S1000r ja vaihteenvaihto

[NewHondisti]

Antakaapa selkokielellä ohjeet kuinka oikeaoppisesti vaihteet vaihdetaan ilman kytkintä.

Netti pullollaan ohjeita ja yksiselitteistä ohjetta en ole löytänyt.
Pyörässäni shifteri molempiin suuntiin.


A)kaasua höllätään hetkeksi ja vaihdetta nostetaan ylös samaan aikaan. Tätä myyjä suositteli ja toimii ok. Näin ajellut ei shifteri pyörillä.

B) ajetaan tasakaasulla ja nostetaan vaihdetta tämäkin toimii.

Sit netissä puhutaan paineen nostoista jne. Eli ymmärsinkö oikein, että vaihdetta pitää jo pikkasen nostaa ennen kuin survasee pykälän sisään?

Toimiiko tuossa a) kohdassa edes shifteri vai onko kyseessä vain vaihto ilman kytkintä.

Mikä tapa kestävyyden kannalta paras.

Entä alaspäin?

Sori tyhmät kysymykset.

 

[jlik]

Tässäpä mielenkiintoinen keskustelun aihe. Sori että menee nyt vähän off topiikiksi kun mulla on K1300S eikä S1000r. Mun sifteri toimii vain ylöspäin. En ole ihan tyytyväinen sen toimintaan tai sitten en osaa vain käyttää sitä oikein.

Jos käytän sifteriä 1-->2 tai 2-->3 niin mopo nytkähtää yleensä lähes poikkeuksetta. Kun vaihan kolmoselta neloselle niin vaihtaminen menee yleensä melko jouhevasti eikä mopo juurikaan nytkähdä. Käytän yleensä tuota tapaa A elikä höllään kaasua vaihtamisen ajaksi. Tämä ei kuitenkaan auta kun vaihtaa kakkoselta ylöspäin elikä pienillä vaihteilla käytän kytkintä ja isommilla sifteriä. Onkos muilla K1300S:n omistajilla samoja kokemuksia?

 

[NewHondisti]

Onkohan tuo sinunkin vaihtaminen sit vaihto ilman shifteriä?

 

[1340R86]

Antakaapa selkokielellä ohjeet kuinka oikeaoppisesti vaihteet vaihdetaan ilman kytkintä.

Netti pullollaan ohjeita ja yksiselitteistä ohjetta en ole löytänyt.
Pyörässäni shifteri molempiin suuntiin.


A)kaasua höllätään hetkeksi ja vaihdetta nostetaan ylös samaan aikaan. Tätä myyjä suositteli ja toimii ok. Näin ajellut ei shifteri pyörillä.

B) ajetaan tasakaasulla ja nostetaan vaihdetta tämäkin toimii.

Sit netissä puhutaan paineen nostoista jne. Eli ymmärsinkö oikein, että vaihdetta pitää jo pikkasen nostaa ennen kuin survasee pykälän sisään?

Toimiiko tuossa a) kohdassa edes shifteri vai onko kyseessä vain vaihto ilman kytkintä.

Mikä tapa kestävyyden kannalta paras.

Entä alaspäin?

Sori tyhmät kysymykset.

A toimii oli sifteriä tai ei

kestävyyden kanalta paras tapa on käytää kytkintä

Oikeen sädetyllä sifterillä voit vaihtaa ilman mitään muuta(paineen nosto tms kikkailua)
kuin vaihde sisään vaikka kaasu täysin auki
ylös tai alas
(siis alas jos on mallia missä sekin on tuettu)
on sitten eri asia mitä tapauhtuu sen jälkeen kun vaihde kytkeytyy
varsinkin alaspäin vaihtessa jos kaasu on täysin auki

 

[kurja]

Isommalle vaihtaminen shifterillä on tuttu juttu, mutta miten toimii pienemmälle vaihtaminen, mitä se shifteri varsinaisesti tekee pienemälle vaihdettaessa?

 

[skuikka]

Olen itse kirjoittanut ja olen muidenkin nähnyt neuvovan että antaa polkimelle vähän painetta hitusen ennen kuin käyttää kaasua pois. Silloin vaihde sujahtaa sisään heti kun momentti akselilta katoaa ja ratas päsee liikkumaan. Tätä voisin kuvitella tarkoitettavan paineen nostolla.
Tuota kritisoidaan että se kuluttaa siirtohaarukoita ja kyllähän se niitä rasittaakin jos kovaa painaa tai kauan pitää.
Tuo hitunen on sekunnin osia. Jalka ottaa pienen varaslähdön vaihtotapahtumaan ennen kaasukättä.

Edit: tätä joutuu siis tekemään kun ei ole shifteriä.

 

[Sippe]

Jos kerran pyörässä on blipperi, ei vahtamisessa pitäisi olla mitään ihmeellistä. Isompaa vaihdettaessa pitää olla kaasulla, pienempää vaihtaessa pois kaasulta. S1000RR oli pelkkä shifteri eikä ylös vaihto onnistunut jos päästit kaasusta ennen. Tämä lähinnä radalla tapahtunut virhe.

 

[hopeanuoli59]

Tässäpä mielenkiintoinen keskustelun aihe. Sori että menee nyt vähän off topiikiksi kun mulla on K1300S eikä S1000r. Mun sifteri toimii vain ylöspäin. En ole ihan tyytyväinen sen toimintaan tai sitten en osaa vain käyttää sitä oikein.

Jos käytän sifteriä 1-->2 tai 2-->3 niin mopo nytkähtää yleensä lähes poikkeuksetta. Kun vaihan kolmoselta neloselle niin vaihtaminen menee yleensä melko jouhevasti eikä mopo juurikaan nytkähdä. Käytän yleensä tuota tapaa A elikä höllään kaasua vaihtamisen ajaksi. Tämä ei kuitenkaan auta kun vaihtaa kakkoselta ylöspäin elikä pienillä vaihteilla käytän kytkintä ja isommilla sifteriä. Onkos muilla K1300S:n omistajilla samoja kokemuksia?

jos ihan pintakaasulla vaihtaa shifterillä (k1300S)niin nykäsee. Kovemmissa kiihdytyksissä toimii kun unelma, vaihdepolkimen noston pitää olla nopea ja kaasua ei saa nostaa yhtään. Jos rauhallisesti ajelen niin vaihdan kytkimen kanssa.

 

[Tumppi]

Isommalle vaihtaminen shifterillä on tuttu juttu, mutta miten toimii pienemmälle vaihtaminen, mitä se shifteri varsinaisesti tekee pienemälle vaihdettaessa?

Katkaisee sytytyksen ja antaa samalla hetkellä automaattisen välikaasun. Kierroksia pitää olla riittävästi, eli riittävästi moottorijarrua, ja kaasun pois.

Halvoissa siftereissä (isommalle vaihtaessa) voi olla kiinteä katkoaika, jolloin jossain vaihdossa voi tuntua nykäys. Yleisesti noi on suunniteltu toimimaan kaasu täysin (tai lähes täysin) auki ja kierrokset skaalan yläpäässä.

Oikein toimivat systeemit eivät tarvitse mitään kikkailuja toimiakseen.

 

[Tumppi]

Ilman sähköisiä avustimia voi vaihtaa isommalle ilman kytkintä kohdassa A kuvatulla tavalla. Toki se vaatii pientä tarkkuutta ajoituksessa. Vaihdon voi toteuttaa myös rajoitinta vasten, jolloin rajoitin toimii sytytyksen katkaisijana. Tällöin myös kannattaa pitää paine polkimella ennakkoon. Tämä tekniikka tosin kuormittaa moottoria ja vaihteistoa, mutta kisakuvioissa näitä on käytetty ennen apuvälineiden keksimistä tai jos ne ovat kiellettyjä.

Pienemmällekin voi vaihtaa ilman kytkintä ilman apuvälineitä, mutta se vaatii äärimmäisen tarkkaa työskentelyä kaasun ja vaihdevivun kanssa. Virheiden sattuessa lastua lentää vaihteistosta helposti. Useimmiten kytkintä käytetään pienemmälle vaihtaessa ja moottorijarrua voi helpottaa välikaasulla. Välikaasua on ennen käytetty 2-tahtikoneissa koneen voitelun ruokkimiseksi ja heräämisen helpottamiseksi kun mennään uudestaan kaasulle. Oldschool kuskit käyttävät välikaasua alasvaihdoissa tottumuksesta, on kuulemma vaikea oppia pois tuosta tekniikasta. Blipperin kanssa voi myös halutessaan käyttää kytkintä ja antaa välikaasua alasvaihdossa, mutta näin ei tarvitse tehdä.

 

[PoS]

pienempää vaihtaessa pois kaasulta

Tämäkin alkaa pikkuhiljaa muuttumaan, esim. mun 690:ssä vaihtuu pienemmälle vaikka läppä levällään, eli jos sattuu olemaan tilanteeseen liian isoa vaihdetta, voi vaan polkaista pienemmän sisään kaasusta hölläämättä. Ihan kätevä ominaisuus.

 

[kurja]

Katkaisee sytytyksen ja antaa samalla hetkellä automaattisen välikaasun. Kierroksia pitää olla riittävästi, eli riittävästi moottorijarrua, ja kaasun pois.

Mikä on välikaasun funktio jos sytytys on samaan aikaan pois päältä? Eihän se tee silloin mitään.

Kytkintä ei ilmeisesti tarvitse käyttää?

 

[PoS]

On kierrokset valmiiksi lähempänä kohdallaan, ei nykäse (niin paljon)

 

[Tumppi]

Mikä on välikaasun funktio jos sytytys on samaan aikaan pois päältä? Eihän se tee silloin mitään.

Kytkintä ei ilmeisesti tarvitse käyttää?

Kytkintä ei tarvitse käyttää, välikaasu ja sytytyksen katkaisu muodostaa hetken, jolloin vaihdelaatikko on lähes nollatilassa (ei vetoa tai moottorijarrua) ja vaihde pääse vaihtumaan sujuvasti. Tarvii kattoo datasta kauanko kaasu on auki, sytytyksen katkaisu lienee joitain kymmeniä millisekunteja. Tämän voi siis tehdä myös manuaalisesti ilman sytytyksen katkaisua, mutta se vaatii äärimmäistä tarkkuutta kaasukädessä.

 

[NewHondisti]

Shifterin kanssa näköjään parhaiten vaihtoi jos kierrokset oli nousevat. Ihan tasakaasulla tuntui 1-3 vaihteilla nykäykset.

Alaspäin ei ollut niin sujuvaa. Pitäisiköhän alaspäin vaihtaessa ottaa kaasu kokonaan pois?

 

[scuuba]

jos ihan pintakaasulla vaihtaa shifterillä (k1300S)niin nykäsee. Kovemmissa kiihdytyksissä toimii kun unelma, vaihdepolkimen noston pitää olla nopea ja kaasua ei saa nostaa yhtään. Jos rauhallisesti ajelen niin vaihdan kytkimen kanssa.

Jah tuohon liittyen. Kannattaa kääntää vaihdekaavio jos mahdollista. Se vaan on niin paljon helpompaa polkasta isompi vaihde. Ja nostaa pienempi.
Tosin sit tarvii vaihtaa anturin piuhat toisin päin.

 

[jlik]

jos ihan pintakaasulla vaihtaa shifterillä (k1300S)niin nykäsee. Kovemmissa kiihdytyksissä toimii kun unelma, vaihdepolkimen noston pitää olla nopea ja kaasua ei saa nostaa yhtään. Jos rauhallisesti ajelen niin vaihdan kytkimen kanssa.

OK, täytyypi kokeilla miten toimii vähän nopeammin kiihdytettäessä. No, yleensä tulee ajeltua niin rauhallisesti kuin K1300:lla voi ylipäänsä ajaa.

 

[jlik]

Jah tuohon liittyen. Kannattaa kääntää vaihdekaavio jos mahdollista. Se vaan on niin paljon helpompaa polkasta isompi vaihde. Ja nostaa pienempi.
Tosin sit tarvii vaihtaa anturin piuhat toisin päin.

Käännetty vaihekaavio kuulostaa loogiselta joten miksei sitä ole vakiona kaikissa pyörissä. Olishan se helpompaa vain polkea isompaa sisään.

 

[scuuba]

Käännetty vaihekaavio kuulostaa loogiselta joten miksei sitä ole vakiona kaikissa pyörissä. Olishan se helpompaa vain polkea isompaa sisään.

Koska joku typerä insinööri on aikoinaan sen väärin päin pistänyt, ja sen jälkeen se on jäänyt sille uralle.
Koska insinöörin mielestä isompi = ylös.
Vs kun kiihdyttää, niin jalan voima on luonnollisesti alaspäin/taakseppäin.
Eli alaspäin = isompi vaihde on käyttäjäystävällisempi.
Mutta eihä se perus insinööri käytännöstä mitään tajunnut.

 

[sami1024]

Shifterin kanssa näköjään parhaiten vaihtoi jos kierrokset oli nousevat. Ihan tasakaasulla tuntui 1-3 vaihteilla nykäykset.

Alaspäin ei ollut niin sujuvaa. Pitäisiköhän alaspäin vaihtaessa ottaa kaasu kokonaan pois?

Tehdasasenteisissa shiftereissä tuntuu olevan niin paljon eroja pyörämerkkien ja mallien suhteen, että täysin yleispäteviä ohjeita tuskin voi antaa. Yksi asia kuitenkin on pätenyt mielestäni kaikissa, joita olen koeajanut, ja se on jopa kohtuullisen järkeenkäypä, eli shifteri ei lähtökohtaisesti toimi kunnolla tasakaasulla. Isommalle vaihdot onnistuvat sujuvasti, kun veto on edes vähän päällä, ja niissä missä on kaksisuuntainen shifteri/blipperi, pienemmälle vaihdot menevät sujuvasti moottorijarrutuksessa. Molemmissa mainituissa tilanteissa tietokone osaa reagoida luontevasti, eli isommalle vaihtaessa pätkäistä sytkää/rajoittaa bensansyöttöä, jotta kytkentähampaisiin kohdistuva voima katoaa hetkeksi jotta vaihto onnistuu. Ja pienemmälle vaihtaessa sama homma käänteisesti, eli moottorijarrun paine kytkentähampailta vapautetaan antamalla välikaasua ja samalla vaihteen vaihtuessa saadaan nostettua kierrokset pienemmän vaihteen välitykseen sopivaksi. Toki fysiikan lakien rajoissa toimitaan, eli välitysten erot, kierrosluvut, moottorin pyörivät massat ja moni muukin seikka vaikuttaa, paljonko sitä nykäisyä lopulta tulee.

Jos taas yrittäisi kiihdyttäessä vaihtaa pienempää ilman kytkintä, ecun pitäisi ensin katkaista veto jotta hampaat vapautuvat ja sitten onnistua vielä kuitenkin juuri vaihtohetkellä nostamaan kierroksia, jotta pienemmän vaihteen kytkentä onnistuu. Aika harva laite tähän sujuvasti pystyy (jos mikään).