• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Risuja ja ruusuja moderoinnista

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kriisi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Vaikka periaatteessa olenkin vapaan sanan kannalla, on kokemus osoittanut, että netissä mm. politiikka ja uskonto tuntuu olevan sellaisia asioita, joista porukka ei osaa asiallisesti keskustella.

Ko. aiheita käsittelevät ketjut vaativat aika tarkkaa moderointia, ja siihen ei vapaaehtoismodeja mun mielestä voida velvoittaa. Eli on vain helpompaa, jos niistä puhutaan jossain muualla
 
Vaikka periaatteessa olenkin vapaan sanan kannalla, on kokemus osoittanut, että netissä mm. politiikka ja uskonto tuntuu olevan sellaisia asioita, joista porukka ei osaa asiallisesti keskustella.

Ko. aiheita käsittelevät ketjut vaativat aika tarkkaa moderointia, ja siihen ei vapaaehtoismodeja mun mielestä voida velvoittaa. Eli on vain helpompaa, jos niistä puhutaan jossain muualla
onhan se noinkin, mutta yhdessä ketjussa myös valvominen olisi helpompaa.

en minäkään sitä (politiikasta keskustelua) tänne mitenkään kaipaa, mutta erikseen sen totaalinen kieltäminen kuulostaa perin oudolta, varsinkin kun mamu-keskustelu taas sitten sallitaan ja pystytään moderoimaan.
 
Onhan siellä paskiksessa jo yksi ketju omistettuna asialle. Eiköhän sillä pärjäillä.

edit: tarkoitin tuota Samin edellä mainitsemaa.
 
Olisi mukavaa tietää mikä osa moderaattorien mielestä paskiksen monikulttuurikeskustelussa 13.12.2010 klo 19.38 julkaistussa viestissäni oli sellaista, että seKIN piti poistaa??
 
Moderointi on epäkiitollista, vaikka mode yrittäisi kuinka hyvin työnsä tehdä.
Olisi tietty kivaa, kun joku viestiketju lukitaan aiheettomasti ja siitä alkuperäinen kirjoittaja kysyy syytä ylläpidolta, voitaisiin vastata asialliseen kysymykseen.
Kysyin tuossa aikaisemmin kiinalaisista kahvoista, löytämäni malli oli aivan erilainen kuin aikaisempi topikki. Lukkoon meni. Kiinassa taita olla useampi tehdas
tounge.gif

Samalla periaatteella voisi lukita vaikkapa Schubert kypäräkeskustelun kun jossakin on jo keskusteltu Shoeista.
smile_org.gif
 
Moderointi on epäkiitollista, vaikka mode yrittäisi kuinka hyvin työnsä tehdä.
Olisi tietty kivaa, kun joku viestiketju lukitaan aiheettomasti ja siitä alkuperäinen kirjoittaja kysyy syytä ylläpidolta, voitaisiin vastata asialliseen kysymykseen.
Moderointi on epäkiitollista tehtävää, mutta tiukkakin moderointi on mahdollista tehdä selkeiden pelisääntöjen mukaan aina samalla linjalla ja niin että pelin henki on kaikille selvä. Ja myös niin, että moderaattorit perustelevat tekemisensä forumin sääntöpykälillä.

En tiedä onko tämä resurssi-, viitsimis- vai selkärangattomuuskysymys. Mutta eihän se hyvää kuvaa ylläpidosta anna että viestejä ja ketjuja "vain katoilee", eikä kukaan tunnusta saati perustele tehtyjä päätöksiä.

Sen ei luulisi vievän yhtään ylimääräistä moderoinnin aikaa. Ne perusteluthan ovat kuitenkin jo olemassa moderaattorin päässä kun päätös sensuroinnista syntyy? Ei sitä tarvitse erikseen ruveta miettimään kun se käsittääkseni on mietitty jo?
 
Nyt ihan vakavasti: Herkkä laji, eikä mitenkään herkkua niille jotka sitä hoitavat.

Ollaan armollisia! Ei kai täällä kukaan kovalla palkalla....
jonka perusteella voisi jotain "vaatia"!

Zemiä kaikille
biggrin.gif
 
sanoi:
En tiedä onko tämä resurssi-, viitsimis- vai selkärangattomuuskysymys. Mutta eihän se hyvää kuvaa ylläpidosta anna että viestejä ja ketjuja "vain katoilee", eikä kukaan tunnusta saati perustele tehtyjä päätöksiä.

Viittaat tällä ilmeisesti "Ruotsinkieli vapaaehtoiseksi" - ketjua, joka kolmen moderaattorin päätöksellä 5,7,9 ja 11 §:ien perusteella poistettiin.

Poistot perustellaan kun sille nähdään tarvetta, tämä oli selvä tapaus.
 
Tohon wekkulin kommenttiin jotain kun kyse on selvästikin maahanmuuttoketjujen sun muiden moderoinnista. Tai jos ei ole niin tässä kommentissa on.

Tässä on meininkinä pyörittää moottoripyöräsaittia periaatteella harrastajilta harrastajille. Moottoripyöräilyyn liittyvä keskustelu on keskimäärin positiivisten ongelmien ratkaisemista, josta seuraa loppupeleissä aika vähän sen vakavampaa kinaa, asiattomuuksien heittoa ja moderointitarvetta. Maahanmuuttoasiat noin esimerkkinä taas tuntuvat olevan pitkälti negatiivisista ongelmista keskustelua, joka generoi melko paljon kinaa, asiattomuuksia ja moderointitarvetta. Kun näitä ketjuja sitten pystytetään tänne minne ne ei asiasisältönsä puolesta oikein kuulu, niin siinä on melko analoginen tilanne sen kanssa mistä tuossa maahanmuuttoketjussa nyt puhutaan. On asia joka tulee ympäristöön mihin se ei kuulu ja siitä seuraa kaikenlaisia ongelmia mitä ei periaatteessa tarvitsisi olla, ja jonka hallittuun välttämiseen jotkut vielä aikuisiälläkin uskovat, vaikka käytäntö on osoittanut, että ei onnistu. Lisäksi vastaanottava taho on se jolta odotetaan toimenpiteitä ongelmien ratkaisemiseksi eikä ongelmien aiheuttajilta.

Esimerkiksi Hommafoorumin moderointi epäilemättä vaatii tiukkaa kuria ja tarkkoja sääntöjä ja on asiaansa omistautunutta. Ainakaan tällä foorumilla niin tiukkaa kuria ja säntillisyyttä ei keskimäärin tarvita, vaikkakin hyvin hyvin pieni äänekäs vähemmistö tuntuukin haluavan kaivella säännöistä porsaanreikiä ja kinata kaikenlaisista määritelmistä ja niiden rajoista pystyäkseen käymään keskustelua. Sellaista ei täällä oikein jakseta arvostaa. Olisi keskustelun kannalta varmaankin parempi, että ne vietäisiin aihepiiriin liittyvälle foorumille, jossa ne varmaankin saavat sopivampaa huomiota ja toimivampaa moderointia osakseen. Näin tehdään muidenkin aihepiirien kohdalla. Harva täällä esim. ilmailusta, kameroiden tekniikasta tai kukkien keräämisestä kyselee.

Moderointitarve tällä foorumilla tulee suurimmaksi osaksi muusta kuin moottoripyöräkeskustelusta, ja siitä muusta suurimmaksi osaksi maahanmuuttokeskusteluista. Aiempi analogia ei tässä päde, osuus on paljon suurempi kuin 9 %. Modet suurimman osan aikaa modettaa siis muuta kuin tämän foorumin aihepiiriin liittyvää kirjoittelua, eli tekee tavallaan turhaa työtä. Voin vihjaista, että vaatimukset laadukkaammasta moderoinnista niiltä osin menee aika lailla kuuroille korville. Voisin myös arvata, että tuo heijastuu jonkin verran myös sen varsinaisen sisällön laadunvalvontaan, joka ei ymmärrettävästi ole kovin hyvä asia. Käytännössä homma menee niin, että nuo ketjut saa aikansa olla, ja kun joku raja on ylitetty, mennään helpointa tietä ja koko ketju menee delliin. Tilaus tähän ei tule ylläpidosta. Vaihtoehtona olisi tuntien työ ja useita satoja klikkauksia.

Viimeisimmässä sääntöuudistuksessa ei lähdetty rajaamaan keskusteluaiheita, koska se tuntuu jotenkin turhalle eikä käytännössä edes onnistu. Muistakin aihepiireistä on porukalla hyvää läppää ja niitä seuraa mielikseen, mutta osa ketjuista vaan menee siihen että jutuista häviää sisältö ja muuttuu esimerkiksi keskustelijoista vääntämiseksi ja alkaa vaatimaan liikaa siivoustalkoita. Sitten ne vaan lakkaa olemasta, ja lopussa syyn havaitaan olevan ylläpidossa.

Jaa, tulikin viskilasi suoraan kouraan, joten joudun päättämään lähetyksen tähän.
 
033102beer_1_prv.gif

Taidanpa ottaa itsekin lasillisen, kun kerran houkuttelit.
Itse en juuri viitsi osallistua vääntöihin, joten sen suhteen en osaa kommentoida moderointia. Asiaosioissa tätä ongelmaa ei liene?
Mutta muistettakoon, että tämä on kuitenkin harrastesivusto, jota myös moderoidaan harrastepohjalta...  
nixweiss.gif


...toisaalta joitakin vääntöjä seuratessa otan poppareita ja olutta kernaasti; viimeisin on tämä ducatitakuu -topikki.
Jatkakaa, haen nyt sen juoman...  
tounge.gif
 
Turhahan tollainen maahanmuuttoketju täällä on, se on selvää. Toisaalta ei vaan huvita mennä joka asiasta eri saiteille vääntämään, siksi jengi vääntää täällä off-topiccia ikäänkuin tuttujen parissa. Itse turinoin musiikista samanmielisten kanssa muualla, eipä muita saitteja.

Helppo ratkaisu vaivaan olis ollut se että wekkuli olis itse moderoinut ketjunsa. En tiedä olisko halunnut, mutta mä en olis nähnyt mitään ongelmaa siinä. Tietty jos olis tehnyt huonosti sen niin ketju olis kuollut pois. Tiedän kyllä ettei tällaista oman ketjun moderointia voida hyväksyä missään nimessä, se on niin väärin kuin olla ja voi, on se keskustelu jo käyty.

Toi "aiheet jotka eivät ansaitse omaa ketjua" on vähentänyt turhaa länkytystä kyllä huomattavasti. Kaikki vetis-kukkis jutut yhteen pötköön.
 
sanoi:
En tiedä onko tämä resurssi-, viitsimis- vai selkärangattomuuskysymys. Mutta eihän se hyvää kuvaa ylläpidosta anna että viestejä ja ketjuja "vain katoilee", eikä kukaan tunnusta saati perustele tehtyjä päätöksiä.

Viittaat tällä ilmeisesti "Ruotsinkieli vapaaehtoiseksi" - ketjua, joka kolmen moderaattorin päätöksellä 5,7,9 ja 11 §:ien perusteella poistettiin.

Poistot perustellaan kun sille nähdään tarvetta, tämä oli selvä tapaus.
Tarvetta olisi:

sanoi:
5 §
Kirjoitetuilta viesteiltä odotetaan jotain uutta sisältöä keskusteltavana olevaan aiheeseen.

Check. Mitä suurimmassa määrin uusi aihe, koska siitä ei ole saanut keskustella 1000 vuoteen - ainakaan kovin pitkään.


sanoi:
7 §
Kohtele muita kirjoittajia niin kuin tahtoisit itseäsi kohdeltavan.

Check. Kysymyksiin vastataan ja samaa odotetaan muilta. Onko joku kirjoittaja joutunut kokemaan muuta?


sanoi:
9 §
Trollaaminen on kiellettyä. Tällä tarkoitetaan viestejä, joilla pyritään tietoisesti saamaan lukijoiden ja kanssakirjoittajien tunteet kuohumaan. Provokatiivisetkin viestit ovat sallittuja, elleivät ne riko palstan muita sääntökohtia.

Check. Jos tunteet kiehuvat siitä kun luettelee pyydettäessä tilastoja tai helposti varmennettavia faktoja, on vika enemmän lukijan puolella.


sanoi:
11 §
Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuvat rasistiset, uhkaavat, vihamieliset, halventavat ja nöyryyttävät viestit tullaan poistamaan ja tarvittaessa kirjoittajan kirjoitusoikeuksia tullaan rajoittamaan.

Check. Ei ole rikottu lakeja, eikä myöskään yllytetty siihen. Päinvastoin on kannustettu ihmisiä kohtelemaan tasa-arvoisesti kaikkia Suomen kieliryhmiä.
Kiihottamista kansanryhmää vastaan ei ole sellainen, että haluaisi itselleen samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muilla.
 
^"Turha" on hyvin suhteellista ja jonkun keskustelunaiheen turhuus on subjektiivista. Niille, jotka eivät keskustele tai lue aihetta, on se täysin turhaa toki. Koska ketju venyy ja venyy ollen jo yli 30 sivua, on se kuitenkin selvä osoitus siitä että keskusteluun osallistuville ja sitä seuraaville se ei ole turhaa. Myönnän tietysti että itse olen vahvasti osasyyllinen siihen, että puheenaihe ei ota sammuakseen, mutta en minä siellä yksin ole.

Mutta kyllä se näin on, että itse kaipaisin tiukempaa moderointia siihen kohtaan, jossa henkilökohtaisuuksiin aletaan mennä ja/tai kielenkäyttö ylittää kaikki ajateltavissa olevat asiallisuuden rajat. Uskon kyllä että itse tunnistan missä fiksu raja menee ja yli on potkittu molemmin puolin barrikadia. Olen itse yrittänyt kovasti olla syyllistymättä samaan, vaikka itse aiheeseen mielipiteeni ovatkin vankat.
 
Jaahas taasen kukkahattuilu nosti päätään, kun splittaus moskovassa ketju katosi.
No ei, se video on vain siirretty sinne minne alunperinkin kuului, eli kohtaa "Mp-videot".

Valitettavasti kahden aiheen yhdistämisestä ei jää jälkeä.
Joo, edes hakukaan ei toiminut.
Näköjään paskisesta ei haut toimi... Enpä aiemmin ole kiinnittänyt siihen huomiota.
Eli hatut jäi siis komeron perälle. Hyvä näin, koska tuo olisi ollut eräänlainen ennätys.
 
Kyllä mulle on kuukausi enemmän kuin yksi päivä.
biggrin.gif

Videoketju on varmastikin ollut, mutta tää kyseinen ketju joka siihen yhdistettiin, oli jossain muualla ja tänään perustettu. Etusivulta hyppäsin siihen, joten ei jäänyt mieleen missä.
 
Back
Ylös