomannut? Myöskään ruiskujen synkat ei ole ihan kohdillaan, sen näki jo tulppien väristä. Ei ole kuitenkaan aiheuttanu mitään ongelmaa ja tarkotus tuo tps perussäätö tehdä samalla, niin on jäänyt hoitamatta toistaseksi..

 

[C-A-D]

Ei ole mullakaan ollu mitään nykimisiä, en ole ainakaan huomannut? Myöskään ruiskujen synkat ei ole ihan kohdillaan, sen näki jo tulppien väristä. Ei ole kuitenkaan aiheuttanu mitään ongelmaa ja tarkotus tuo tps perussäätö tehdä samalla, niin on jäänyt hoitamatta toistaseksi..

Tuon Surgingin tyyppi-piirre on myös se, että eri pyörissä on kovin eri tavalla läsnä. Toisissa ei tuota esiinny juuri koskaan / ollenkaan - toiset taas ovat herkkiä nypyttämään teki niille mitkä hyvänsä sadetanssit. Kaikista pahoin tapaus omalla kohdalla oli R1150R - niitä ensimmäisiä yhdellä tulpalla/sylinteri. Sitä vekotinta ei saanut nykimättömäksi sitten millään.... Ja jos saikin hetkeksi, niin sään vaihtuminen tai moottorin kuumeneminen aktivoi tuon ominaisuuden uudelleen....

 

[mchuurre]

Kuvitelmaa tai ei mutta esimerkki elävästä elämästä:

-kuukauden päivät sitten piti lähteä poikkeammaan perukoilla (R1100GS -94) ja kimpsut kampsut päällä lähettiinkin sitten jutaamaan. Äänekoskella aloin ensin 110km/h nopeuksissa kuuntelemaan kun aina silloin tällöin nykähti (surging) jota ei mielessäni ole koskaan suurissa nopeuksissa tapahtunut.... noo---ajamisen puute, tuumailin ja ei muuta kun 120km/h peliin. Meno tuntui hyvältä mutta sitten taas...oho ja taas??!! Surgingi kovassa nopeudessa ja vieläpä veto päällä eli ylämäkeen mentässä myös? Lintulahden jälkeen vedin parkkiin ja tein päätöksen käydä vaihtamassa ajokin (75km+75km) älteehen. Eli surginki on tullut tutuksi ja siitä ei ole ollut (tähän asti) mitään haittaa mutta kun on nuita ajokkeja useampia ja olin sitten tuohon gessuunkin tankannut 95bensaa koska lapista palattuani tankkasin 98 tilalle ja eipä ole enää yli 70-80km/h nopeuksissa saati veto päällä ylämäessa surgingi vaivannut ! Kuvitelmaa tai ei ?

ps. mitään erikoista en ole tuo ominaisuuden takia/johdosta tehnyt eikä tarvihe tehäkkään muuta kuin jutaamista ja taas jutaamista...jutaa..