• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Suomi-yhä poliisivaltio?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja speedy15
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Siihen kysymykseen "miksi" ei ihan lyhyttä ja yksiselitteistä vastausta olekaan helppo antaa,
Suomalainen sakotusjärjestelmä on tarkemmin ajateltuna todella nerokas positiivisen kassavirran maksimoinnissa.

Tilannehan johtuu siitä, kun onnettomuuksien hoito (sairaus- ja hoitokulut, lesken eläkkeet, ym.) ovat valtiolle (meille) todella kalliita, siis maksavat paljon rahaa. Näitä kuluja halutaan leikata, joten mm.nopeusrajoitukset, mitoitetaan hysterisoidun alhaiseksi, jolloin mahdolliset vahingot olisivat pienempiä ja todella kalliilta kuolemilta vältyttäisiin . 90% tienkäyttäjistä ei kuitenkaan pidä naurettavan alhaisia rajoituksia luontevina tai mielekkäinä ja rikkoo nopeusrajoituksia, joita poliisi valvoo.

Summasummarum: Hitailla vauhdeilla säästetään jokunen kuolema ja vaikea loukkaantuminen, siis niiden hoitokulut ym. Tämän säästön lisäksi ylinopeutta ajavilla rahastetaan vielä lisää rahaa kassaan. Tuloihin perustuva sakotusjärjestelmä taas maksimoi saatavan kassavirran, kun rikkaat saavat suuremmat sakot.

Nerokas, mutta niin vitun ärsyttävä kokonaisuus.

Itse kannatan enemminkin Italian mallia...
 
Itse kannatan enemminkin Italian mallia...
Miten Italiassa sakotusjärjestelmä toimii?  
nixweiss.gif
 
Taisi olla Jaakko Salonoja, joka aikanaan sai jotakin +300 000 €
ylinopeussakot, oli tietenkin pääotsikkona iltapäivälehdissä, kun köyhää kiusattiin.
Viikon sisällä edellisestä samat lehdet kertoivat Jaakon ostaneen + 300 000 € asunnon.
Eli, olisiko vaikkapa 100 € sakko yhtä "oikeudenmukainen" Salonojan tulotason omaavalle kuin 1500 € nettoansion tienaavalle?
Mielestäni kyllä tuloihin perustuva päiväsakkojärjestelmä on aivan kohtuullinen, varsinkin, kun sakkojen hankkiminen on vapaaehtoista.

Jonkin sortin lahjattomuutta osoittaa myös rajoituksia ja sakkoja vastaan protestoiminen hankkimalla itselleen rangaistuksia, joita pitää kohtuuttomina.
biggrin.gif
 
Vaikea kuvitella, että kukaan täysipäinen pitää pientä liikennerikkomusta, josta ei ollut kenellekään vahinkoa, yhden huushollin arvoisena rikoksena. Jos joku sattuu tienaamaan, niin hyvä niin.
 
No mitäs siinä hirnut?
tounge.gif

Voi kuulostaa hupaisalta, mutta kyllä se vaan on mahdollista, kyllä se voi joskus tapahtua jopa 'kunnon kansalaisellekin.' Jos sitä ei sulle vielä oo tapahtunut, niin vielä se joku päivä ehtii tapahtua, ainakin jos tarpeeks paljon ajelet - tai on ehkä jo tapahtunutin, muttet vaan oo sitä ees huomannut.
Nih.  
033102bebe_1_prv.gif
Mä en nyt ala tässä kommentoimaan mikä on oikein ja mikä väärin saatika moralisoimaan, mutta 20km/h ylinnopeuden ajo vahingossa on mun mielestä jo aika hyvin
biggrin.gif

No, siirtymäalueet esim motarin rampeilta tai maantieltä kuudenkympin alueelle tultaessa, hetkellisesti vauhti saattaa olla tuon 20 yli.
Enkä sitä sano etten ois ajanut tuon vertaa tai enempi ylinopeutta, mutta vahingossa.. No.. Aika hyvin
biggrin.gif
 
Mielenkiintoinen aspekti tässä on mun mielestäni se että sakot määrätään tulojen mukaan. Jos ei ole tuloja, on päiväsakkokin jotain one-digit -luokkaa.

Toisaalta jos on ökytulot, ei kiinteä 200e:n sakko tunnu missään.

Taas toteutuu vanha viisaus; kun yhdelle kumarrat, toiselle pyllistät. :P
 
Vaikea kuvitella, että kukaan täysipäinen pitää pientä liikennerikkomusta, josta ei ollut kenellekään vahinkoa, yhden huushollin arvoisena rikoksena. Jos joku sattuu tienaamaan, niin hyvä niin.
On se kumma, kun liikennerikkomuksista ei koskaan aiheudu kenellekkään vahinkoa tai vaaraa.
Joo, olen ihan samaa mieltä, hyvä kun joku tienaa hyvin, se on oikein.
Huushollin arvo on erilainen 1500 € nettotuloilla verrattuna "Salonojien" tulot omaavaan. Tämä oli ajatuksena.
1500 € hankkiva joutuu 100€ sakkojen jälkeen miettimään mitä syöttää perheelleen seuraavaan tiliin asti. Salonojalle ei tee tuskaa ostaa asuntoa 300 000 € sakkojen jälkeen, eikä varmaan tarvitse kiristää vyötä.
Eli, onko 100€ rangaistus "sama" molemmille?
 
Muuten olen sitä mieltä, että sakot olisivat aivan kohdallaan, jos todellinen vaaran aiheuttaminen olisi kysymyksessä kun sallitun nopeuden ylittäessään sakon saa. Mutta kun saa esim. 2000 €:n sakot kuvitteellisesta liikenteen törkeästä vaarantamisesta, ei ole järjen häivää rangaistuksessa. Ilmeisesti sakko perustuu oletukseen, että kun liian suuri nopeus autoon on kiihdytetty, se ei muutu ennenkuin törmäyksessä kanssaliikennöijään. Virkamiehillä ei ole ilmeisesti tietoa, että JARRUT on pakolliset kaikissa ajoneuvoissa, joilla voi nopeutta säädellä TILANTEEN mukaan. Ja tämmöiseen sakotuskäytäntöön tyytyy vain suomalainen, jolla on geeneissä tää herrapelko ja joka vaan jurnuttaa mut ei tee mitään. (minäkin muiden mukana  
033102bebe_1_prv.gif
) Vai onko jossain maassa vastaavansuuruisia rangaistuksia kuvitteellisesta rikoksesta? Ja virkamiehillähän ei leipä ole työn tuottavuudesta kiinni, niin on aikaa ajella vaikka kuinka hiljaa ja laatia näitä turvallisia nopeuksia. Kuka esim. Helsingissä ajaa 30 km/h keskustassa?  
Tällainen kuvitteellinen liikenteen vaarantaminenhan on kysymyksessä jos esim. täysin tyhjällä tiellä, yksin ylität tämän SALLITUN nopeuden, joka oikeasti on vain virkamiehen määrittämä sakotusraja. Se sallittu nopeushan ei ole välttämättä ollenkaan sen turvallisempi ajonopeus kuin se ylitetty nopeuskaan. Siitähän saimme oivan esimerkin noissa moottoritiehässäköissä. Ei siellä ajettu ylinopeutta, mut tilannenopeudessa oli pikkuisen toivomisen varaa. Tilannenopeus, se ratkaisee ja se kun ei valitettavasti seuraa ollenkaan virkamiesten ajatuksen juoksua. (Oliko liian hulppea ilmaus; että ihan ajatus juoksisi virkamiehellä  
biggrin.gif
)

Sallittu nopeus on vain sakotusraja, jota turvallisuuden nimissä toitotetaan ja saadaan jopa huolestuttavan suuri osa ihmisistä uskomaan sen kaikkivoipaisuuteen. (kuten esim. täälläkin muutaman m..manin mielipiteistä selkeästi näkee.)
Valitettavasti hoetaan vain tätä ylinopeusmantraa, sakotetaan, sakotetaan ja kaikki muu liikenneturvallisuustyö on unohdettu, niistä kun ei tuu rahaa kassaan, päin vastoin, mut voisi olla hedelmällisempi tapa liikenneturvallisuustyössä.

Ja yksi asia minua tässä ylinopeudessa pohdituttaa; kun ministeriä tai muuta silmäätekevää kyyditään sen hitonmoista kyytiä vaikkei poliisisaattuetta olekaan, tai kun poliisit mennä viuhtoo samanlaisia ylinopeuksia kuin muutkin, ne ei ole liikennettä vaarantavia ylinopeuksia, mutta tavallisen kansalaisen vastaava ylinopeus on ja on siten rangaistava teko. Olisko joukossa poliisia, joka voisi kertoa, miten poliisikoulussa opetetaan se nuori maitopartainen poliisintaimikin ajamaan ylinopeutta silleen, ettei se aiheuta liikenteen vaarantamista, kuin ikänsä autoa ajanut tavallinen autoilija sitä ei osaa missään olosuhteissa? Minäkään en sitä ole yli 35 v:n ajokokemuksen ja miljoonien kilometrian aikana oppinut, vaikken ole yhtää kolaria ajanutkaan, mutta liikennettä olen vaarantanut varmaan 10.000 €:n verran. (poliisin mukaan)
Tätä pohdin, kun kehä II ajoin itse karvan alle 100 km/h ja pari poliisitainta ajoi ohi, että suhahti, kun oli kiire vuoron vaihtoon. (Sallittu, turvallinen nopeushan on 80 km/h kehä II)Eivät olleet hälytysajossa, kun ei sireeni- eikä siniset vilkut olleet päällä, eikä ne kauheasti kyllä liikennettäkään tarkkailleet, jossa työssä ylinopeus on sallittu. Olishan ne muutoin minua rangaisseet liikenteen vaarantamisesta. Tai jos se onkin niin, että poliisin turvallinen ylinopeus lähietäisyydellä muuttaa myös tavallisen autoilijan ylinopeuden turvalliseksi  
033102bebe_1_prv.gif
 
Itse kannatan enemminkin Italian mallia...
Miten Italiassa sakotusjärjestelmä toimii?  
nixweiss.gif
Tarkoitin enemminkin koko Etelä-Eurooppalaista liikennekulttuuria ylipäätänsä. Siellä se menee ensin joka kerkee ja uskaltaa. Suomessa jonotutetaan kaikkia hitaimman tahdissa, jottei se raukka vaan pelästy nopeampiaan.

Isossa maailmassakin saa sakkoja, mutta siellä puututaan vain OIKEASTI vaarallisiin ylinopeuksiin. Poliisit saattavat itsekin ajavaa moottoriteillä 30yli ja jos joku vetää vielä vähän kovempaa, ei se niitä kiinnosta. "Kylissä" puuttumiskynnys on matalampi, mutta sielläkin poliisi arvioi TODELLISEN vaaran aiheuttamisen. Suomessahan poliisi katsoo taulukosta päiväsakkojen suuruuden jos ylitys on yli20, harkintaa sanktion täytäntöönpanossa ei käytetä, oli tilanne mikä tahansa.
 
Moro vaan!

Sorry, ei ollut tarkoitus viritellä tästä ikävästä asiasta näin pitkää ketjua. Kun asia näin paljon näyttää puhuttuvan, niin katsoin Poliisin sivulta olisiko siellä asiaan liittyvää ja sieltähän löytyi:

Sakkolaskuri

jolla kukin voi laskea mahdollisten sakkojensa määrän.

Otan sanojani hiukkasen takas, sillä ei pikku rikkeistä, esim 25 km/h ylinopeutta saakkaan tavallisilla tuloilla kuin reilun muutaman satasen sakon  
biggrin.gif


Eikä ne sakot nyt ihan hirveästi kasva, vaikka tulot olisivatkin suht. kovat, kun toi nettotulojuttu näyttää auttavan siihen aika paljon.

Mutta jos ajelee "vahingossa" esim. 80 kympin alueella 130 km/h, niin paljonko napsahtaa päiväsakkoja, onko kokemuksia?

-speedy
 
Kyllä! Sakotus käytäntö on täällä Suomenmaassa (se on sitä myös Norjassa) syvältä, mutta mehän ne päättäjät sinne Arkadianmäelle olemme valinneet, jotka nämäkin lait ovat säätäneet!!! Joten osaksi voi varmasti syyttää itseään
cool.gif
Miettikää hiukan ketä äänestätte ensi vaaleissa!!!

Pitäisikö perustaa vaikka 'Demokraattisten Moottoripyöräilijöiden Puolue'  
wink.gif
Heh, kts...
 
Viihdyttävää luettavaa - kertakaikkiaan! Hyviä, perusteltuja mielipiteitä puolin sun toisin. Osoittaa mielestäni sitä, että perustellusti voidaan puolustaa ja/tai vastustaa progressiivisia sakkoja, liikennerikkeiden luokittelua yms.

MUTTA - se, että jokainen tielläliikkuja taatusti huomaa tolkuttoman kaahaamisen yleistyvän jatkuvasti ja sen, että jos joku jopa (vanhukset?) haluaisi ajaa rajoitusten mukaan , niin jaloissa olet ja henkesi kaupalla liikeellä kun ohi painellaan puolin sun toisin...

Alkuviikosta ajelin parissa päivässä reilut 1000km kotilolla ja kun varsinainen kiire ei ollut, säädin vakionopeudensäätimen +15km/h rajoituksesta. Tuolla lievällä ylinopeudella tunsin olevani jalankulkija moottoritiellä! Jatkuvasti oli joku parinkymmenen sentin turvavälillä kärkkymässä takapuskurissa...

Tästä vedän vain sen johtopäätöksen, että sakot eivät ole riittävän suuria ja jos tämä kulttuuri jatkuu, voimme odottaa uusia toimenpiteitä Arkadian mäeltä.
 
Omalla kohdallani:

Turvavyön käyttämättä jättäminen: 35€
Punaista päin ajaminen: 540€
Ajo-oikeudetta ajaminen: 1100€

Siis...

Oman liikenneturvallisuuden laiminlyönti: "halpaa".
Toisten liikenneturvallisuuden vaarantaminen: kallista.
Poliisin antaman ajokiellon rikkominen: vitun kallista.

Päättele tuosta onko Suomi poliisivaltio?
 
Omalla kohdallani:

Turvavyön käyttämättä jättäminen: 35€
Punaista päin ajaminen: 540€
Ajo-oikeudetta ajaminen: 1100€

Siis...

Oman liikenneturvallisuuden laiminlyönti: "halpaa".
Toisten liikenneturvallisuuden vaarantaminen: kallista.
Poliisin antaman ajokiellon rikkominen: vitun kallista.

Päättele tuosta onko Suomi poliisivaltio?
Ei ole.

Omalla kohdallani:

Turvavyön käyttäminen: 0 €
Punaisen valon noudattaminen: 0 €
Ajo-oikeudella ajaminen: 0 €

Helppoa ja ilmaista.

Onko rajoitukset ja määräykset oikeita ja kohtuullisia, on asia erikseen. Niiden noudattaminen on asenteesta kiinni.
 
Ymmärsinkö hymiösi oikein - sinusta on mahdotonta ajaa tuollaista ylinopeutta vahingossa ?

a) Katsotko aina ohitustilanteessa, että nopeutesi ei ylitä yhtään sallittua nopeutta ?

b) Eikö koskaan nopeutesi ole lipsahtanut vahingossa yli sallitun (=et ole huomannut uutta / muuttunutta rajoitusta esim. 100/80)

c) Onko mielestäsi mahdoton ajatus, että ajan 105 km/h mittarinopeutta töistä ja sama tieosuus jossa aamuvarhain oli vielä 100km/h rajoitus onkin nyt 80km/h = ajan vahingossa 20km/h ylinopeutta.

d) Ajatko usein satojen kilometrien matkoja ? Eikö vuodessa koskaan satu tilannetta jossa esim. moottoritiellä "ajaudut" ajamaan tahattomasti ylinopeutta.

e) Valehtelevatko kaikki, jotka ajavat tietämättään/ajattelemattomuuttaan autolla jossa on mailimittari ensimmäistä kertaa, kun "vahingossa" ajavat 60km/h alueella 60 mailia...
 
Taisi olla Jaakko Salonoja, joka aikanaan sai jotakin +300 000 €
ylinopeussakot, oli tietenkin pääotsikkona iltapäivälehdissä, kun köyhää kiusattiin.
Viikon sisällä edellisestä samat lehdet kertoivat Jaakon ostaneen + 300 000 € asunnon.
Eli, olisiko vaikkapa 100 € sakko yhtä "oikeudenmukainen" Salonojan tulotason omaavalle kuin 1500 € nettoansion tienaavalle?
Mielestäni kyllä tuloihin perustuva päiväsakkojärjestelmä on aivan kohtuullinen, varsinkin, kun sakkojen hankkiminen on vapaaehtoista.

Jonkin sortin lahjattomuutta osoittaa myös rajoituksia ja sakkoja vastaan protestoiminen hankkimalla itselleen rangaistuksia, joita pitää kohtuuttomina.
biggrin.gif
Siis onko sinusta kohtuullista antaa asunnon hintainen sakko ? Mitäs jos asuu vuokralla
withstupid.gif


Miksi suolakurkut maksavat minulle yhtä paljon kuin Ollilalle ?
 
Taas tätä samaa ruikutusta
033102ass_1_prv.gif
Tulot on kohtuulliset, mutta ei ole varaa maksa sakkoja
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif


Sakot tulevat tulojen perusteella ja rikkeistä, joita itse on tehnyt. Joskus voi itsekukin aja epähuomiossa ylinopeutta, mutta rike se on silti. Yksinkertaista...

Ylinopeussakot eivät ole kohtuuttomia. Vertailu johonkin muuhun rikkeeseen ja sen seurauksiin on taas täysin hedelmätöntä ja turhaa...

Ps. Olen itsekin ylinopeussakkoja saanut enkä tähän päivään mennessä aiheettomasti yhtäkään. Nuorempana osin tahallisia ja viime vuonna lähinnä huolimattomuuttani jopa kolme. Maksoi pirusti, mutta en valita...
Miksi rikkeiden vertaaminen toiseen rikokseen on hedelmätöntä ja turhaa ?

Eli käsittääkseni en pidä ihmetellä jos pedofiili saa pienemmän tuomion kuin ylinopeutta ajava ?

Voinko kuitenkin verrata jotenkin saman tyyppisiä rikkeitä ? Esimerkiksi: Liikennerikkomuksista se, että autostasi löytyy tutkanpaljastin tai se, että tietokoneeltasi löytyy lapsipornoa ?
 
Vaikea kuvitella, että kukaan täysipäinen pitää pientä liikennerikkomusta, josta ei ollut kenellekään vahinkoa, yhden huushollin arvoisena rikoksena. Jos joku sattuu tienaamaan, niin hyvä niin.
On se kumma, kun liikennerikkomuksista ei koskaan aiheudu kenellekkään vahinkoa tai vaaraa.
Niin, yleisesti on täysin yhdentekevää oikeudessa, oletko vaarantanut ketään vai et.

"Liikenneturvallisuuden vaarantamisen törkeässä tekomuodossa ei myöskään edellytetä konkreettisen vaaran aiheutumista. Tunnusmerkistön täyttyminen edellyttää sitä, että teosta olisi voinut aiheutua vakava vaara toisen hengelle tai terveydelle, eikä vain turvallisuudelle. Erona tavalliseen liikenneturvallisuuden vaarantamiseen on siis vakavan vaaran aiheutumisen mahdollisuus ja mahdollisen vaaran kohdistuminen toisen henkeen tai terveyteen. "

Maksimirangaistus UFO:n tielle tiputtaman mummon vaarantamisesta on 2-vuotta linnaa.
 
Ymmärsinkö hymiösi oikein - sinusta on mahdotonta ajaa tuollaista ylinopeutta vahingossa ?

a) Katsotko aina ohitustilanteessa, että nopeutesi ei ylitä yhtään sallittua nopeutta ?

b) Eikö koskaan nopeutesi ole lipsahtanut vahingossa yli sallitun (=et ole huomannut uutta / muuttunutta rajoitusta esim. 100/80)

c) Onko mielestäsi mahdoton ajatus, että ajan 105 km/h mittarinopeutta töistä ja sama tieosuus jossa aamuvarhain oli vielä 100km/h rajoitus onkin nyt 80km/h = ajan vahingossa 20km/h ylinopeutta.

d) Ajatko usein satojen kilometrien matkoja ? Eikö vuodessa koskaan satu tilannetta jossa esim. moottoritiellä "ajaudut" ajamaan tahattomasti ylinopeutta.

e) Valehtelevatko kaikki, jotka ajavat tietämättään/ajattelemattomuuttaan autolla jossa on mailimittari ensimmäistä kertaa, kun "vahingossa" ajavat 60km/h alueella 60 mailia...
No elä nyt ota kaikkea niin helvetin tosissas
biggrin.gif

Vastasin jo jollekin aiemmin... Tsekkaa sieltä fiksumpi selitys.
Mutta en sanonut etten millonkaan ole ajanut, nauroin vaan tuota että tuskin on kovin yleistä että porukka huomaamattaan ajaa tollasta ylinopeutta. Selityksenä se ehkä on suht käypä, mutta paskan marjat sanon minä
biggrin.gif
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös