Suomi-yhä poliisivaltio?

[kap57]

Siis esimerkiksi jokunen viikko sitten iltapäivälehdissä ollut juttu on saivartelua. 21km/h ylinopeutta ja sakot 10000 euroa. Jos nopeutta olisi ollut 1 kilometri vähemmän niin sakot olisivat olleet 115 euroa. Yhden kilometrin nopeuden nosto sai sakot 87 kertaisiksi. Siis kyseessä on pakko olla 87 kertaa pahempi rikos. Niin ja tämä on mahdollista kaikista maailman maista vain SUOMESSA.

Tuossa vaiheessa on nopeusmittari (yleensä) näyttänyt jo 25 km/h enemmän kuin nopeusrajoitus sallii. Jos ei tuon 20 km/h marginaalin sisällä huomaa ajavansa ylinopeutta, niin sietääkin maksaa.

Mä en vaan ymmärrä miten voi olla vaikea tajuta se, että raja on juuri siinä mitä kilvessä lukee, se ei ole luku + 15 tai jotain muuta.

Olen edelleen sitä mieltä, että nopeusrajoituksia on nostettava ja kuljettajien asenteiden muututtava siten, että niitä rajoituksia noudatetaan. 90 km/h perusnopeus olisi hyvä, niin ei olisi tarvetta ohittaa rekkojakaan eikä ne huohottaisi takapuskurissa.

Mutta onko mielestäsi oikein, että yhden kilometrin nousu nopeudessa saa sakon 87 kertaiseksi? Se oli tässä jutun pointti. Ymmärsitkö?

Jossain se raja aina on, joskus kohtuuttomaltakin tuntuva hyppäys. Jonkin veron maksaminen 1 minuutti myöhässä ( vuorokausi vaihtuu ) aiheuttaa rajun korotuksen ym. ym.

Kovasti meillä ihannoidaan etelämaalaista ajotapaa ja siellä pohditaan keinoja pistää kuljettajat kuriin, kun ruumiita tulee kasapäin... Suomalaisille liikenne on vaan vaikea asia, liekä liikkumiskulttuuri sitten niin nuorta? Kulkuneuvot ovat itsetunnon kohottajia, ollaan liian kilpailuhenkisiä, liikenteessä puretaan agressioita jne. Poliisin toivotaan tehostavan liikennevalvontaa, mutta ei tietenkään ao. henkilön kohdalla, sillä eihän hyvä kuski neuvoja tarvitse...

 

[b1200]

Köyhälle kaikki on kallista, mutta jos rikkeen tekee niin sen seuraukset tulee kärsiä niin kuin mies eikä itkeä ruikuttaa jollain palstalla järjestelmän köyhyyttä. Tää on siihen väärä paikka, eipä taida vaikuttajat paljon tätä palstaa lukea.

Jos järjestelmä on mielestäsi väärä niin pyri vaikuttamaan päättäjiin, he järjestelmää muuttavat jos muuttavat.

Maailmaan tietenkin ruikutusta mahtuu joka asiasta, bensa on liian kallista, kahvikupin hinta noussut euron tulon myötä, vakuutukset on perseestä, lasten kasvatus liian kallista ym...
No itse ratkaisen asian silleen että tienaan vaan enemmän jos jotain haluan tai sitten olen ilman sitä mihin ei ole varaa.

Eli jos kahvikupin hinta nousee euron tulon myötä ja lehdet paasaavat, ettei euro nostanut hintoja = Meidän on syytä olla ostamatta kahvia jos ei rahat riitä. Jos rahaa ei tipu köyhälle opiskelijalle = lopeta opiskelut, jätä lapset hankkimatta ja mene poimimaan mansikoita.

Jos väkivaltarikollisille löytyy vaikkapa itäsuomen hovioikeudelta ymmärrystä ylettömästi ja itseltä lähtee auto, työt, kortti ja koti siksi että suoritin turvallista ohitusta, niin on vain syytä kärsiä tuomionsa kuin mies, eikä tyttömäisesti avautua harrastuspiirin foorumissa, jossa monilla on vastaavia kokemuksia.

Kuinka vaikutat päättäjiin jos samalla vastustat yleistä keskustelua asioista ja muiden mielipiteiden kysymistä ?

 

[b1200]

Ymmärsinkö hymiösi oikein - sinusta on mahdotonta ajaa tuollaista ylinopeutta vahingossa ?

a) Katsotko aina ohitustilanteessa, että nopeutesi ei ylitä yhtään sallittua nopeutta ?

b) Eikö koskaan nopeutesi ole lipsahtanut vahingossa yli sallitun (=et ole huomannut uutta / muuttunutta rajoitusta esim. 100/80)

c) Onko mielestäsi mahdoton ajatus, että ajan 105 km/h mittarinopeutta töistä ja sama tieosuus jossa aamuvarhain oli vielä 100km/h rajoitus onkin nyt 80km/h = ajan vahingossa 20km/h ylinopeutta.

d) Ajatko usein satojen kilometrien matkoja ? Eikö vuodessa koskaan satu tilannetta jossa esim. moottoritiellä "ajaudut" ajamaan tahattomasti ylinopeutta.

e) Valehtelevatko kaikki, jotka ajavat tietämättään/ajattelemattomuuttaan autolla jossa on mailimittari ensimmäistä kertaa, kun "vahingossa" ajavat 60km/h alueella 60 mailia...

No elä nyt ota kaikkea niin helvetin tosissas  

Vastasin jo jollekin aiemmin... Tsekkaa sieltä fiksumpi selitys.
Mutta en sanonut etten millonkaan ole ajanut, nauroin vaan tuota että tuskin on kovin yleistä että porukka huomaamattaan ajaa tollasta ylinopeutta. Selityksenä se ehkä on suht käypä, mutta paskan marjat sanon minä  

Jep huomasin - enkä yleensäkään ota näitä keskusteluja ja väittelyitä kovin "tosissaan" tai "vakavasti". Joku on saattanut huomata, että tyylilleni uskollisesti haastan ihmisiä väittelyyn, tarkastamaan kantojaan ja esittämään vankkumattomia perusteluja argumenteilleen

Itse kun olen aina oikeassa, niin haluan vain katsos ymmärtää, kuinka muut pääsevät outoihin päätelmiinsä

 

[Guest]

...itseltä lähtee auto, työt, kortti ja koti siksi että suoritin turvallista ohitusta...

*mielenkiintoinen tapaus*
*tottako, vaiko vain itsensä huijaamista?*

 

[b1200]

...itseltä lähtee auto, työt, kortti ja koti siksi että suoritin turvallista ohitusta...

*mielenkiintoinen tapaus*
*tottako, vaiko vain itsensä huijaamista?*

Tuollaista ei ole tapahtunut todellakaan minulle - täysin mahdollistahan se on koska tahansa, kenelle tahansa. Olisi pitänyt kirjoittaa "suoritan" tms.. Jatkossa yritän lisätä jonkun "esimerkit, joita tässä viestissä käytetään eivät ole todellisia - kaikki yhtäläisyydet tositapahtumiin ovat sattumia".

 

[aksu]

Taisi olla Jaakko Salonoja, joka aikanaan sai jotakin +300 000 €
ylinopeussakot, oli tietenkin pääotsikkona iltapäivälehdissä, kun köyhää kiusattiin.
Viikon sisällä edellisestä samat lehdet kertoivat Jaakon ostaneen + 300 000 € asunnon.
Eli, olisiko vaikkapa 100 € sakko yhtä "oikeudenmukainen" Salonojan tulotason omaavalle kuin 1500 € nettoansion tienaavalle?
Mielestäni kyllä tuloihin perustuva päiväsakkojärjestelmä on aivan kohtuullinen, varsinkin, kun sakkojen hankkiminen on vapaaehtoista.

Jonkin sortin lahjattomuutta osoittaa myös rajoituksia ja sakkoja vastaan protestoiminen hankkimalla itselleen rangaistuksia, joita pitää kohtuuttomina.

Siis onko sinusta kohtuullista antaa asunnon hintainen sakko ? Mitäs jos asuu vuokralla  

Miksi suolakurkut maksavat minulle yhtä paljon kuin Ollilalle ?

Sakko kai määräytyi tulojen, eikä suinkaan myöhemmin ostettavan asunnon hinnan mukaan.

Itse olen viimeksi ylinopeussakon saanut 1984, (ohittelin Hämeenlinnan tiellä, silloinhan ei ollut moottoritietä, reippaasti liian hitaasti eteneviä autojonoja ja yhden siiviiligolfin) enkä muista kysyttiinkö silloin olenko ostamassa asuntoa lähiaikoina, eikä asunko vuokralla.
Silloin ei voinut valittaa kohtuuttomuutta eikä hakea myötätuntoa org.:sta.

Suolakurkkukysymys on ihan eri asia.

 

[klain]

Eli, olisiko vaikkapa 100 € sakko yhtä "oikeudenmukainen" Salonojan tulotason omaavalle kuin 1500 € nettoansion tienaavalle?
Mielestäni kyllä tuloihin perustuva päiväsakkojärjestelmä on aivan kohtuullinen, varsinkin, kun sakkojen hankkiminen on vapaaehtoista.

Jonkin sortin lahjattomuutta osoittaa myös rajoituksia ja sakkoja vastaan protestoiminen hankkimalla itselleen rangaistuksia, joita pitää kohtuuttomina.

Mitä se auttaa 1500e:n nettoansion saajaa jos Salonoja saa
samasta ylinopeudesta 300.000 sakot.

Suomalainen sakotus käytäntö on kyllä maassamme vallitsevista kateus-maksuista ehdottomasti epäoikeuden mukaisin.

 

[misa]

a) Katsotko aina ohitustilanteessa, että nopeutesi ei ylitä yhtään sallittua nopeutta ?

b) Eikö koskaan nopeutesi ole lipsahtanut vahingossa yli sallitun (=et ole huomannut uutta / muuttunutta rajoitusta esim. 100/80)

c) Onko mielestäsi mahdoton ajatus, että ajan 105 km/h mittarinopeutta töistä ja sama tieosuus jossa aamuvarhain oli vielä 100km/h rajoitus onkin nyt 80km/h = ajan vahingossa 20km/h ylinopeutta.

d) Ajatko usein satojen kilometrien matkoja ? Eikö vuodessa koskaan satu tilannetta jossa esim. moottoritiellä "ajaudut" ajamaan tahattomasti ylinopeutta.

e) Valehtelevatko kaikki, jotka ajavat tietämättään/ajattelemattomuuttaan autolla jossa on mailimittari ensimmäistä kertaa, kun "vahingossa" ajavat 60km/h alueella 60 mailia...

a) Jos ohitus vaatii 20 km/h ylinopeuden, on ohitus todennäköisesti tarpeeton tai tehty väärässä paikassa tai molempia.

b) Varmasti on, muttei mitenkään reippaasti. Kun ajokokemusta kertyy ja tuntee kulkuneuvonsa käyttäytymisen, pystyy "perstuntumalla" aika hyvin määrittelemään nopeuden. Kyllä sen eron huomaa, onko vauhtia 80 km/h vai 100 km/h.

c) Ei ole, mutta jos seuraat elämää ympärilläsi tutuillakin tieosuuksilla huomaat myös liikennemerkit ja paljon muuta ihmeellistä. (p.s. jos aamuvarhaisella väsyttää niin paljon, ettei huomiokyky ole toiminnassa, on kuljettaja muutenkin vaarallinen)

d) Silloin tällöin ja varmasti välillä jopa ylinopeutta, sitä se on pienempikin ylinopeus. Ja ei noi mittaritkaan nyt niin tarkkoja ole (vaikka tiedänkin ajoneuvojeni mittarivirheet), mutta reilummat muutokset suuntaan tai toiseen on huomattava. Jos on niin ajatuksissaan, ettei ymmärrä edes ajamaansa nopeutta, on parempi pysyhtyä happihyppelylle.

e) Eivät he kaikki varmasti valehtele, mutta sen verran pitäisi tutustua ajettavaan kulkuneuvoon, että tunnistaa mittarin lukemat ja mitä ne näyttää.

Vahinkoja sattuu kaikille, mutta suurin syy on mielestäni välinpitämättömyys ja omaan napaan tuijottaminen. Ja sen on syvältä.

edit. Ja niistä suolakurkuista... Sakko on rangaistus ja suolakurkut eivät. Tai no kai suolakurkutkin voivat olla rangaistus, jos niistä ei pidä.

 

[ookke]

Miksi suolakurkut maksavat minulle yhtä paljon kuin Ollilalle ?

Tätä mä en nyt oikein ymmärrä? Pitäiskö suolakurkkujen ostokin olla RANGAISTUS!?!?  

 

[wekkuli]

Suomalainen sakotus käytäntö on kyllä maassamme vallitsevista kateus-maksuista ehdottomasti epäoikeuden mukaisin.

Tarkoitatko tulojen mukaan määräytyvää, progressiivista sakotusta? Olisiko sitten oikein jos ylinopeudesta:
- normaalipalkkaa saava työläinen saisi 50000e sakot?
- Salonoja saisi 500e sakot?

Ja joka tapauksessa perintövero on mielestäni epäoikeudenmukaisempi...

 

[aksu]

Eli, olisiko vaikkapa 100 € sakko yhtä "oikeudenmukainen" Salonojan tulotason omaavalle kuin 1500 € nettoansion tienaavalle?
Mielestäni kyllä tuloihin perustuva päiväsakkojärjestelmä on aivan kohtuullinen, varsinkin, kun sakkojen hankkiminen on vapaaehtoista.

Jonkin sortin lahjattomuutta osoittaa myös rajoituksia ja sakkoja vastaan protestoiminen hankkimalla itselleen rangaistuksia, joita pitää kohtuuttomina.

Mitä se auttaa 1500e:n nettoansion saajaa jos Salonoja saa
samasta ylinopeudesta 300.000 sakot.

Suomalainen sakotus käytäntö on kyllä maassamme vallitsevista kateus-maksuista ehdottomasti epäoikeuden mukaisin.

Mietipä sitä.

Ehkä sen pitäisikin auttaa "Salonojaa" noudattamaan vastaisuudessa nopeusrajoituksia.

Ketä kohtaan päiväsakkojärjestelmä on epäoikeudenmukainen? Sitäkö, jonka taloudessa 100 € ylimääräinen meno tuntuu seuraavaan tiliin, vai sitä kohtaan jonka lompakossa ei 500 € pienempiä seteleitä ole?

Minä ajattelen näitä asioita näin pienituloisen näkökulmasta, mistä saattaa johtua etten miellä sakotuskäytäntöä kateusmaksuksi, mitä sillä tarkoitatkaan.

 

[Säkki]

Jättäkää suolakurkut rauhaan!

...mä tykkään niistä...

 

[b1200]

Miksi suolakurkut maksavat minulle yhtä paljon kuin Ollilalle ?

Tätä mä en nyt oikein ymmärrä? Pitäiskö suolakurkkujen ostokin olla RANGAISTUS!?!?  

Minulle olisi suurempi rangaistus syödä lautasellinen  suolakurkkuja, kuin maksaa vaikkapa 100€ sakot. Luulen, että valtio kokeilisi tätäkin ilkeille ylinopeuttajille, mutta kun sillä ei tienaa.

Kysymyshän on siitä, että pitääkö poliisien rangaista ihmisten varallisuudesta erikseen ? Jos rikkaiden täytyy saada isompia sakkoja, miksi ei ole epäoikeudenmukaista, että kaupat eivät velota rikkailta enemmän suolakurkuista ?

 

[iama]

Puutun tähän vääntöön sen verran, että kysyn:

Olisiko teistä reilua, että nämä salonojat, keskiset ja juhanipalmut vetäisivät jatkuvasti kotikaduillannekin kolmeasataa vain siksi, että heille sakko olisi ihan peanuts-osastoa?

Haluatteko tosiaan Suomen teille sellaisen systeemin, että rikkaat ajavat kovaa ja köyhät kyykyssä?

 

[b1200]

Puutun tähän vääntöön sen verran, että kysyn:

Olisiko teistä reilua, että nämä salonojat, keskiset ja juhanipalmut vetäisivät jatkuvasti kotikaduillannekin kolmeasataa vain siksi, että heille sakko olisi ihan peanuts-osastoa?

Haluatteko tosiaan Suomen teille sellaisen systeemin, että rikkaat ajavat kovaa ja köyhät kyykyssä?  

Jos on muutama miljoona tai kymmenen miljoonaa tilillä, niin estääkö 300000€ sakot ylinopeuden ajamisen ? - Tuskin. Monilla opiskelijoilla ei ole varaa maksaa edes pieniä sakkoja ja silti ylinopeutta ajetaan.

Jos opiskelijalle jää käteen vaikka laskujen ja vuokran jälkeen pari sataa elämiseen, ja samalla napsahtaa satasen sakko = Jotta rikkailla homma tuntuisi _samalta_ heiltä täytyisi viedä kaikki asunnot, vetää tilit tyhjäksi, takavarikoida autot ja lyödä firmat kiinni = Iloiset pikku kaikenkieltäjät ja kateelliset kyräilijät saisivat taas nauttia siitä, ettei kenelläkään mene paremmin kuin itsellä.

 

[Turhala]

Miten rikkaat ovat tulleet rikkaiksi?

Veikkaan että suurin osa tekemällä töitä enemmän ja paremmin. Paljon enemmän kuin köyhäksi jääneet. Sitten kun lopulta pääsisit nauttimaan vaivannäöstäsi, verotus, sakotus yms. vie rahat sossun kautta syöpäläisille ja muille laiskottelijoille.

Jos köyhänä ajattelee vain oman navan kautta, varmasti tuntuukin progressiivisuus oikeudenmukaiselta. Kateus-maksujen maa.

 

[xs2jammu]

Monilla opiskelijoilla ei ole varaa maksaa edes pieniä sakkoja ja silti ylinopeutta ajetaan.

Tässä se pointi on, ajetaan ylinopeutta ja siitä seuraa rangaistus joka siitä kuuluu. Ruikutetaan siinä sitten sakoista kun tietoisesti suurin osa ajaa ylinopeutta. Vanha sananlasku sanoo sen hyvin: "Sitä saa mitä tilaa" .

 

[b1200]

a) Jos ohitus vaatii 20 km/h ylinopeuden, on ohitus todennäköisesti tarpeeton tai tehty väärässä paikassa tai molempia.

Vahinkoja sattuu kaikille, mutta suurin syy on mielestäni välinpitämättömyys ja omaan napaan tuijottaminen. Ja sen on syvältä.

edit. Ja niistä suolakurkuista... Sakko on rangaistus ja suolakurkut eivät. Tai no kai suolakurkutkin voivat olla rangaistus, jos niistä ei pidä.

Noilla mielikuvituksellisilla esimerkeillä halusinkin vain, että joku muukin myöntää, että vahinkoja tosiaan sattuu..

Kohdasta a olemme ilmeisesti täysin eri mieltä. Turvallisin tapa mitä tiedän ohittaa on tehdä ohitus mahdollisimman nopeasti - (tämä ei tarkoita, että itseisarvona on mahdollisimman suuri nopeus, tai että se tehdään keulien&kumia polttaen) En pysty keksimään yhtään syytä, miksi ohitus pitäisi tehdä hitaammin kuin, mitä on mahdollista.

On kauheaa seurata laiskalla taunuksella isoimmalla vaihteella tehtyä ohitusta joka venyy mielettömän pitkäksi... Tästä pääsemmekin ihmettelyn aiheeseen, miksi hankkia se 200 heppainen turbovolvo jos edes ohitustilanteissa tai moottoritien rampilla ei uskalleta ikinä hyötykäyttää resursseja.

 

[b1200]

Monilla opiskelijoilla ei ole varaa maksaa edes pieniä sakkoja ja silti ylinopeutta ajetaan.

Tässä se pointi on, ajetaan ylinopeutta ja siitä seuraa rangaistus joka siitä kuuluu. Ruikutetaan siinä sitten sakoista kun tietoisesti suurin osa ajaa ylinopeutta. Vanha sananlasku sanoo sen hyvin: "Sitä saa mitä tilaa" .

Kaikki eivät ole samaa mieltä siitä, mikä on kohtuullinen rangaistus.

Osa liikennerikkomuksista saaduista rangaistuksista on IMHO aivan liian ankaria. Monessa muussa asiassa Suomessa jaetaan turhan kevyitä rangaistuksia.

Minusta ne ainoat harvat tilanteet joissa on oikeus "ruikuttaa", on silloin kun koetaan vääryyttä.

 

[Guest]

Miten rikkaat ovat tulleet rikkaiksi?

Veikkaan että suurin osa tekemällä töitä enemmän ja paremmin. Paljon enemmän kuin köyhäksi jääneet. Sitten kun lopulta pääsisit nauttimaan vaivannäöstäsi, verotus, sakotus yms. vie rahat sossun kautta syöpäläisille ja muille laiskottelijoille.

Jos köyhänä ajattelee vain oman navan kautta, varmasti tuntuukin progressiivisuus oikeudenmukaiselta. Kateus-maksujen maa.

On olemassa muitakin vähätuloisia kun "köyhäksi jääneet". Keskituloisia esim tässä maassa on ihan hyvän verran, ja opiskelijat ym ovat tuskin tahallaan köyhiksi jääneet.
Vituttaa tollanen asenne että jos itellä on rahaa, muillakin oletetaan olevan tai muuten ovat laiskoja paskoja.