Nyt ei ymmarra. Kaytetaanko naita kansalaisten valvomiseen? Pakkosyotetaan lannoitetta, viedaan katsastukseen ja seurataan liikkeita Ylen avulla?
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Suomea älyliikenteen mallimaaksi?
- Keskustelun aloittaja Anatooli
- Aloituspäivä
Kaikki nuo ovat huonoja vertauksia, vaikkakin ovatkin toteutuneet. Itse uskon, että GPS-laskutus tulee nimenomaan sähköautojen yleistymisen sanelemana, kun jonkun pitää maksaa tieinfrastruktuurin ylläpito. Jos esimerkiksi sähköautoille laitetaan vuosittainen käyttövoimavero, kohtelee se epätasa-arvoisesti vähän ajavia eikä sovi yksiin päästövähennystavoitteiden kanssa. Edelleen, mikäli käyttömaksua aletaan periä kotitalouksien sähköä verottamalla, kohdistuu se väärin niihin kotitalouksiin, jotka eivät omista autoa, tai niillä joilla on mahdollisuus ladata akut työpaikan sähköliittymästä.
Päättäjillä on siis olemassa kaksi vaihtoehtoa, josta ensimmäinen on GPS-pohjainen kilometrimaksu ja toinen verottaa sähköä yhtäläisesti kaikilta (teollisuus, kaupat, kotitaloudet), joka sekään ei oikein toimi tasapuolisesti, kun asiaa ajattelee hieman pidemmälle. Siksi olen melko varma, että tuo GPS-tsydeemi tulee yhtä vääjäämättä kuin sähköautotkin ja sellaisilla optioilla, että ajotapaa voidaan tarkkailla sekä myöhemmin mahdollisesti puuttua käytettyyn nopeuteen.
Kuule Legenda! Toi Sun ajattelumalli on melkien yhtä kiinalainen kun virkamiehillä. Oletkohan virkamies? (heh!)
Eihän se niin voi olla, että jos sattuu tulemaan uusi teknologia KAIKKIEN PITÄÄ maksaa siitä, että uuden teknologian henkilöt saavat "oikeudenmukaiset" verot.
Olen aina sanonut, että lainsäädännössä ei oikeudenmukaisuus sinänsä ole tärkeää vaan, että mihin lainsäädäntö johtaa.
Eihän se niin voi olla, että jos sattuu tulemaan uusi teknologia KAIKKIEN PITÄÄ maksaa siitä, että uuden teknologian henkilöt saavat "oikeudenmukaiset" verot.
Olen aina sanonut, että lainsäädännössä ei oikeudenmukaisuus sinänsä ole tärkeää vaan, että mihin lainsäädäntö johtaa.
Ehkä ne on sellaisia pieniä esimerkkejä kuinka poliitikkojen ja virkamiesten visiot joskus toteutuvat kansalaisten eduksi ja hyödyksi. Esimerkkinä tuosta kemirasta vaiikapa lannoitteiden ihan yhtäkkinen hinnannousu norskiomistuksen alla.
mutta mitäpä tuosta.
Virkamiestä musta ei saa sitten millään, mutta se ei estä ajattelemasta niitä vaihtoehtoja joiden välillä näiden on valintoja tehtävä. Ja mikäli mietit sitä poliittista vaihtoehtoa, että tieinfrastruktuuri pitäisi kustantaa yhteisistä verovaroista, alkaa nykyisten vapaamatkustajien taholta helvetillinen mussutus, kun nämä eivät mielestään teitä käytä ja niitä tarvitse. Voit siis olla melko varma, ettei tähän maksujärjestelyyn ole tulossa näin radikaalia ja poliittisesti "riskaabelia" muutosta, joten veikkaan kilometripohjaisen GPS-järjestelmän näkevän päivänvalon Suomessa suunnilleen samaan aikaan kuin Hollannissakin. Ja todennäköisesti se hivutetaan tänne tietosuojaa toitottaen, mutta joka happanee käsiin ensimmäisen raiskausrikoksen yms. selvittelyn yhteydessä.
Aja ny ne skenaariot rationaalisen vastustamisen uralle!
Maailma ei ole salaliittoja TÄYNNÄ, mutta niitä VOI olla joissain asioissa. Nyt näyttäisi vähän siltä, että ilmastonmuutoksessa on tapahtunut suurempaakin kusetusta.
Periaatteessa järjestelmän ideasta putoaa koko pohja pois, jos lämmintä ei tulekaan...
Maailma ei ole salaliittoja TÄYNNÄ, mutta niitä VOI olla joissain asioissa. Nyt näyttäisi vähän siltä, että ilmastonmuutoksessa on tapahtunut suurempaakin kusetusta.
Periaatteessa järjestelmän ideasta putoaa koko pohja pois, jos lämmintä ei tulekaan...
Sä et Anatooli nyt ymmärrä sitä, ettei kyseessä ole ilmastonmuutos vaan fossiilisten polttoaineiden loppuminen, johon politikot yrittävät saada lisäaikaa pelottelemalla ilmaston lämpiämisellä. Kyseessä on vähän sama kusetus kuin, että öljy olisi suolaa, jota kaadetaan veden joukkoon. Nyt hallitus väittää, ettei suolapitoisuus ole riipuvainen kaadetun suolan määrästä, vaan siitä, että hitaasti kaatamalla seoksen suolapitoisuus jää pienemmäksi kuin, jos se kaadetaan nopeasti. Jokainen, joka tähän uskoo, voi tehdä kotonaan kokeen sekoitamalla suolaa hitaasti ja sitten nopeasti sekä maistaa valmista litkua + kertoa tänne miten paljon eroa väkevyyden välille syntyi.
Toinen vaihtoehto on, ettei "salaliittoa" ole ja politikot uskovat oikeasti tuon äskeiseen, mutta siitä pitää olla sitten vielä ensimmäistä vaihtoehtoa enemmän huolissaan.
REPS!
Huomaa nyt kuitenkin viranomaisuskossasi Pecha, etten väittänyt etteikö ilmastonmuutosta tulisi, kun ilmastonmuutos korreloi hiilidioksidi-pitoisuuden kanssa ja "seoksen" loppuväkevyys riippuu poltettujen fossiilisten polttoaineiden määrästä. Ja mikäli katsot miten paljon maankuoressa on hyödynnettävää hiiltä/hiilivetyketjuja, niin näet suunnilleen mihin tasoon väkevyys tulee asettumaan säästimme polttoaineita tai emme. Meinaan, että ihmiskunnan historiassa on melko yhdentekevää nouseeko hiilidioksidi-pitoisuus 380ppm:ään vuonna 2040, tai 2060. Ilmaston lämpiäminen, kun ei ole edes niin nopea prosessi, että se ehtisi seurata hiilidioksidi-pitoisuutta ja, jolloin joku 10-20 vuoden viive on miljoonien vuosien muutoksen rinnalla merkityksetön. Edelleen, mikäli askarruttaa millainen ilmasto meille on tulossa, niin asiaa pitäisi kysyä dinosauruksilta, kun ne elivät vastaavanlaisissa olosuhteissa. Viranomaisilta asiaa tuskin kannattaa kysyä, kun näillä on dinosaurusten kanssa yhteistä vain nimi.Kyllä aivan kaikki tietämämme (eli luulemamme!) asiat on kusetusta. Ihan totta se on - luin netistä.....
Ei taida onnistua ihan heti... Nyt kun tässä on syksyllä tullut liikkuttua työmatkoja paljon fillarilla, niin niinä harvoina kertoina kun kotilolla liikkuu huomaa kuinka on äly kateissa liikenteessä. Tosin, kyllä se samanlailla kateissa on kevyen liikenteen väylilläkin.
Pitää jossain määrin paikkansa. Mutta paraneeko tilanne, jos inhimillinen äly poistetaan liikenteestä kokonaan ja korvataan keinoälyllä?
Ei sitä varmaan kokonaan voida keinoälyllä korvata mitenkään. Toisaalta joillakin tuntuu kovin vähän olevan sitä omaa järkeä mukana liikenteessä nytkään (enkä tarkoita ainoastaan kaahareita, hissukseenkin voi ajaa tyhmästi).
Mutta jos piirretään tilastot siitä, paljonko tieliikenteessä on kuollut ja vammautunut ihmisiä jostain tuolta 1970-luvun alusta tähän päivään, ne kyllä näyttävät melko yksiselitteisesti sen, että liikenteestä on tullut turvallisempaa kuin ennen. Paljon turvallisempaa, kun suhteutetaan vielä luvut liikennemääriin ennen ja nyt.
Tietenkin myös esim. ajoneuvojen turvavarusteet ovat kehittyneet tänä aikana valtavasti, mutta ne eivät yksinään mitenkään riitä koko selitykseksi. Se suuri punainen vaate ja intohimoisesti vihattu kontrolli vaan on tuonut mukanaan myös järjestystä tähän touhuun.
Tietenkin joku kiva balanssi valvonnan ja vapauden välimaastosta olisi kiva löytää myös jatkossa, mutta väittäisin, että varsinkaan jatkuvasti kasvavat liikennemäärät mielessä pitäen, kumpikaan yksinään ei tulisi johtamaan yleisesti hyvänä pidettävään lopputulokseen.
On. Siinäpä dilemmaa kerrakseen pohdittavaksi...
Rajoittamatonta vapautta liikenteeseen tuskin kukaan toivoo. Sen sijaan kysymys on siitä, millä menetelmillä tästä eteenpäin pitäisi mennä ja mitä on lopulta viisasta tavoitella.
Pitää esimerkiksi kysyä, että mitä me liikkumiseltamme lopulta haluamme. On vähän kornia, että moottoripyöräfoorumilta löytyy, miten tämän kauniisti sanoisin, kontrollifriikkejä ja yksioikoisen turvallisuussuuntautuneita henkilöitä. Jos turvallisuusajattelu viedään äärimmilleen, ei tarvitse olla nero oivaltaakseen, mikä liikennemuoto on ensimmäisten joukossa kiellettävien listalla.
Nykyiset liikennemäärät ovat verrattain uusi ilmiö, samoin kuin esimerkiksi tehokkaat moottoripyörät. Ihminen tottuu niihin pikkuhiljaa. Liikennetapaturmien määrän laskun selittäminen kontrollilla ja turvavarusteilla ei vastaa likimainkaan koko totuutta. Suurin selittävä tekijä löytyy ihmisestä itsestään.
Tietenkin meitä on moneen junaan. Niitä, jotka eivät liikenteessä syystä tai toisesta pärjää, riittää jatkossakin riippumatta lainkaan kyttäämisen määrästä. Viittaan tässä esimerkiksi rattijuoppoihin, täysin älyvapaaseen kaahaamiseen ja puusilmäisyyteen.
Niinhän se menee. Tämä sitä paitsi on lähtökohtaisesti melko vaarallinen harrastus, ainakin ns. tavisharrastusten sarjassa. Kiitos osin myös median, joka tykkää nostaa näitä tapetille, varsin pieni osa harrastajista pystyy hankkimaan koko harrastukselle vielä todellista vaarallisemman maineen. Uutisoinnissahan on aina mukana myös kaikenlaiset itsemurhakandidaatit, tyhmyytensä tappamat, sekä rattijuopot, joilla ei välttämättä ole paljon yhteistä keskivertoharrastajan kanssa.
Valitettavasti vain suuri osa päättäjistä on melko tai täysin maallikkoja harrastuksemme suhteen, joten nämä mustamaalaamiset saattaa jopa mennä läpi. Silloin siitä voi tulla meitä suurestikin koskettava ongelma, vaikkemme itse sitä sellaisena pitäisikään.
Suuressa maailmassahan on esim. erilaisia tehorajoja ollut isoissa pyörissä jo pitkään, eli ehkäpä ne sitten tulee tännekin, eikä sentään koko hommaa ruveta tuosta vaan kieltämään.
Tuskin, ja itse en tosiaankaan peräänkuuluta mitään ylimääräistä elektronista valvontaa. Mutta välillä varovasti toivoo että jetsonit olis hiukan näkyvämmin liikenteessä, kun tuntuu noita individualisteja olevan kovasti myöskin liikkeellä...anteeksi.
Netin lisäksi kannattaa lukea Talouselämä-lehden numero 39 (20.11.2009), jossa sivulla 27 oleva artikkeli alkaa otsikolla:Kyllä aivan kaikki tietämämme (eli luulemamme!) asiat on kusetusta. Ihan totta se on - luin netistä.....
Samassa artikkelissa kirjoitetaan:sanoi:
ja lopuksi vielä:sanoi:
sanoi:
Että usko sinä Pecha edelleen viranomaisiin ja noudata annettuja ohjeita, kun kaikki ne, jotka heihin uskovat, ovat myös niitä, jotka holhousta tosiasiallisesti tarvitsevat.
Anna nyt vaan pulssisi tasaantua ihan rauhassa. On se öljyn loppuminenkin edessä juu.Netin lisäksi kannattaa lukea Talouselämä-lehden numero 39 (20.11.2009), jossa sivulla 27 oleva artikkeli alkaa otsikolla:Kyllä aivan kaikki tietämämme (eli luulemamme!) asiat on kusetusta. Ihan totta se on - luin netistä.....
Samassa artikkelissa kirjoitetaan:sanoi:
ja lopuksi vielä:sanoi:
sanoi:
Että usko sinä Pecha edelleen viranomaisiin ja noudata annettuja ohjeita, kun kaikki ne, jotka heihin uskovat, ovat myös niitä, jotka holhousta tosiasiallisesti tarvitsevat.
Ei muuten kaikkea tarvitse aina ottaa niin hemmetin tosissaan....