S1000r ja vaihteenvaihto

[hidas57]

OK, täytyypi kokeilla miten toimii vähän nopeammin kiihdytettäessä. No, yleensä tulee ajeltua niin rauhallisesti kuin K1300:lla voi ylipäänsä ajaa.

Olenkin epäillyt, että kaikille shifterin käyttö/toiminta ei ole selvää...joten yritän selventää.

Jotta shifteri voisi toimia oikein ylöspäin, täytyy olla selvä veto päällä, eikä siis pidä höllätä kaasua, koska silloin shifteri/ecu ei välttämättä anna katkoa, eli menettää merkityksensä. Shifterin anturi antaa eculle merkin, kun siihen kohdistuu riittävä voima/esijännitys, veto tai puristus. Tämä voima voi muodostua vain moottorin vedon ollessa riittävä estämään vaihteen siirtymisen mekaanisesti. Kun esijännitys on riittävä, shifterin anturi antaa merkin ja ecu antaa katkon ja vaihde siirtyy valmiin esijännityksen pakottamana. Itsenäinen shifteri antaa katkon ilman ecua.

Jokaisessa shifterin anturissa on jokin asetettu/säädettävä voima, jolla se antaa merkin eculle tai vaikkapa komentajalle (PC), ellei shifteri itsessään kykene antamaan katkoa. Tyypillisesti anturiin tulee kohdistua 8-12kg voima. Mikäli asetus on liian pieni, vaihteensiirtoon tarvittava voima saattaa jäädä liian pieneksi vaikka katko syntyykin. Jos taas asetus on liian suuri, vaihde voi lähteä kytkeytymään raakana ennen katkoa. Optimi asetus toimii useimmissa tilanteissa. Oma Cordonan anturi on kytketty komentajaan ecun sijasta ja asetettu 8kg käyttövoimalle. Vaihdot ylös toimii jo alkaen noin 3% tasakaasulla leppoisessa kiihdytyksessä. Toimii vielä paremmin jos kaasua on enemmänkin. Mutta kaasun hölläys on myrkkyä.

Toisessa pyörässä on Healtechin shifteri+anturi, jossa vastaavalla tavalla kokeellisesti asetetaan esijännityksen kynnysarvo ja katkon pituus. Eculle ei kerrota mitään, koska tuo tekee katkon itse.

 

[scuuba]

Jos köröttelee pintakaasulla/ hitaasti/ pienillä kierroksilla, niin sifterillä ei vain yksinkertaisesti ole mahdollista toimia ilman nykäisyä.
Nykäisy johtuu siitä että kun sytytys/syöttö katkaistaan, ja uusi vaihde kytkeytyy päälle, niin moottorin kierrokset eivät ehdi laskea riittävästi, koska tuo vaihteenvaihto aika on niin lyhyt ja moottori on niin pienillä kierroksilla ettei moottorilla ole riittävästi pyörintävastusta joka pudottaisi koneen kierroksia tarpeeksi nopeasti.

Vs tilanne jossa vedetään täyskaasulla lähelle punarajaa, ja sitten polkaistaan isompaa, ja sifteri katkaisee moottorin sytkän/syötön, ja moottorin kierrokset ehtii tippumaan riittävästi siinä vajaassa sekunnin kymmenyksessä, ennen kuin seuraava vaihde kytkeytyy, koska moottorin pyörintävastus on suhteellisesti erittäin suuri lähellä maksimi kierroslukua.

Ja lisäksi on vielä kuskin suhteellinen fiilis. Hitaasti ja tasaisesti ajaessa kaikki nykäykset tuntuu isolta.
Vs täysiä vetäessä isokaan nykäys ei tunnu oikein missään kuskin mielestä, kun se vertaa sitä vallitsevaan ajotilanteeseen/ mopo hyppii ja pomppii ja vatkaa muutenkin.

Jos vaan sifteri suostu toimimaan myöskin silloin kun hetkeksi päästää kaasun nollille, niin sillä saa pehmennettyä sifterin toimintaa sunnuntaikruisailussa. Eli ennen kuin polkasee vaihdetta, käyttää kaasua nollilla, eli aivan samaan tapaan kuin jos vaihtais ns raakana.

Ja jos termi raakana vaihtaminen ei ole tuttu, niin tuossa esimerkki miten se toimii:
https://youtu.be/2eQICFCZV4s?list=PLIbhJ2KkG1rbGPBOG1tCpNUpXfdyQqrVq&t=386
Kuva ja ääni ei ole täysin syknkassa, mutta kaasukapulan data-käppyrästä näkee mitä kuski tekee.

Moottoripyörissä on lähes poikkeuksetta sekventiaalinen suorakytkentä-vaihteisto, joka tarkoittaa sitä että vaihteen voi survaista päälle ihan milloin haluaa. Ja sitten riippuen siitä, miten hyvin kuski tai ecu/sifteri on onnistunut mätsäämään kierrosluvut -> nykäisee tai ei nykäise, tai pahimmassa tapauksessa vaihde ei menekkään päälle vaan tulee ns välivapaa ja ääni on sitten sen mukainen (ja se ääni tarkoittaaa sitä että kytkentähampaiden nurkat hakkaavat toisiaan vastaan ja hajoavat pikkuhiljaa, siinä vaiheessa kannattaa käyttää kytkintä mahdollisimman nopeasti).

 

[NewHondisti]

Se taitaa olla juurikin näin eli ylöspäin veto päällä ja alaspäin kaasu pois.

 

[shyhander]

Se taitaa olla juurikin näin eli ylöspäin veto päällä ja alaspäin kaasu pois.

Periaatteessa kyse on vedon saanti pois kytkentähampailta. Moottorijarrutuksessa veto tulee takarenkaalta ja kiihdytyksessä moottorilta. Kun veto hellittää, niin vaihde voi vaihtua. Pienemmälle vaihteelle moottorijarrussa pitää "blipata", eli antaa sen verran kaasua että veto poistuu, suuremmalle vaihtaessa kaasua hetkeksi pois että veto poistuu.

 

[NewHondisti]

Juu, eli täällä tulee niin paljon eri variaatioita, että ei taida löytyä yksiselitteistä ohjetta. Yksi pitää ylöspäin vaihdettaessa vedon päällä toinen löysää kaasun jne. Eli selvää yhtenäistä ohjetta ei löydy

 

[scuuba]

Juu, eli täällä tulee niin paljon eri variaatioita, että ei taida löytyä yksiselitteistä ohjetta. Yksi pitää ylöspäin vaihdettaessa vedon päällä toinen löysää kaasun jne. Eli selvää yhtenäistä ohjetta ei löydy

Johtuu ihan siitä että et viitsinyt lukea mitä sinulle vastattiin.
Eli lue uudestaan...

 

[shyhander]

Juu, eli täällä tulee niin paljon eri variaatioita, että ei taida löytyä yksiselitteistä ohjetta. Yksi pitää ylöspäin vaihdettaessa vedon päällä toinen löysää kaasun jne. Eli selvää yhtenäistä ohjetta ei löydy

Jos mulla olisi shifteri, niin kaasu pohjassa isompaa pesään, sehän sen ideakin on! Mahdollisimman lyhyt keskeytys kiihtymiseen=suurempi loppunopeus ennenkuin pitää alkaa jarruttelemaan.

Blipperin idea on kai lähinnä antaa kuskille enemmän aikaa ja resursseja muuhun tekemiseen kuin pienemmälle vaihtaminen, myös moottorijarru varmaan siina samalla tasoittuu, ainakin jos on huono vaihtamaan vaihteita.

 

[Sippe]

Blipperin idea on kai lähinnä antaa kuskille enemmän aikaa ja resursseja muuhun tekemiseen kuin pienemmälle vaihtaminen, myös moottorijarru varmaan siina samalla tasoittuu, ainakin jos on huono vaihtamaan vaihteita.

Helpottaa tekekemistä aika huimasti. Blibberillä koko R1 omistuksen aikana vaihdemissejä tasan nolla. Jotkut on tuollakin raportoinut välivapaita, ehkä yksilöeroja, lisäksi on 2 ei vaihtoasetusta, toinen rauhallisempaan ajoon.

 

[jlik]

Jos köröttelee pintakaasulla/ hitaasti/ pienillä kierroksilla, niin sifterillä ei vain yksinkertaisesti ole mahdollista toimia ilman nykäisyä.
Nykäisy johtuu siitä että kun sytytys/syöttö katkaistaan, ja uusi vaihde kytkeytyy päälle, niin moottorin kierrokset eivät ehdi laskea riittävästi, koska tuo vaihteenvaihto aika on niin lyhyt ja moottori on niin pienillä kierroksilla ettei moottorilla ole riittävästi pyörintävastusta joka pudottaisi koneen kierroksia tarpeeksi nopeasti.

Vs tilanne jossa vedetään täyskaasulla lähelle punarajaa, ja sitten polkaistaan isompaa, ja sifteri katkaisee moottorin sytkän/syötön, ja moottorin kierrokset ehtii tippumaan riittävästi siinä vajaassa sekunnin kymmenyksessä, ennen kuin seuraava vaihde kytkeytyy, koska moottorin pyörintävastus on suhteellisesti erittäin suuri lähellä maksimi kierroslukua.

Ja lisäksi on vielä kuskin suhteellinen fiilis. Hitaasti ja tasaisesti ajaessa kaikki nykäykset tuntuu isolta.
Vs täysiä vetäessä isokaan nykäys ei tunnu oikein missään kuskin mielestä, kun se vertaa sitä vallitsevaan ajotilanteeseen/ mopo hyppii ja pomppii ja vatkaa muutenkin.

Jos vaan sifteri suostu toimimaan myöskin silloin kun hetkeksi päästää kaasun nollille, niin sillä saa pehmennettyä sifterin toimintaa sunnuntaikruisailussa. Eli ennen kuin polkasee vaihdetta, käyttää kaasua nollilla, eli aivan samaan tapaan kuin jos vaihtais ns raakana.

Ja jos termi raakana vaihtaminen ei ole tuttu, niin tuossa esimerkki miten se toimii:
https://youtu.be/2eQICFCZV4s?list=PLIbhJ2KkG1rbGPBOG1tCpNUpXfdyQqrVq&t=386
Kuva ja ääni ei ole täysin syknkassa, mutta kaasukapulan data-käppyrästä näkee mitä kuski tekee.

Moottoripyörissä on lähes poikkeuksetta sekventiaalinen suorakytkentä-vaihteisto, joka tarkoittaa sitä että vaihteen voi survaista päälle ihan milloin haluaa. Ja sitten riippuen siitä, miten hyvin kuski tai ecu/sifteri on onnistunut mätsäämään kierrosluvut -> nykäisee tai ei nykäise, tai pahimmassa tapauksessa vaihde ei menekkään päälle vaan tulee ns välivapaa ja ääni on sitten sen mukainen (ja se ääni tarkoittaaa sitä että kytkentähampaiden nurkat hakkaavat toisiaan vastaan ja hajoavat pikkuhiljaa, siinä vaiheessa kannattaa käyttää kytkintä mahdollisimman nopeasti).

Kiitoksia. Tässä taas hyvä tekosyy lähteä huomenna ajelemaan ja opettelemaan sifterin käyttöä.

 

[Tumppi]

Kytkintä ei tarvitse käyttää, välikaasu ja sytytyksen katkaisu muodostaa hetken, jolloin vaihdelaatikko on lähes nollatilassa (ei vetoa tai moottorijarrua) ja vaihde pääse vaihtumaan sujuvasti. Tarvii kattoo datasta kauanko kaasu on auki, sytytyksen katkaisu lienee joitain kymmeniä millisekunteja. Tämän voi siis tehdä myös manuaalisesti ilman sytytyksen katkaisua, mutta se vaatii äärimmäistä tarkkuutta kaasukädessä.

Katoin datasta, mikä nyt ei ole mikään auringontarkka, mutta antaa suuntaa. Kaasu käy blipperillä pienemmälle vaihtaessa noin 20-30% auki noin 0,3 sekunnin aikana. Eli nollasta auki ja takaisin nollaan. Olettaisin, että tämän ajan aikana katkaistaan sytytystä muutaman kymmenen millisekunnin ajaksi. Todennäköisesti katkaisu tapahtuu sinä aikana kun boksi kääntää kaasua auki, koska pyörä ei ryntää lainkaan vaihdetta vaihtaessa.

 

[shyhander]

Tämä multa jäi nyt väh'än hämäräksi, eli miksi sitten avata kaasua jos kone on sammuksissa (sytty katkaistu) sen hetken... ? Äkkiäpäin ajateltuna pitäis siellä kipinää olla jos mierroksia tarttis nostaa? vai ponko siinä ajatuksena sitten että kone ottaa kierroksia kun kaasuläppä ei ahdista.

 

[Tumppi]

Sanoisin, että kaasua antamalla pyritään voittamaan moottorijarru. Kun moottorijarru on voitettu, katkaistaan sytytys ja suljetaan kaasu. Sinä aikana vaihteen siirto tapahtuu.

Boksi saa siis käskyn polkimen anturilta ja siinä on aika vähän aikaa tehdä noi temput, ettei siirtäjät kärsi. Vaihde menee päälle lähes huomaamatta ja välikaasu on hyvin pieni verrattuna kaasun avautumisprosenttiin. Videolta on vaikea edes kuulla välikaasua, ajaessa sen kyllä kuulee ja huomaa.

 

[scuuba]

Katoin datasta, mikä nyt ei ole mikään auringontarkka, mutta antaa suuntaa. Kaasu käy blipperillä pienemmälle vaihtaessa noin 20-30% auki noin 0,3 sekunnin aikana. Eli nollasta auki ja takaisin nollaan. Olettaisin, että tämän ajan aikana katkaistaan sytytystä muutaman kymmenen millisekunnin ajaksi. Todennäköisesti katkaisu tapahtuu sinä aikana kun boksi kääntää kaasua auki, koska pyörä ei ryntää lainkaan vaihdetta vaihtaessa.

Älä oleta. Kyllä se sytty on päällä sen blibbauksen aikana, ihan niin kuin manuaalisestikkin blibatessa. Eihän se kone muuten nosta kierroksia ja mätsää kierroksia sen pienemmän vaihteen kanssa.
Ja se blibbiaika on noin lyhyt sen takia että se kone ryntäisi vain sen tarvittavan määrän. Ja jos inssi on ollut oikein noheva, niin ecussa on erikseen blibbikartat vaihteen, kierrosluvun ja kaasun asennon mukaan. Ja sen lisäksi vielä moottorijarrun uudelleenkytkentä-kartta/algoritmi, ennen kuin varsinainen moottorijarrukartta menee päälle.
Tosin en kyllä oleta että noin hifiä versiota on stanumopossa, mutta sitten jos on hipohipo-kisaecu, niin tilanne on eri.

 

[Tumppi]

Mä en nyt osaa analysoida onko toi Ifitecin blipperiboksi ja kit ecu sitä hipoa vai ei, mutta kyllä se sytytystä katkaisee pienemmällekin vaihtaessa. Ykköseltä kun yrittää vaihtaa pienemmälle, niin sytytys katkaisee, sama kun vaihtaa kutoselta isommalle. Tämän huomasin kun testailin blipperiä asennuksen jälkeen.

Yamahassa kun ei ole vaihdetunnistinta, niin tolla on helppo testata anturi. Välikaasua se ei anna pienillä kierroksilla muutenkaan, tietyt ehdot (rpm ja sen muutosnopeus ja tps?) pitää täyttyä että välikaasua tulee.

 

[scuuba]

Mä en nyt osaa analysoida onko toi Ifitecin blipperiboksi ja kit ecu sitä hipoa vai ei, mutta kyllä se sytytystä katkaisee pienemmällekin vaihtaessa. Ykköseltä kun yrittää vaihtaa pienemmälle, niin sytytys katkaisee, sama kun vaihtaa kutoselta isommalle. Tämän huomasin kun testailin blipperiä asennuksen jälkeen.

Onks sulla dataa siitä, vai miten sä ton sytytyksen katkaisun todensit?

 

[Tumppi]

Onks sulla dataa siitä, vai miten sä ton sytytyksen katkaisun todensit?

Ihan korvakuulolla kuten tuossa yläpuolella kirjoitin. Sytytyksen katkaisu tapahtuu molempiin suuntiin vaihdettaessa, ajasta en pysty sanomaan mitään, mutta toi ylöspäin vaihdon katkoaika on jotain 50ms luokkaa, niin about samalta kuulostaa.

 

[jlik]

Nonnii, näin aamutuimaan pientä kokeilua shifterin kanssa. Scuuban mainitsemaa kaasun kääntämistä nollille kruisailussa en oikein hallitse ja edelleen nytkähtää pienillä vaihteilla ylöspäin mentäessä. Sitten kokeilin pitää kaasun paikoillaan mahdollisimman tarkkaan ja pieni veto päällä. Nyt ei juurikaan nytkähtäny edes ykköseltä ylöspäin mentäessä. Ainakin mun mopossa käsi pitää olla todella vakaana. No, ehkä tän vielä oppii. Kiitokset kaikille tästä keskustelusta. Kyllähän mä oon sen tienny että shifteri katkaisee hetkeksi sytkyn mutta nyt sain paljon lisäinfoa ilman että keskustelu olis kääntyny vastaohjauksen ja Delvacin suuntaan.

 

[Tumppi]

Ihan korvakuulolla kuten tuossa yläpuolella kirjoitin. Sytytyksen katkaisu tapahtuu molempiin suuntiin vaihdettaessa, ajasta en pysty sanomaan mitään, mutta toi ylöspäin vaihdon katkoaika on jotain 50ms luokkaa, niin about samalta kuulostaa.

Nyt kun vähän vähemmän väsyneenä asiaa ajattelee, niin voihan toi olla myös polttoaineen syötön katkaisu, vaikea se on todeta. Läppärungot ja ruiskutus elää kuitenkin molemmat omaa elämäänsä alaspäin vaihdossa. Moottorijarrulla ollaan kuitenkin omalla kartalla. Jos sinne syötettäisiin sama määrä polttoainetta kuin normaalilla 20% kaasunavauksella, uskoisin että ryntäys olisi huomattava.

Totuuden tästä tietää varmaankin vain softan tehnyt firma.

 

[sami1024]

Nonnii, näin aamutuimaan pientä kokeilua shifterin kanssa. Scuuban mainitsemaa kaasun kääntämistä nollille kruisailussa en oikein hallitse ja edelleen nytkähtää pienillä vaihteilla ylöspäin mentäessä. Sitten kokeilin pitää kaasun paikoillaan mahdollisimman tarkkaan ja pieni veto päällä. Nyt ei juurikaan nytkähtäny edes ykköseltä ylöspäin mentäessä. Ainakin mun mopossa käsi pitää olla todella vakaana. No, ehkä tän vielä oppii. Kiitokset kaikille tästä keskustelusta. Kyllähän mä oon sen tienny että shifteri katkaisee hetkeksi sytkyn mutta nyt sain paljon lisäinfoa ilman että keskustelu olis kääntyny vastaohjauksen ja Delvacin suuntaan.

Mun mielestä toi scuuban käytä kaasu nollilla -ohje ei kuulu shifterin käyttöön mitenkään, vaan siinä lähinnä toimitaan niinkuin pyörässä ei olisi shifteriä.

Edelleen tuosta kuvauksestasi (käden pitäminen vakaana ym) huokuu se, että yrität tehdä jotain mihin shifteri ei ole tarkoitettu. Muuta ajotyyliäsi niin, että shifterillä isommalle ei vaihdeta kuin kiihdytyksen aikana, jolloin veto on päällä ja kaasukäsikin tyypillisesti pysyy vakaana jossain asennossa. Jos pitää vaihtaa isommalle tasanopeudessa, niin käytä kytkintä tai hyväksy nykäisy. Näin ainakin Yamaha MT-10:n tehdasvaruste on opettanut mut viimeisen 10tkm matkalla.

 

[jr66]

No, yleensä tulee ajeltua niin rauhallisesti kuin K1300:lla voi ylipäänsä ajaa.

Mihin siinä shifteriä tarvitsee ?