-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Suomea älyliikenteen mallimaaksi?
- Keskustelun aloittaja Anatooli
- Aloituspäivä
Olipa ensimmäinen selvitys oman alani ulkopuolelta jonka luin kannesta kanteen.
Humoristista tekstiä kerrassaan jos selvityksen tekijät uskovat vielä mokomaan. Vaarallista tekstiä koska se voi kouraista köyhänlompakkoa vielä kolikkotaskustakin. Aivan kuin selvityksen taustalla olisi joku joka myöhemmin tulee hyötymään virkamiesten visioista. Sivu 36. lyhyt kiteytys.
aikaisempia visioitakin on toteutettu esim. katsastustoimi, ylen jakelutekniikka, partek, kemira,, riittäähän noita. Kaikki ovat olleet meidän yhteistä omaisuutta ja päätyneet käsiin joissa ne ovat hyödyttäneet yksiä todella monien vahingoksi.
Miettikääs, kuinka paljon tuollaisia ei ihan halpoja visioita valtionhallinnossa tehdään. Onneksi nyt aluksi lääninhallitukset vuoden alusta lopetetaan Valtionhallinnon tehostamisohjelman merkeissä,, ehkä pikkuhiljaa tauti leviää muuallekin. Parhaan eläkkeen noille virkamiehille me joudutaan vielä piiitkään kustantamaan.
Saisivat edes lohjan moottoritien tunneleiden älyn toimimaan näin aluksi.
Ruma sana.
Humoristista tekstiä kerrassaan jos selvityksen tekijät uskovat vielä mokomaan. Vaarallista tekstiä koska se voi kouraista köyhänlompakkoa vielä kolikkotaskustakin. Aivan kuin selvityksen taustalla olisi joku joka myöhemmin tulee hyötymään virkamiesten visioista. Sivu 36. lyhyt kiteytys.
aikaisempia visioitakin on toteutettu esim. katsastustoimi, ylen jakelutekniikka, partek, kemira,, riittäähän noita. Kaikki ovat olleet meidän yhteistä omaisuutta ja päätyneet käsiin joissa ne ovat hyödyttäneet yksiä todella monien vahingoksi.
Miettikääs, kuinka paljon tuollaisia ei ihan halpoja visioita valtionhallinnossa tehdään. Onneksi nyt aluksi lääninhallitukset vuoden alusta lopetetaan Valtionhallinnon tehostamisohjelman merkeissä,, ehkä pikkuhiljaa tauti leviää muuallekin. Parhaan eläkkeen noille virkamiehille me joudutaan vielä piiitkään kustantamaan.
Saisivat edes lohjan moottoritien tunneleiden älyn toimimaan näin aluksi.
Ruma sana.
Mistä noita lampaita oikein sikiää? Tai no, löytyyhän niitä tältäkin foorumilta...
Paradoksaalista tässä itkemisessä on mielestäni se, että juuri tämä ajattelutapa, jonka mukaan säännöt eivät koske minua - tai ainakin saan itse valita, mitä niistä aion noudattaa - on pitkälti myös syynä siihen, miksi tällaisia valvontasysteemeitä visioidaan.
Tuskinpa niitä rajoittimia tullaan asentamaan sellaisten vuoksi, jotka jo noudattavat rajoituksia, vaikkei sellaista olisi. Koomalampaiden, tai miksi ikinä haluatte heitä kutsua.
Se olisi muuten toteutuessaan varmaan valtion vinkkelistäkin pikkuisen kehno rahastusautomaatti, jos eivät ajoneuvot enää suostuisi kulkemaan sallittua kovempaa. Tosin nykyisin taitaa liikenteessä saada tehdä yhtä sun toista varsin härskiä, kunhan vain ei aja yhtään ylinopeutta, joten jos tämä siirtäisi resursseja muunlaisten törkeyksien karsimiseen, sitä voisin pitää positiivisena kehityksenä.
Tuskinpa niitä rajoittimia tullaan asentamaan sellaisten vuoksi, jotka jo noudattavat rajoituksia, vaikkei sellaista olisi. Koomalampaiden, tai miksi ikinä haluatte heitä kutsua.
Se olisi muuten toteutuessaan varmaan valtion vinkkelistäkin pikkuisen kehno rahastusautomaatti, jos eivät ajoneuvot enää suostuisi kulkemaan sallittua kovempaa. Tosin nykyisin taitaa liikenteessä saada tehdä yhtä sun toista varsin härskiä, kunhan vain ei aja yhtään ylinopeutta, joten jos tämä siirtäisi resursseja muunlaisten törkeyksien karsimiseen, sitä voisin pitää positiivisena kehityksenä.
Voihan sillä kuormurilla edelleen ajaa 40:in alueella 80:iä, eikö? Itse uskon, että mikäli moinen kuunaan tulee, niin parissa vuodessa poliisiviranomainen jollain tekosyyllä sen myös itselleen haluaa hyötykäyttöön. Sitten tulee sakot automaattisesti kotio, eikä enää tarvitse konstaapeliparan tien varressa värjötellä. (vrt. kameratolppa, sekä lakimuutos jolla ajoneuvon haltijaa sakotetaan ts. auto saa sakot, ei kuski)
Itse poltan autoni kun moinen esitys astuu voimaan. Jossain torilla.
Ehkä Sun Pecha kannattaisi keskittyä pohtimaan järjestelmän estämistä kuin sen puolustamista "joku ajaa ylinopeutta kuitenkin"-tyyliin. Tai sitten on vaan tulkittava, että tämä on Pechan mielestä hyvä juttu, kun ajotavat saadaan kuntoon.
Mielestäni mikään ajotapa ei oikeuta alistamaan ihmisiä keskuskoneen orjaksi. Vielä vähemmän näen, että oikeutusta tulisi ympäristönsuojelun perusteella.
Kun tekniikka antaaa niin sujuvia mahdollisuuksia enenevissä määrin ja halvemmalla, kai seuraavaksi laitetaan siru päähän ja mieluusti vielä kamera, että voidaan livenä katsella mitä katselet.
Siis eihän kellään jolla ei ole mitään salattavaa ole syytä vastustaa mihin tahansa asti vietyä kontrollia?
Mielestäni mikään ajotapa ei oikeuta alistamaan ihmisiä keskuskoneen orjaksi. Vielä vähemmän näen, että oikeutusta tulisi ympäristönsuojelun perusteella.
Kun tekniikka antaaa niin sujuvia mahdollisuuksia enenevissä määrin ja halvemmalla, kai seuraavaksi laitetaan siru päähän ja mieluusti vielä kamera, että voidaan livenä katsella mitä katselet.
Siis eihän kellään jolla ei ole mitään salattavaa ole syytä vastustaa mihin tahansa asti vietyä kontrollia?
Pitäisikö vielä kysyä juutalaisilta, että voidaanko kontrollia viedä liian pitkälle... [Todistettavasti ehkä suhteellisesti eniten tapettu kansanryhmä, voi todeta].
Tällä tarkoitan sitä, että (kuten em. Belgiassa oli hyvä väestörekisteri rotuineen) kaikista järjestelmistä on hyötyä "demokratian aikana". Noh, joskus valta vaihtuu, ehkä. Se on vallan sopivaa kun lainsäädäntö ihmisten alistamiseen on jo valmiina. [Tapahtunut historiallinen tosiasia todisteineen, voi todeta].
Muistuttaisin vielä, että useimmiten valta turmelee vallassaolijat. Nixonin mielestä esim. oli ihan oikeutettua kuunnella opposition toimintaa... [Sai tuomion, voi todeta].
Yhtiöissä on tulevaisuuden vaarat. Monikansalliset yhtiöt ovat jo käytännössä esim. Suomen lainsäädännön ulottumattomissa. Ajatelkaapa vaikka Soneraa ja Relanderin luomaa urkintajärjestelmää. Kun oma valta oli uhattuna, ryhdyttiin tutkimaan oman henkilökunnan JA toimittajien puhelutietoja [Sai tuomion, voi todeta].
Paikkatiedosta saa paljon enemmän irti, kuin missään mainitsemassani esimerkissä oli tietoa käytettävissä. Sitäkö haluamme?
Pitäisi perustaa ilmeisesti vähän laajempaan mediaan kuten FaceBookkiin "vihayhteisö" vastustamaan liikenneministeriön hankkeita. Eikös joku puolustanut FB:lla mm. LapinKultaa?
Arvasin, että se aiemmin esille tullut Pohjolan kokeilu oli VAIN JOHDANNAINEN. Meidän pitäisi olla rohkeita, kasata vaikka harrastajalähtöisesti ja muista diktatuurin vastustajista porukka vaihtamaan LVM:n avainhenkilöt?
Tällä tarkoitan sitä, että (kuten em. Belgiassa oli hyvä väestörekisteri rotuineen) kaikista järjestelmistä on hyötyä "demokratian aikana". Noh, joskus valta vaihtuu, ehkä. Se on vallan sopivaa kun lainsäädäntö ihmisten alistamiseen on jo valmiina. [Tapahtunut historiallinen tosiasia todisteineen, voi todeta].
Muistuttaisin vielä, että useimmiten valta turmelee vallassaolijat. Nixonin mielestä esim. oli ihan oikeutettua kuunnella opposition toimintaa... [Sai tuomion, voi todeta].
Yhtiöissä on tulevaisuuden vaarat. Monikansalliset yhtiöt ovat jo käytännössä esim. Suomen lainsäädännön ulottumattomissa. Ajatelkaapa vaikka Soneraa ja Relanderin luomaa urkintajärjestelmää. Kun oma valta oli uhattuna, ryhdyttiin tutkimaan oman henkilökunnan JA toimittajien puhelutietoja [Sai tuomion, voi todeta].
Paikkatiedosta saa paljon enemmän irti, kuin missään mainitsemassani esimerkissä oli tietoa käytettävissä. Sitäkö haluamme?
Pitäisi perustaa ilmeisesti vähän laajempaan mediaan kuten FaceBookkiin "vihayhteisö" vastustamaan liikenneministeriön hankkeita. Eikös joku puolustanut FB:lla mm. LapinKultaa?
Arvasin, että se aiemmin esille tullut Pohjolan kokeilu oli VAIN JOHDANNAINEN. Meidän pitäisi olla rohkeita, kasata vaikka harrastajalähtöisesti ja muista diktatuurin vastustajista porukka vaihtamaan LVM:n avainhenkilöt?
Ehkä se ei ole sinun asiasi kertoa minulle, mitä minun tulisi tehdä.
Ajotapojen saaminen kuntoon olisikin muuten hyvä juttu. En tosin ole aivan vakuuttunut, että se tulee tällä lailla onnistumaan.
"Mielestäni mikään ajotapa ei oikeuta alistamaan ihmisiä keskuskoneen orjaksi" - meinaatko, että sinun tulee saada muuallakin elämässä tehdä ihan mitä itseäsi sattuu huvittamaan, eikä yhteiskunnalla tule olla mitään oikeutta puuttua siihen? Ei se taida ihan niin mennä.
Sait aikanaan ajoluvan sillä ehdolla, että aiot noudattaa yhteisiä pelisääntöjä, ja jos päätät tehdä toisin ja jäät kiinni, se voidaan peruuttaa. Ajat myös yhteiskunnan rakentamilla teillä, ja enemmistö tästä yhteiskunnasta lienee varmaankin sitä mieltä, että niillä teillä tulee olla muutkin kuin käyttäjän itse valitsemat säännöt olemassa.
´Valvonnan ihailu´ on kyllä aivan omaa keksintöäsi. Kovasti ollaan jälleen tunkemassa sanoja suuhun.No sehän on hienoa kun asia ei vaivaa Sinua Pecha.
En aio ryhtyä tekemään tästäkin asiasta kanssasi Vetis-Kukkis-Vääntöä.
Jatka toki äärettömän hienojen säännösten ja aukottomaksi muuttuvan valvonnan ihailua.
Se voi olla totta, että asia ei vaivaa minua ollenkaan niin paljon kuin sinua ja hengenheimolaisiasi.
Sitten kun se henkinen murrosikä on mennyt ohi, niin sitä saattaakin osata suhtautua moneen asiaan hiukan vähäisemmällä paatoksella.
Ei esim. tämä liikennevalvonta nyt vaan ole aivan sama asia kuin koko yhteiskunnan orwellilainen kontrolloiminen, vaikka täältä lukiessa voisikin saada semmoisen kuvan.
Aika selkeästi tämän kuvan kirjoituksistasi saa.
Vai että oikein henkinen murrosikä...
Yritän nyt pysyä kuitenkin asiallisena. Mielestäni järjestelmä on huolestuttava, koska se saa ihmiset totaalisen kontrollin alle. Kun järjestelmä on kerran luotu, sitä ilmeisesti voidaan sujuvasti laajentaa suuntaan jos toiseenkin.
Noin yleisesti on järkevää, että inhimillisessä toiminnassa on jotain klappia. Kuten hyvin tiedät, olet Pecha varsin suosittu kun "sanot aina totuuden ja vain totuuden" ja et tietysti "valehtele koskaan".
Näillä siis ilmeisesti mielellään mennään, perustamaan aukotonta valvontaa 50 ihmishengen säästämiseksi, yli 300meur kustannuksilla ja yksilönsuojasta piittaamatta. Jos se on mielestäsi Pecha ok, niin kirjoita ihmeessä vaikka yleisönosastoon.
Yritän nyt pysyä kuitenkin asiallisena. Mielestäni järjestelmä on huolestuttava, koska se saa ihmiset totaalisen kontrollin alle. Kun järjestelmä on kerran luotu, sitä ilmeisesti voidaan sujuvasti laajentaa suuntaan jos toiseenkin.
Noin yleisesti on järkevää, että inhimillisessä toiminnassa on jotain klappia. Kuten hyvin tiedät, olet Pecha varsin suosittu kun "sanot aina totuuden ja vain totuuden" ja et tietysti "valehtele koskaan".
Näillä siis ilmeisesti mielellään mennään, perustamaan aukotonta valvontaa 50 ihmishengen säästämiseksi, yli 300meur kustannuksilla ja yksilönsuojasta piittaamatta. Jos se on mielestäsi Pecha ok, niin kirjoita ihmeessä vaikka yleisönosastoon.
Päinvastoin, tämä valvonta olisi jälleen yksi askel Orwellin vision suuntaan. Pieninkin askelin tulee lopulta kulkeneeksi pitkän matkan - tässä tapauksessa täysin väärään suuntaan. Tämä tosiseikka ei muutu merkityksettömäksi, vaikka sitä kuinka vähättelisi.
Syy, miksi tätä pitää vastustaa, ei perustu siihen, että pitäisi saada tehdä mitä huvittaa, eikä yhteiskunta saa asiaan puuttua. Kysymys on siitä, millaisilla keinoilla tätä puuttumista saa toteuttaa. Erityisesti kysymys on siitä, kenen toimintaan pitää puuttua ja ketä pitää valvoa.
Joku laittoi tämän aika hyvin jossain ketjussa: koska en yleisesti riko sääntöjä, minua ei ole soveliasta kytätäkään.
Isoisä kääntyisi haudassaan, jos tietäisi, millaisen "vapauden" puolesta aikanaan tuli taistelleeksi.
Syy, miksi tätä pitää vastustaa, ei perustu siihen, että pitäisi saada tehdä mitä huvittaa, eikä yhteiskunta saa asiaan puuttua. Kysymys on siitä, millaisilla keinoilla tätä puuttumista saa toteuttaa. Erityisesti kysymys on siitä, kenen toimintaan pitää puuttua ja ketä pitää valvoa.
Joku laittoi tämän aika hyvin jossain ketjussa: koska en yleisesti riko sääntöjä, minua ei ole soveliasta kytätäkään.
Isoisä kääntyisi haudassaan, jos tietäisi, millaisen "vapauden" puolesta aikanaan tuli taistelleeksi.
puikkis
Bensaletku
Hei puimurimies
Rekoilla kun on nopeusrajoitus 80 km/h , niin miksi niiden jokaisen pitää saada ajaa ylinopeutta?
Miksi rajoittimia ei voitu laittaa tasan nopeudelle 80 km/h ?
Kuskit perustelee sillä, että pitää olla pelivaraa kiihdyttää. Jos tulee joku tilanne, että perävaunu kiemurtelee tai muuten pitää vetää yhdistelmä suoraks niin pitää olla pelivaraa että tarvittaessa voi ajaa 88 tai 89.
Nyt käytännössä kuskit ajaa rajoitinta vasten kokoajan sen 88 mitä peli kulkee, niin paljonko on pelivaraa jäljellä. ?
EI YHTÄÄN MITÄÄN
Molopääkuskit ite tuhoaa sen oman perustelunsa. Jos kerran tarvitaan pelivaraa, niin sitten pitää jättää pelivaraa eikä ajaa rajoitinta vasten.
Niin kauan kun kuorma-autoilla ja rekoilla ajetaan rajoitinta vasten, sen tulee olla 80 km/h.
Tolla logiikalla moottoripyörille pitäisi laittaa rajoitin johonkin 150 paikkeille.
Rekoilla kun on nopeusrajoitus 80 km/h , niin miksi niiden jokaisen pitää saada ajaa ylinopeutta?
Miksi rajoittimia ei voitu laittaa tasan nopeudelle 80 km/h ?
Kuskit perustelee sillä, että pitää olla pelivaraa kiihdyttää. Jos tulee joku tilanne, että perävaunu kiemurtelee tai muuten pitää vetää yhdistelmä suoraks niin pitää olla pelivaraa että tarvittaessa voi ajaa 88 tai 89.
Nyt käytännössä kuskit ajaa rajoitinta vasten kokoajan sen 88 mitä peli kulkee, niin paljonko on pelivaraa jäljellä. ?
EI YHTÄÄN MITÄÄN
Molopääkuskit ite tuhoaa sen oman perustelunsa. Jos kerran tarvitaan pelivaraa, niin sitten pitää jättää pelivaraa eikä ajaa rajoitinta vasten.
Niin kauan kun kuorma-autoilla ja rekoilla ajetaan rajoitinta vasten, sen tulee olla 80 km/h.
Tolla logiikalla moottoripyörille pitäisi laittaa rajoitin johonkin 150 paikkeille.
Onhan se täällä foorumilla nähty jo ihan riittävän monta kertaa, mitä mieltä tietty vähemmistö (tosin äänekäs sellainen) on valvonnasta noin ylipäätään.
250km/h maantiellä -> ketään ei vaarannettu, joten kyllä olisi oikeus ja kohtuus selvitä pikku sakoilla tai puhuttelulla, ja huutava vääryys, kun veivät kortin. Ihan sama, oliko muuta liikennettä vai ei.
Poliisia pakoon -> no sehän on ihan okei, koska säännöthän on perseestä, ja jos jotain sattuu, se on virkavallan syy. Mitäs lähtivät perään.
Näiden asennevammaisten on ainakin ihan turha ihmetellä, jos keinot vastaisuudessa kovenevat myös toisella puolella.
Perinteisesti tuollaiset yksi kolmesta kuolemaan tai vakavaan loukkaantumiseen johtaneesta mp-kolarista on sellaisia, joita tuskin olisi tapahtunut (ainakaan niin vakavin seurauksin) ilman kuljettajan virhearviota soveliaasta tilannenopeudesta. Eli parantamisen varaa tuntuu sillä saralla olevan melko paljonkin.
Kuten jo todettu, sääntöjä noudattavia varten tällaisia ei tarvita, joten näitä "älyjärjestelmiä" ovat meille kaikille kollektiivisesti tilaamassa juuri ne, kenellä ei se oma älli oikein pysy mukana noissa ajohommissa, ja jotka pitävät sitä jonain perustuslaillisena oikeutenaan tehdä näin. Kallistahan tuollaisen pykääminen ilman muuta on, eli tässä on tuttu kuvio: yhdet mokaa, ja kaikki kärsii.
Niinpä näyttää olevan äänekäs vähemmistö. Noin 93% on sitä mieltä, että suunniteltu järjestelmä on huono.
Olet siis Pecha aika harvassa mielipiteittesi kanssa. Ehkä tämä riittää kommentiksi tyypilliseen pecha-tekstiin. Ei ole nyt tarvetta ryhtyä kanssasi veivaamaan kukkis-vetis-vääntöä vaikka kovasti yrität. Sinähän tavallaan elät siitä, että provoiluihisi tartutaan. En tiedä miksi viitsin ruokkia trollia...
Olet siis Pecha aika harvassa mielipiteittesi kanssa. Ehkä tämä riittää kommentiksi tyypilliseen pecha-tekstiin. Ei ole nyt tarvetta ryhtyä kanssasi veivaamaan kukkis-vetis-vääntöä vaikka kovasti yrität. Sinähän tavallaan elät siitä, että provoiluihisi tartutaan. En tiedä miksi viitsin ruokkia trollia...
Jaa niin 93% jossain nettiäänestyksessä(kö) on nyt olevinaan jotain mieltä. No heh heh. Sitten ei muuta kuin porukka kasaan ja Arkadianmäelle ja vaatimaan muutosta - tätähän se yksi hengenheimolaisistasi jo masinoi, tosin taisi olla sitten itse ainoa, joka sinne lopulta meni.
Itseäni näissä "ehdotelmissa" korpeaa eniten se että vaikka tässä yhteiskunnassa kaikessa muussa säästetään, supistetaan, tehostetaan, vähennetään niin jos jossain vilahtaakin sana 'liikenneturvallisuus' niin piikki on auki veronmaksajien taskuille... Mikään summa ei ole liikaa kun yritetään saada nykyistä marginaalista liikennekuolemamäärää vielä marginaalisemmaksi.
Jos tuo summa laitettaisiin kokonaisuudessaan vaikka vanhustyöhön, niin mahtaisko löytyä resursseja esim. vaihtaa sotaveteraaneillemme vaippa jopa ihan kaksi kertaa päivässä?
Liikennekuolemat ovat suurimmaksi itse aiheutettuja, tokihan sinne mahtuu ne muutamat jotka nyt sattuvat olemaan väärässä paikassa väärään aikaan ja heistä tulee sivullisia uhreja, ovat kuitenkin todella häviävän pieni osa liikennekuolemista.
Jos tuo summa laitettaisiin kokonaisuudessaan vaikka vanhustyöhön, niin mahtaisko löytyä resursseja esim. vaihtaa sotaveteraaneillemme vaippa jopa ihan kaksi kertaa päivässä?
Liikennekuolemat ovat suurimmaksi itse aiheutettuja, tokihan sinne mahtuu ne muutamat jotka nyt sattuvat olemaan väärässä paikassa väärään aikaan ja heistä tulee sivullisia uhreja, ovat kuitenkin todella häviävän pieni osa liikennekuolemista.
No näkyy tuo 93% perustuvan kuitenkin tällä hetkellä 60 kertaiseen otantaan vs. pechan yhden henkilön otannalla suoritettu hatustaveto.
ja on ohitettavissa ajon aikana noin kymmenessä sekunnissa. Ainakin volvossa. Miten tämä lisää turvallisuutta?
Ne,jotka haluavat ajaa ylinopeutta,voivat sitä tehdä vieläkin ja siitä sakotetaan kuten ennenkin.
Vaikka tälläinen kallis järjestelmä pakotettaisiin jokaiseen ajoneuvoon,niin yhä se n.10% ajaisi ylinopeutta...