-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Suomea älyliikenteen mallimaaksi?
- Keskustelun aloittaja Anatooli
- Aloituspäivä
Itse aiheesta sen verran, että eipä tuo nyt mitään niin ihmeellistä tekniikka vaadi, mitä ei olisi jo olemassa.
Tuossa vaikka samankaltainen sovellutus:
PPO-elektroniikka
Sinäänsä huvittavaa, että Legend, pystyt esittämään faktoina ilmastonmuutokseen liittyviä asioita, kuten hiilidioksidin korrelaatiota lämpiämiseen, joista alan asiantuntijoillakaan ei ole konsensusta.
Tuossa vaikka samankaltainen sovellutus:
PPO-elektroniikka
Sinäänsä huvittavaa, että Legend, pystyt esittämään faktoina ilmastonmuutokseen liittyviä asioita, kuten hiilidioksidin korrelaatiota lämpiämiseen, joista alan asiantuntijoillakaan ei ole konsensusta.
Olen lukenut sen verran fysiikkaa ja opiskellut tilastotieteitä, että nähtyäni grafiikan maapallon lämpotilasta vs hiilidioksidi-pitoisuudesta viimeisen 500 miljoonan vuoden ajalta, voin olla melko vakuuttunut korrelaation olemassaolosta. Mikään täysin aukoton todistus tuo ei ole, kun muutamissa kohdin maapallon historiaa on tapahtunut jotain (asteroidi, auringon aktiviteetti, tms), joka on rikkonut hetkellisesti tuon korrelaation, mutta yli 80% aikajanasta korrelaatio on ollut olemassa ja on perusteltua olettaa tietyn hiilidioksidi-pitoisuuden nostavan keskilämpötilaa vastaavan määrän verran. Ja siitä käppyrästä katsomalla maapalon keskilämpötila voisi tosiaan nousta tuollaiset 2-5 astetta, kun tuo 2300 miljardia barrelia fossiilisia on käytetty.Sinäänsä huvittavaa, että Legend, pystyt esittämään faktoina ilmastonmuutokseen liittyviä asioita, kuten hiilidioksidin korrelaatiota lämpiämiseen, joista alan asiantuntijoillakaan ei ole konsensusta.
Sitä en sitten tiedä, että miten esim. Ilmastotieteilijät ovat omat arvionsa laskeneet, mutta samansuuntaisia tuloksia hekin ovat saanneet, joten asia on ehkä todellisuudessa myös näin, tai sitten ei. Yksi vaihtoehto, tai sanotaan todennäköinen riski, on sellainen, että lisääntynyt hiilidioksidin määrä käynnistää jonkin aiemmasta historiasta tuntemattoman prosessin ja kaikki ennusteet voidaan heittää romukoppaan. Siitä voinemme olla kuitenkin melko varmoja, että jotain jännää olemme saanneet jo aikaan ja sitä ei enää pysäytetä, kun kaikki fossiiliset tullaan vielä käyttämään, jolloin ilmakehään vapautuu sama määrä hiilidioksidia kuin oli maapallolla dinosaurusten eläessä. Hyvällä tuurilla ilmasto ei muutu muutamaa astetta enempää, mutta jopa kymmenen asteen heitto suuntaan, jos toiseen voi tulla kyseeseen. Oma villi veikkaukseni on, että kunnon ylläri on tulossa, joskin me emme ole sitä enää näkemässä.
En usko, että kyseessä on mikään jäätelön syönti vs hukkumis-tyyppinen korrelaatio, kun tietää taustalla olevat fysikaaliset kytkökset. Asia olisi aivan eri, jos asiasta mitään tietävä tunkee paskaa analyysiin, niin siitä saa helposti sontaa ulos.
Enkä nyt sitten väitä, että hiilidioksidi olisi vahva kasvihuonekaasu, vaan se toimii pikemminkin katalyyttinä, joka nostaa veden lämpötilaa, lisää kosteutta, vapauttaa meristä lisää hiilidioksidia, metaania, suosii tiettyjä eliöstöjä, jne. Tilanteen arvaamattomuutta kuvaa hyvin se, että ne maaperäkairausnäytteet, josta aiemmat lämpötila vs hiildioksidi-korrelaatiokäppyrät on tehty, eivät luotettavasti ennusta tulevia tapahtumia, kun evoluution myötä elinympäristö maapallolla on melko lailla aiempaa erilainen. On oikeastaan mahdoton sanoa mitä tulee tapahtumaan, mutta tuo 2300 miljardia barrelia hiilivetyjä on yhdessä muun ihmisen aikaansaannosten myötä aiheuttamassa varmasti jotakin sellaista, jota kukaan ei osaa vielä ennustaa. Kiistaton ja mitattu tosiasia kuitenkin on, että maapallon lämpiäminen on alkanut, johtuu se mistä hyvänsä ja myös energian kulutus jatkuu niin kauan, kunnes kaikki hiilikaudella maaperään varastoituneet hyödynnettävissä olevat hiilivety-varat on käytetty loppuun. Siksi pidän ilmastonmuutoksen varjolla kansalle myytävää "sopeuttamisleikkiä" huijauksena, kun ilmastonmuutos ei ole fossiilisten loppumisen rinnalla edes mikään suuri ongelma.
Vaikka onkin selvää, että "älyliikenne" tulee merkitsemään muun ohella rahastusta, niin palataanpa hetkeksi asian ytimeen. Sattumoisin *köh* tiedän, että Suomessa on ainakin yksi jossain määrin vaikutusvaltainen ja ajatusmaailmaltaan hiukan fundamentalistinen porukka, joka ajaa tosissaan ITS-järjestelmää Suomeen.
ITS:n tarkemmasta sisällöstä halukkaat KVG, mutta mainittakoon tässä sellainen yksityiskohta, että aluksi vain jotkut päätiet laadittaisiin ITS-teiksi. ITS-tiellä tie ja tienkäyttäjät (ajoneuvot) kommunikoivat keskenään, mistä seuraa, että tällaista tietä saa käyttää vain ITS-yhteensopivalla ajoneuvolla. Suunnitelmien mukaan moottoripyörä ei voi olla ITS-yhteensopiva, mistä tietenkin seuraa, että ITS-teille ei ole asiaa moottoripyörillä.
Ennen kuin koko Suomen tieverkko on ITS-järjestelmässä mukana, menee vielä pitkään. Prosessi on kuitenkin jo käynnissä, eikä siihen, että ensimmäinen ITS-tie on olemassa, mene enää välttämättä kuin kymmenkunta vuotta. Siitä se alkaa, vaan mihin se päättyy?
ITS:n tarkemmasta sisällöstä halukkaat KVG, mutta mainittakoon tässä sellainen yksityiskohta, että aluksi vain jotkut päätiet laadittaisiin ITS-teiksi. ITS-tiellä tie ja tienkäyttäjät (ajoneuvot) kommunikoivat keskenään, mistä seuraa, että tällaista tietä saa käyttää vain ITS-yhteensopivalla ajoneuvolla. Suunnitelmien mukaan moottoripyörä ei voi olla ITS-yhteensopiva, mistä tietenkin seuraa, että ITS-teille ei ole asiaa moottoripyörillä.
Ennen kuin koko Suomen tieverkko on ITS-järjestelmässä mukana, menee vielä pitkään. Prosessi on kuitenkin jo käynnissä, eikä siihen, että ensimmäinen ITS-tie on olemassa, mene enää välttämättä kuin kymmenkunta vuotta. Siitä se alkaa, vaan mihin se päättyy?
No nyt on positiivista edistystä ilmassa !
Saadaan kaikkien poliitikkojen ja virkamiesten virka-autoihin kulunvalvonta. Ja koska nämä ajoneuvot ja niiden käytön kustantaa Suomen valtio, niin kulunvalvonnan tulokset ovat oikeusvaltiossa julkista tietoa.
Eli saadaan viimeinkin selville, että mihin kaikkeen niitä meidän kustantamiamme ajoneuvoja käytetään. Käyttö muuhun kuin viranhoitoon on tietysti virkarikos, joka johtaa automaattisesti syytteeseen (tämähän voidaan myös automatisoida).
Saadaan kaikkien poliitikkojen ja virkamiesten virka-autoihin kulunvalvonta. Ja koska nämä ajoneuvot ja niiden käytön kustantaa Suomen valtio, niin kulunvalvonnan tulokset ovat oikeusvaltiossa julkista tietoa.
Eli saadaan viimeinkin selville, että mihin kaikkeen niitä meidän kustantamiamme ajoneuvoja käytetään. Käyttö muuhun kuin viranhoitoon on tietysti virkarikos, joka johtaa automaattisesti syytteeseen (tämähän voidaan myös automatisoida).
Tuosta sun fysiikan opiskelusta ja hiilidioksidista,
kaikki vedet sitovat hiilidioksidia. Se ei vapaudu niistä itsenäisenä kaasuna.
Kuulutko sinäkin maapallon eliöstön " tappajiin " pitämällä hiilidioksidia pahana. Se on erittäin hyvä kasvihuonekaasu jota koko kasvikunta ja eläinkunta tarvitsee.
Ilman hiilidioksidia ja elimistösi kykyä käyttää sitä luuston muodostamiseen kulkisit maan rakosissa matosena.
Ja mihin se sitten nousee ilmakehässä - ensinnäkin se on ilman normaalista kaasu koostumuksesta toiseksi raskain - kokeile Vappuna täyttää ilmapallo hiilidioksidilla ja katso mihin se nousee. Noita CO 2 patruunoita on myynnissä melkein joka kaukassa.
Kun keskivertoisesti ilman normaalista kaasukoostumuksesta hiilidioksidia on vain 0,034 niin haluatko senkin vähän vielä kokonaan loppuvan.
Laskeppa nyt jos on hyvä laskukone saatavissa: Minkä kokoinen ( hiivalla paisutettu ) hiilidioksidi molekyylin tulisi olla ja mikä toimisi sillä kantajakaasuna jotta saisit muodostettua sellaisen kerroksen ilmakehään joka todella vaikuttaisi jotain auringon lämpösäteilyn tuloon Telluksen pinnalle/tai estäisi maasta lähtevän lämpösäteilyn katoamisen ulkoavaruuteen.
Sitten tuo jään sulaminen, MITÄ SILLOIN TAPAHTUU !
Tietääkseni vanhoja fysiikan lakeja ei ole vielä kumottu.
Kun jää sulaa, se sitoo itseensä lämpöä ympäristöstään.
Kun vesi tai jokin muu aine alkaa jäätyä, se vapauttaa itseensä sidotun lämmön.
Jollet löydä Wikipediasta tai muualta tietoa siitä energia määrästä joka jää sulaessa sitoutuu niin voin vihjaista, että yksi ( 1 ) gramma jäätä sulaessaan sitoo itseensä lämpöenergia n. 79 kaloria. Muunna arvo jouleiksi ja siitä edelleen jollekin sopivalle energian ilmoitusarvolle niin ymmärrät sen kokonaismäärän.
Maailman tiedemiehet ovat vuosia miettineet sitä mikä on tasapainotila tässä lämpöajattelussa.
Aikoinaan 1500 luvun lopulla Katolinen kirkko julisti Kopernikuksen pannaa kun tämä ilmoitti Maapallon kiertävän aurinkoa.
Sitten toinen homma jolla on jotain tekemistä: Laita Googleen hakusanaksi Prekessio ja toinen hakusana: Platoninen vuosi
Wikipedian suomenkielinen sivu on vähän heikko esitys. Valkkaa saksan tai englannin kielinen sivu.
Jatketaan juttua ensi viikolla.
Kirjoituksessa saatta olla oikein kirjoitus virheitä, muokkaan myöhemmin.
Tuo olikin hyvä huomio. Jos tehollisen ilmakehän paksuudeksi otetaan vaikka 50 km ja co2-pitoisuudeksi 0.038%, on maata vasten tiivis, noin 19m paksuinen hiilidioksipatja. Suomessa ei juuri rakennetakaan yli 6-kerroksisia taloja, koska yläkerrokset ovat vaarassa tuhoutua tulipalossa joutuessaan puhtaan hapen kanssa tekemisiin. Alhaalla on turvallisempaa, joskin hieman tunkkaisempaa.
Näin OT:Olen lukenut sen verran fysiikkaa ja opiskellut tilastotieteitä, että nähtyäni grafiikan maapallon lämpotilasta vs hiilidioksidi-pitoisuudesta viimeisen 500 miljoonan vuoden ajalta, voin olla melko vakuuttunut korrelaation olemassaolosta. Mikään täysin aukoton todistus tuo ei ole, kun muutamissa kohdin maapallon historiaa on tapahtunut jotain (asteroidi, auringon aktiviteetti, tms), joka on rikkonut hetkellisesti tuon korrelaation, mutta yli 80% aikajanasta korrelaatio on ollut olemassa ja on perusteltua olettaa tietyn hiilidioksidi-pitoisuuden nostavan keskilämpötilaa vastaavan määrän verran. Ja siitä käppyrästä katsomalla maapalon keskilämpötila voisi tosiaan nousta tuollaiset 2-5 astetta, kun tuo 2300 miljardia barrelia fossiilisia on käytetty.Sinäänsä huvittavaa, että Legend, pystyt esittämään faktoina ilmastonmuutokseen liittyviä asioita, kuten hiilidioksidin korrelaatiota lämpiämiseen, joista alan asiantuntijoillakaan ei ole konsensusta.
Sitä en sitten tiedä, että miten esim. Ilmastotieteilijät ovat omat arvionsa laskeneet, mutta samansuuntaisia tuloksia hekin ovat saanneet, joten asia on ehkä todellisuudessa myös näin, tai sitten ei. Yksi vaihtoehto, tai sanotaan todennäköinen riski, on sellainen, että lisääntynyt hiilidioksidin määrä käynnistää jonkin aiemmasta historiasta tuntemattoman prosessin ja kaikki ennusteet voidaan heittää romukoppaan. Siitä voinemme olla kuitenkin melko varmoja, että jotain jännää olemme saanneet jo aikaan ja sitä ei enää pysäytetä, kun kaikki fossiiliset tullaan vielä käyttämään, jolloin ilmakehään vapautuu sama määrä hiilidioksidia kuin oli maapallolla dinosaurusten eläessä. Hyvällä tuurilla ilmasto ei muutu muutamaa astetta enempää, mutta jopa kymmenen asteen heitto suuntaan, jos toiseen voi tulla kyseeseen. Oma villi veikkaukseni on, että kunnon ylläri on tulossa, joskin me emme ole sitä enää näkemässä.
Ihan mielenkiinnosta, missä ja mitä olet koulu-urallasi lukenut? Itse olen yliopistotasolla teknillisiä lukenut ja en näe, että se varsinaista asiantuntemusta aiheesta antaisi... ...asiantuntemustasi ilmastonmuutoksesta mielestäni kuvaa hyvin jo se, että julistat hiilidioksidin aiheuttavan ilmastonmuutoksen, vaikka ainut tosiasia mitä tiedämme on, että hiilidioksidin todellista lämmitysvaikutusta ilmakehän kaasuseokseen ei tiedä kukaan. Jopa IPCC:n malleissa otetaan hieman enemmän muuttujia mukana (esim. ilman- ja veden massat, infrapunasäteilyn absorptio/ emissio, pisaranmuodostus pilvissä ja vaikkapa pilvikerrosten albedot) ja silti niitäkään ei olla saatu toimimaan kunnolla edes menneisyyden ilmaston ennustamisessa
Lisäksi epäsuorat vaikuttajat, kuten pilvet vaikuttavat lämpenemiseen ja se iso on kiistanaihe vieläkin. Ilmastonlämpenemisen arviointiin vaikuttaa aika tavalla myös, että käyttääkö negatiivista vai positiivista palautekytkentämallia.
Nuo kairausnäytteet, mistä mainitsit taitavat enemmänkin kertoa globaaleista sääoloista kuin koko ilmastosta kyseisenä aikana. Jäästä kairatut näytteet antavat viitteitä siitä, että hiilidioksidimäärän nousu indikoisi lämpenemistä ja seuraisi sitä jopa satojen vuosien viiveellä.
Noo, mutta jokatapauksessa on hyvä tiedostaa, että >95% maailman hiilidioksista syntyy ilman ihmisen vaikutusta esim. luonnosta ja meristä vapautumalla.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Satelliitti+seuraa+jo+perheenjäsenen+automatkaa/1135251024667
Jippii. Suomesta tehdään älykääpiöiden mallimaa.
Jippii. Suomesta tehdään älykääpiöiden mallimaa.
Väärä sana tuo "tehdään" sopisi paremmin Suomi "on". Onneksi suomalaisia on vain n.5 miljoonaa,isompi määrä näitä koomalampaita olisi uhkakuva kuten,kolmas valtakunta,Stalinin Neuvostoliitto,Pohjoiskorea,DDR sekä äärimuslimit.
P
(poistettu tili)
Guest
Kyll mä ihmettelen ihmisiä jotka viitsii maksaa tosta Panda purkisista yli 300e, ja vielä 13e /kk saamatta mitään hyötyä.
Mikään noista palveluista ei kiinnosta. Niin että joku kone rupeis antaa taloudellisen ajon ohjeita? Verottaja tietäs milloin ajan työajoa? Kun mukana on Pohjola, yms sellaiset yritykset, tavoitteena on liikevoitto. Ei niillä muita tavoitteita voi olla.
Jotain siinä täytyy olla. Hesarissa oli juttu lehdenjakajasta joka oli tajunnut ton hienouden. Minä, olen siis tyhmä.
Tänään telematiikan luennolta jäi sellainen kuva, että eiköhän toi EU pistä meidät kaikki kiinnostumaan noista älyjärjestelmistä. Hyvinä tekosyitä löytyy mm. liikenteen sujuvuuden parantamisesta, liikenneturvallisuudesta ja ympäristöystävällisyydestä.
Kyllä varmaan koko EU:n alueella ITS:stä varmasti onkin konkreettista hyötyä ainakin noiden 40 000 liikennekuoleman vähentämisessä. Toimivia ratkaisuja ruuhkiin myös varmasti ruuhkatullimaksut, jotka veloitetaan automaagisesti.
Itse vaan en koe, että tiukempi kontrolli, visioidut hyödyt ja valvonta ovat menetetyn vapauden arvoisia. Päinvastoin koen erittäin loukkaavana, että omaa arviotani fiksusta tilannenopeudesta pidetään epäpätevänä ja kuten visioitu ja kokeiltu on, infrastruktuuri lähettää ajoneuvolle alueellisen nopeuskaton, mitä ei pysty ylittämään
P
(poistettu tili)
Guest
Skeptikosta kuulostaa digi-tv:ltä, josta ei jäänyt kuin maksajan osa. Kaikki muut hyödyt jäi saamatta, ellei lasketa sellaiseksi parempaa kuvan laatua, joka saatiin aikaiseksi huonontamalla analogista signaalia.Tänään telematiikan luennolta jäi sellainen kuva, että eiköhän toi EU pistä meidät kaikki kiinnostumaan noista älyjärjestelmistä. Hyvinä tekosyitä löytyy mm. liikenteen sujuvuuden parantamisesta, liikenneturvallisuudesta ja ympäristöystävällisyydestä.
Kyllä varmaan koko EU:n alueella ITS:stä varmasti onkin konkreettista hyötyä ainakin noiden 40 000 liikennekuoleman vähentämisessä. Toimivia ratkaisuja ruuhkiin myös varmasti ruuhkatullimaksut, jotka veloitetaan automaagisesti.
Itse vaan en koe, että tiukempi kontrolli, visioidut hyödyt ja valvonta ovat menetetyn vapauden arvoisia. Päinvastoin koen erittäin loukkaavana, että omaa arviotani fiksusta tilannenopeudesta pidetään epäpätevänä ja kuten visioitu ja kokeiltu on, infrastruktuuri lähettää ajoneuvolle alueellisen nopeuskaton, mitä ei pysty ylittämään
Älyjärjestelmä voi olla edullinen verrattuna teiden rakentamiseen, ja lun liikenteen sujuvuutta riittävästi huononnetaan, voihan sitä sitten taas parantaa.
Pääosa jutuista on ihan täyttä hömppää. Selvähän se on, että esim. Pandasta hyötyjät löytyvät. Ne ei kuitenkaan ole tavalliset tienkäyttäjät, jonkun pitää myös maksaa huvitukset.
Se on varma, että vakuutusmaksut ei laske.
Kaverille tuli tuossa vieressä juuri mieleen, vaikka tosi-tv-pohjaisena huumoriohjelmana "mokkulalle kyytiä!". Kaveri käy kesällä lainaamassa sitä lehdenjakajan pandaa ja kiinnittää sen omaan ajoneuvoon.
Automaattisen raportoinnin jälkeen poliisi, palokunta, ambulanssi, rajavartiolaitos, Tulli ja Anneli Tempakka on lehdenjakajan kimpussa. Tullaan sitten puskasta ja kerrotaan lehdenjakajalle vankilasta vapautumisen jälkeen:
"Olisitpa nähnyt ilmeesi..."
Ps. Jos tämä vaikutti pelkältä pilalta, erehdyt. Siinäkin järjestelmässä olisi tietysti kiusanteon mahdollisuus. Ei sellaista salausta jota purkaa ei voisi...
Kaverille tuli tuossa vieressä juuri mieleen, vaikka tosi-tv-pohjaisena huumoriohjelmana "mokkulalle kyytiä!". Kaveri käy kesällä lainaamassa sitä lehdenjakajan pandaa ja kiinnittää sen omaan ajoneuvoon.
Automaattisen raportoinnin jälkeen poliisi, palokunta, ambulanssi, rajavartiolaitos, Tulli ja Anneli Tempakka on lehdenjakajan kimpussa. Tullaan sitten puskasta ja kerrotaan lehdenjakajalle vankilasta vapautumisen jälkeen:
"Olisitpa nähnyt ilmeesi..."
Ps. Jos tämä vaikutti pelkältä pilalta, erehdyt. Siinäkin järjestelmässä olisi tietysti kiusanteon mahdollisuus. Ei sellaista salausta jota purkaa ei voisi...
^^^ Tuossa artikkelissa mainitaan Hollannista näin:
"
Paikkatietoihin perustuva vero korvaa aiemmat autoverot, mutta muun muassa linja-autot ja moottoripyörät saavat siitä vapautuksen.
"