• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Smoto haastoi oikeuteen eronneita jäsenkerhojaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja westy
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Ja kuten moneen kertaan todettu, edes yhdistyksen kokous ei saa tehdä päätöstä, jonka mukaan jonkun jäsenen ei tarvitse maksaa jäsenmaksua. Myöskään vastuuvapauden myöntäminen ei poista jäsenmaksuvelvollisuutta.
Nyt ei ole kyse yhdistyksen jäsenestä, vaan eronneesta jäsenestä, jolla on ns. rästiä. Se on aivan eria asia, kuin jäsenenä pysyvän jäsenmaksu. Älä sotke asioita toisiinsa.

Vastuuvapauden myöntämisellä ei ole mitään tekemistä jäsenmaksun kanssa, vaan sen kanssa, että hallitus on toiminut asiassa yhdistyksen etujen mukaisesti. Näin ollen hallitusta ei saa enään tilille, jos vastuuvapauden myöntämisestä on kulunut 3 kk:tta. Yhdistyksen ei taas tarvitse itse vastata oikeusteitse itselleen. Älä itse sotke asioita toisiinsa.
 
Vissiin jotenki vaikeeta ymmärtää, että kyse ei ole haluttomuudesta. Kyse on siitä, että yhdistyslaki ja yhdistyksen säännöt eivät ole sopimuksenvaraisia asioita. Toisin sanoen niistä ei voi neuvotella jälkikäteen.

Mahdollisimman yksinkertainen rautalankamalli: jos olet yhdistyksen jäsen, olet velvollinen maksamaan jäsenmaksun. SMOTO:n jäsenyys määräytyy kalenterivuosittain. Jos nämä eronneet kerhot olisivat jättäneet eroilmoituksensa edellisvuoden joulukuussa, ongelmaa ei olisi. Ja kuten moneen kertaan todettu, edes yhdistyksen kokous ei saa tehdä päätöstä, jonka mukaan jonkun jäsenen ei tarvitse maksaa jäsenmaksua. Myöskään vastuuvapauden myöntäminen ei poista jäsenmaksuvelvollisuutta.

Täällä ollaan kovin herkkiä esittämään kritiikkiä vailla todellisuuspohjaa. Ja joku besserwisser nokittelee yhdistyslain pykälillä tajuamatta edes perusasioita siitä, mitä ne tarkoittavat. Häpeäisitte edes; en ole pitkään aikaan lukenut mitään yhtä typerää kuin nuo löpinät lakimiehistä ja oman edun tavoittelusta.

Ennustan, että seuraava askel on se, että koko SMOTO puretaan. Tämä siitä syystä, että kukaan täysipäinen ei enää lähde minkään toimihenkilön postille. Ikään kuin viranomaiset eivät muuten tekisi hommasta riittävän vittumaista, niin siihen päälle saa lukea tällaista käsittämätöntä paskanjauhantaa.

Odotankin kiinnostuneena sitä whinetyksen määrää joka alkaa, kun viranomainen ajaa läpi seuraavan kyykytyksen ilman että kukaan on panemassa hanttiin.

033102ass_1_prv.gif
Edelleenkään asia ei aukea tälläiselle yksinkertaiselle tallaajalle.

Voiko Smoto edellyttää että eronnut yhdistys maksaa ton kiistanalaisen jäsenmaksun koska edellisvuoden joulukuussa ei eronneilla yhdistyksillä ollut tietoa jäsenmaksun korotuksen määrästä eikä varmuutta siitä tuleeko suurimmillaan kolminkertainen jäsenmaksu voimaan. Täällä on etsitty perusteita yhdistyslaista, smoton säännöistä ja päätöksistä mikä pakottaa Smoton perimään ko. maksut, olen ehkä sen verran yksinkertainen ihminen että mistään näistä ei ole vieläkään löytynyt kohtaa mikä pakottaa smoton perimään maksut.

edit, ja smoton on turha mielestäni vinkua resurssien/rahan puutetta, noi kolme suurtahan olisivat olleet valmiita liittymään smotoon (takaisin) jos smotossa toteutettaisiin normaaliin demokratiaan kuuluvaa mies/ääni periaatetta.. tällä tavalla smoton jäsenmaksutulo olisi huomattavasti nykyistä suurempi mutta jostain syystä siihen ei ole halua ?
033102ass_1_prv.gif
 
Mä jo päätin, etten jaksa tänne enää tulla kirjoittamaan mitään, mutta jouduin pyörtämään päätökseni. Toivottavasti joku lukee ja ajattelee asiaa hetken.

Jäsenmaksujen ja äänivallan määristä keskustelu on täysin yhdentekevää. Samoin on se, onko perittävät jäsenmaksut oikeutettuja vai ei. Kuten myös se, onko neuvotteluhalua ollut puolin ja toisin. Tilanne on todellakin ikävä kaikkien osapuolten kannalta, mutta olennaista on se, että tästä on kyettävä pääsemään eteenpäin. Edunvalvonnan tarve on aivan valtava, ihan turhaa on sanoa, että ropauskiellolla, katsastuksilla ja turvaliivipakolla tmv pelottelu on turhaa koska "kun kypäräkielto tuli, ajettiin ilman kypärää" ja "kaikkia vehkeitä viritetään joka tapauksessa - ajetaan sitten laittomilla."

Kuinka moni teistä ajaa vaikkapa katsastamattomalla autolla?

Paska lähestyy lainsäätäjän toimesta tuuletinta ihan jatkuvasti, ja aina kun luulee että vaara on ohi, jostain viuhahtaa kikkare pyörivään siipeen. Ongelma on sekä siinä, että lainsäätäjällä tuntuu olevan kamala kiihko standardoida kaikkea, sekä se, että asioista päättävät tahot eivät oikeasti ole asioista perillä niistä päättämisen edellyttävällä tavalla. Jos ehdotetuista asioista ja niiden tavoiteltujen sekä todellisten vaikutusten eroista ei ole kukaan antamassa uskottavaa ja perusteltua selvitystä, ihan mikä tahansa huttu saadaan ajettua läpi. Argumentit voi lukea tuosta mun allekirjoituksesta.  Ja kyllä, ne tuntuvat käyvän ihan minkä tahansa perusteluksi.

SMOTO on olemassaoleva etujärjestö, joten sitä ei tosiaan kannata romuttaa. Sen nimi tunnetaan sekä kotimaassa että varmasti viimeistään edelleisen MEP-riden jälkeen myös Brysselissä. Asiasta en varmaksi tiedä, mutta voisin kuvitella, että SMOTOn vaikuttajien asiantuntemus on myös tehnyt moneen vaikutukseen, ja tämä helpottaa SMOTOn sanan kuulumista eri instansseissa.

Mikä mun utopistinen näkemys SMOTOn tulevasta roolista olisi, on oikea moottoripyöräharrastajien keskusjärjestö. Suomessa taitaa olla rekisteröitynä parisen sataa tuhatta moottoripyörää. Motoristeja tietty on vähemmän, monella, kuten itsellänikin, on useampia pyöriä, mutta jos saataisiin vaikka puolet harrastajista näkemään edunvalvonta tarpeellisena ja hyödyllisenä, olisi koossa jo niin iso joukko, että sillä olisi sananvaltaa. Ei sillä etteikö SMOTOa nyt asioissa kuunneltaisi, mutta isompi massa puhuu tietty isommalla äänellä. Enkä usko, että tarvitsisi murehtia jäsenmaksun suuruudesta ja saataisiin varmasti niitä ihan konkreettisia etujakin kivasti neuvoteltua.

Ainoa, mikä nyt puuttuu, on halu. Halu syntyy tarpeesta. Tarve on ihan oikeasti olemassa, mutta toivottavasti riittävän iso massa sen hoksaa ennenkuin on liian myöhäistä. Jos tuntuu siltä, että SMOTOn hallitus kaipaa tuuletusta, nyt on tosi hyvä sauma tehdä asialle jotain ja asettaa omasta kerhosta ehdokasta hallitukseen, tai vaikka puheenjohtajaksi. Ei tartte sitten nurista, että siellä ne liivimiehet vaan omia etujaan ajaa tai että ei ne SMOTOn pellet saa mitään aikaan.

Toivottavasti vaan tämä keskenään nuhjaaminen saadaan lopetettua, ja ehkä jopa aloitettua puhtaalta pöydältä. Se olisi kaikin puolin parempi tapa edetä kuin alkaa uuden etujärjestön rakentaminen tyhjästä.
 
Toivottavasti vaan tämä keskenään nuhjaaminen saadaan lopetettua, ja ehkä jopa aloitettua puhtaalta pöydältä. Se olisi kaikin puolin parempi tapa edetä kuin alkaa uuden etujärjestön rakentaminen tyhjästä.
Joo, voisi olla hyvä ajatus tosiaankin aloittaa puhtaalta pöydältä eli vanhat äijät jotka hommat ovat näin totaalisesti kusseet pois ja uusia, toivottavasti yhteistyökykyisempiä, tilalle?

Va mitä meinasit pöydän putsaamisella?
 
Kannaisiko intohimoisimpien väittäjien katsoa KHO:n päätöksistä onko vastaavanlaisia juttuja päätynyt sinne saakka ja millainen on ollut lopputulos jos sellainen löytyy?
 Itse en tiedä mutta luulisin että juristit ovat katsoneet tuonkin joskus loppuun saakka jolloin siitä voi vähän päätellä onko SMOTO:lla menestymisen mahdollisuuksia.Mun mielestä yhdistyksen säännöt on aika selkeät: Ero tulee voimaan ilmoitusta seuraavan kuukauden lopusta eikä ko. vuoden maksuja tai osaa siitä palauteta.

 Itse en ole jäsen SMOTOssa mutta kyllä asia niin on että koko mp-harrastus tarvitsisi toimivan kattojärjestön joka lobbaa asioita päättäjille täällä ja EU:n puolella.Ja jos jokainen harrastaja pistäisi euron tai kaksi vuodessa siihen niin sillä se saataisiin myös toimimaan. Ongelma on siinä kuinka se saataisiin kerättyä,koska uskon että toimivalle organisaatiolle kaikki sen maksaisi ilomielin. Olen sen verran iäkäs että olen nähnyt kuinka nopeasti ne lait muuttuvat huonompaan suuntaan jos virkamiehet saa niistä yksin päättää.

 Nyt tässä on ammuttu todella urhoollisesti omaan jalkaan ja vahinkojen paikkaaminen voi olla työlästä koska noita haastettuja kerhoja  tuskin saadaan enää ainakaan SMOTO:n lipun alle vaikka jonkunlainen sopu löytyisi.Töitä taatusti olisi riittävästi tarjolla ja sitä pitää jonkun tehdä ihan päätoimisesti.

edit. Olen samaa mieltä Pos'in kanssa.Asiaa pitäisi ruveta veivaamaan heti kuosiin kun tämä talkkuna on saatu syötyä.
 
Olen selaillut muutaminen yhdistysten koukousten esityslistoja.

Näyttää siltä että   järjestäin säännöissä todetaan yhdistyksen päättävän seuraavan vuoden jäsenmaksun syyskokouksessaan tai että päätetään seuraavan kalenterivuoden jäsenmaksu, samoinkuin seuraavan vuoden PJ:n jne. Eli olisin taipuvainen väittämään että SMOTOkin olisi pitänyt päättää asia jo syyskokouksessa tai sitten uuden jäsenmaksun olisi pitänyt tulla voimaan vasta vuonna 2009 kevät kokouksen (2008) päätöksellä.

Jos ollaan ihan rehellisiä niin jo maalaisjärjen pitäisi sanoa että asia on juuri näin. Eli ei kuluvaa vuotta voi enään päättää, koska jäsenmaksukausi on jo käynnissä.  Toki tämä väärän järjestyksen mukainen menettely ei tuota ongelmia, mikäli jäseniä ei aleta haastaan oikeuteen kun he eroavat jäsenmaksukoroituksen takia ja jättävät kuluvan vuoden jäsenmaksun maksamatta.
tounge.gif
 
SMOTON säännöt

Lainattu säännöistä:

sanoi:
10. §
Kevätkokouksessa käsitellään seuraavat asiat:

1. kokouksen avaus
2. valitaan kokouksen puheenjohtaja, sihteeri, kaksi (2) pöytäkirjan tarkastajaa ja kaksi (2) ääntenlaskijaa
3. todetaan kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus
4. todetaan edustettuina olevat kerhojäsenet, niiden edustajat ja heidän äänimääränsä, paikalla olevat äänivaltaiset henkilöjäsenet, kannatusjäsenkerhot ja muut kannatusjäsenet
5. hyväksytään kokouksen työjärjestys
6. esitetään toimintakertomus, tilinpäätös ja tilintarkastajien lausunto
7. päätetään tilinpäätöksen vahvistamisesta ja vastuuvapauden myöntämisestä hallitukselle ja muille
vastuuvelvollisille
8. käsitellään muut kokouskutsussa mainitut asiat
9. kokouksen päättäminen

Syyskokouksessa käsitellään seuraavat asiat:

1. kokouksen avaus
2. valitaan kokouksen puheenjohtaja, sihteeri, kaksi (2) pöytäkirjan tarkastajaa ja kaksi (2) ääntenlaskijaa
3. todetaan kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus
4. todetaan edustettuina olevat kerhojäsenet, niiden edustajat ja heidän äänimääränsä, paikalla olevat äänivaltaiset henkilöjäsenet, kannatusjäsenkerhot ja muut kannatusjäsenet
5. hyväksytään kokouksen työjärjestys
6. vahvistetaan seuraavan vuoden toimintasuunnitelma ja talousarvio sekä päätetään seuraavana vuonna perittävien kerhojäsenten, henkilöjäsenten, kannatusjäsenkerhojen ja kannatusjäsenten jäsenmaksun suuruus näiden sääntöjen pykälän 16 mukaisesti
7. valitaan hallituksen puheenjohtaja
8. vahvistetaan hallituksen jäsenten lukumäärä ja valitaan hallituksen jäsenet erovuoroisten tilalle
9. valitaan kaksi (2) tilintarkastajaa ja heille kaksi (2) varamiestä
10. käsitellään muut kokouskutsussa mainitut asiat
11. kokouksen päättäminen

sanoi:
16. §
Jäsenet suorittavat yhdistykselle kalenterivuosittain syyskokouksen päättämän jäsenmaksun. Eri jäsenryhmien jäsenmaksut voivat olla keskenään eri suuruiset.


Lainattua:

sanoi:
Jäsenmaksukiista juontaa juurensa vuoteen 2008. Suomen Motoristit eli Smoto ry päätti maaliskuussa 2008 pidetyssä vuosikokouksessaan korottaa MP-kerhojen jäsenmaksujaan lähes 300 prosentilla.


Mikäli ylläoleva teksti on totta, niin asia on 100% varma.

SMoto on rikkonut itse omia sääntöjään. Joten se häviää oikeudessa 100% varmasti.

Case solved!
033102beer_1_prv.gif
 
biggrin.gif


Niin, oliko MCmiehellä vielä jotain avauduttavaa besserwisserille?  
cool.gif


Edit:
Sori, katsoin vielä koska säännöt on viimeksi päivitetty ja se oli vasta 2009. Eli säännöt ovat todennäköisesti muutettu juuri ko tapauksen vuoksi. Mutta olen edelleen sitämieltä että säännöt eivät olleet laillisia jos kuluvan vuoden jäsenmaksu päätetään kuluvana vuotena  
sad_orig.gif
 
Juu maksan kiltisti ja mitään nurisematta sen rapiat 30€ Smotolle ja toisen yhdistyksen kautta kaiketi euron tai jotain, syitä miksi makselen noita on monia, kuitenkin tunnen saaneeni joka "roposelle" ihan täyttä vastinetta ja ilman tuota kattojärjestöä eli Smotoa olis aika hankala ruuvailla niitä turboja, virivirimölyputkia, vaihdella runkoa, jäykistää mopoaan, tai ajella ilman turvaliivejä tai unohtamatta sitä että muualla mopetit käy vuosikatsastuksissa.

Tuo edellämainittu toki ei ole yksin Smoton aikaansaannosta mutta tässä valtiossa ei taida muilla olla sananvaltaa tai painoarvoa kuin Smotolla ja voihan se olla että käy kuin mcmies ennusteli että Smoto "ammutaan" alas, sitten se lysti vasta alkaakin ja taannehtivasti aletaan painua takaisin aikaan ennen kopterilakia ja ajetaan se vuosikatsastus prätkille läpi.

Niin ja ketä sinne "vanhojen partojen" tilalle uuteen kattojärjestöön ja mistä? käsittääkseni ei ole ollut pahemmin tunkua noihin Smoton hommiin, niin talkootyötähän se pääosin on ja vittuilut tulee sitten kaupan päälle.
Ihmetyttää millä hitolla ne oikeen jaksaa  
bowdown.gif
 
Niin herra "taivas" nuo on uudet säännöt, eikä olleet voimassa kyseisenä ajankohtana 2008 jolloin jäsenmaksurästi on tullut, vaan silloin jäsenmaksusta päätti vuosikokous ja vuosikokous päätti mitä päätti, nyt katellaan seurauksia.

Niin ja allekirjoitukseni ja oikeasti älykkään herran Albertin sanassa on viisautta.
 
Niin ja ketä sinne "vanhojen partojen" tilalle uuteen kattojärjestöön ja mistä? käsittääkseni ei ole ollut pahemmin tunkua noihin Smoton hommiin, niin talkootyötähän se pääosin on ja vittuilut tulee sitten kaupan päälle.
Ihmetyttää millä hitolla ne oikeen jaksaa  
bowdown.gif
Niinpä. Piti tuohon edellisen kumarrukset laittaa perään, mutta unohtui perhana.

Mun hattu ainakin nousee.
 
Voiko jäsenen laittaa maksamaan takautuvasti mielivaltaisesti määrätyn jäsenmaksun?
Jäsenmaksun päättää SMOTO:n vuosikokous, eli päätöksen tekevät jäsenkerhot. Siinä sitä mielivaltaa...
avainsana _takautuvasti_ ja onhan se sikäli mielivaltaista jos jäsenmaksu 2,5 kertaistuu ja et voi olla varma asiasta etukäteen
smile_org.gif
Jos luit aikaisempia tekstejäni niin toimenpidettä oli yritetty jo vuonna 2007.
 
Voi olla että olen ymmärtänyt väärin mutta tuon jäsenmaksukorotuksen takanako on ollut myös nämä kolme suurinta äänivaltaa käyttänyttä kerhoa tuossa vaiheessa? Ja sen jälkeen on loihdittu uudet säännöt? Ja erottu vasta sitten? Vai onko eroilmoitusta tehty ollenkaan?
 
Voiko jäsenen laittaa maksamaan takautuvasti mielivaltaisesti määrätyn jäsenmaksun?
Jäsenmaksun päättää SMOTO:n vuosikokous, eli päätöksen tekevät jäsenkerhot. Siinä sitä mielivaltaa...
avainsana _takautuvasti_
smile_org.gif
Jos luit aikaisempia tekstejäni niin toimenpidettä oli yritetty jo vuonna 2007.
Se ei taida olla väärin koska se koskee samalla tavalla kaikkia jäseniä jolloin eriarvoisuusongelmaa ei kai synny?
 
^korjasin, ei kaikkien jäsenmaksut nousseet noin ymmärtääkseni. Ei ainakaan suhteessa äänimäärään.

Ja onhan säännöt olleet selkeästi pahasti puutteelliset tai jopa laittomat, kun kerran niitä on muutettu
wink.gif
 
Mikä ihme siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaikkien jäsenmaksu per jäsen nousi juuri samalla tavalla? Jäsenmaksu/jäsen on sama jäsenleikkuriin asti. Jäsenleikkuri on samalla suurin mahdollinen äänimäärä.

Yksi ääni siis on kaikille just saman hintainen.
 
Jospa tähän saataisiin kuitenkin toimiva järjestö joka alkaisi hoitaa hommia.Tästä ei taida enää paikkailemalla tulla mitään..
 
Voiko jäsenen laittaa maksamaan takautuvasti mielivaltaisesti määrätyn jäsenmaksun?
Jäsenmaksun päättää SMOTO:n vuosikokous, eli päätöksen tekevät jäsenkerhot. Siinä sitä mielivaltaa...
avainsana _takautuvasti_ ja onhan se sikäli mielivaltaista jos jäsenmaksu 2,5 kertaistuu ja et voi olla varma asiasta etukäteen
smile_org.gif
Jos luit aikaisempia tekstejäni niin toimenpidettä oli yritetty jo vuonna 2007.
Avainsana; arvaat väärin, mutta toki on pakko arvata kun ei tiedä...

Tässä lainaus aikaisemmin kirjoittamastani eräälle toiselle foorumille, avaa ehkä vähän sen suhteen mitä on tapahtunut:

Kaivelin tässä vähän arkistoja, jotka eivät tosin ole SMOTO:n kokouksien osalta aukottomat, mutta muutama lainaus vuoden 2008 ja 2009 kokouksista:
SMOTO syyskokous 2008 18.10.2008; "Hallitus esitti jäsenmaksun ja jäsenmaksuleikkurin pitämistä ennallaan vuonna 2009, joita keväällä oli korotettu. Hallituksen jäsenmaksuesitys vuodelle 2009: perusosa (ns. FEMAosuus)1 € / jäsen, vuosimaksu (ns. SMOTO-osuus) 2,60 € /jäsen 750 jäseneen saakka."

Erinäiset tahot ko kokouksessa ehdottivat leikkurin poistoa, mutta sitä ei siis poistettu.

SMOTO:n vuosikokous 2009 muistaakseni 14.3.2009, omista muistiinpanoista lainattua; "- Jäsenmaksuleikkuri pysyy 750 jäsenessä, muutoksena äänivalta tasoittuu niin että se on sama kuin jäsenmäärä aina tuonne 750 asti. Tähän on päädytty juuri suurempien kerhojen vuoksi. Muutama juuri erosi ja mm. äänivallan pienuus oli osasyynä. Nyt tilanne tasoittuu ja oikeudenmukaistuu."

Tässä siis oikeudenmukaistettiin äänimäärä/jäsenmaksu suhdetta.

Sitten SMOTO:n syyskokous 17.10.2009; sääntömuutosesitys "Jäsenkerhojen äänimäärät muuttuisivat niin, että kerho saisi yhden äänen / jäsen 750 jäseneen asti. 750 rajan yli menevistä jäsenistä kerho ei maksa jäsenmaksun SMOTO-osuutta (ns.
jäsenmaksuleikkuri) eivätkä rajan yli menevät jäsenet myöskään kasvattaisi kerhon äänimäärää. Kerhon maksimiäänimäärä kokouksessa olisi siis 750."
Ja päätös tehtiin esityksen mukaisesti.

Tuota asiaa käsiteltiin molemmissa vuoden 2009 kokouksissa, enkä kuolemaksenikaan muista miksi sama asia oli kaksi kertaa esillä. Olisko niin että keväällä valmisteltiin ja syksyllä päätettiin. Kevätkokouksen tarinat tuossa yllä ovat siis omista muistiinpanoistani, eikä mistään kokouspöytäkirjasta. Jokatapauksessa 17.10.2009 on päätetty että jäsenmaksuleikkuri säilyy ennallaan ja että äänimäärä määräytyy suoraan verrannollisesti sen mukaan.

Tästä eteenpäin en löytänyt mustaa valkoisella, mutta toki tarvittaessa kaivan jostain esiin.

Että olisko tässä taas ainakin jonkinlaista faktaa?
 
Kiitoksia basic, löytyykö vastaavia papereita syksyn 2007 ja kevään 2008 kokouksista ? nehän ovat ne kiinnostavimmat..
 
Kiitoksia basic, löytyykö vastaavia papereita syksyn 2007 ja kevään 2008 kokouksista ? nehän ovat ne kiinnostavimmat..
Niitä mulla ei ole, jollain on. Ite en ollut silloin mukana tossa touhussa. Toki aiemmista silloin keskusteltiin, mutta niitä keskusteluja on turha lainata tänne, koska tokkopa edes muistan niitä just niin kuin menivät.
 
Back
Ylös