• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Radalla ajaminen ja kova kanttailu vinkkejä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jleino
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Se nyt vaan on niin että ne perusasiat on opiskeltava jotta voi edetä harjoittelussa.

Rohkenen väittää että vaikka sanot että et kaipaa opastusta mutkapätkillä ja voit jopa opastaa muita niin kuitenkin sinun on opiskeltava/opeteltava tietyt perusasiat ja helpoiten se onnistuu tuolla koulutusryhmässä.
Pois se minusta, siis se, että kuvittelisin osaavani kaiken. "Osaan kaiken" on motoristille pahimpia ja vaarallisimpia tunteita mitä maa päällään kantaa ja se pitäisi jokaisen sisäistää. Se tunne kun tulee, niin noutaja odottaa nurkan takana.

Siis mun mielestä mutkapätkillä (järjellinen ajo) ja ajelulla radalla on kuitenkin niin suuri ero ajolinjojen ja roikkumien suhteen, että rohkenen edelleen olla mielipiteeni takana - ja ne perusasiat on edelleen hanskassa.

Yritin muotoilla lausetta, mutta en saa aikaiseksi, koska  en halua millään muotoa kehuskella. No, sanottakoon, että en ole pyhäkoulupoika minäkään, vaikka ikää jo onkin - eikä sellaista ikää taida tullakaan, että täysin rauhoittuisin..

Niin, joo. Kerrotko lyhyesti mitä tarkoittamasi perusasiat ovat, jos ne eivät ole niitä mitä minä tarkoitan? Siis tämä ei ole mitään piruilua, en vaan oikeasti tiedä.
Sanotaan näin, että jokseenkin samoilla fiiliksillä lähdin katsomaan sitä ensimmäistä kertaa radalla itsekin. Takana oli kuitenkin jo sen 50tkm, pari alppireissua ja muuta mutkapätkää. Kesän loppupuolella sitten rohkaisin mieleni ja varasin paikan koulutusryhmästä Ahvenistolla.

Pari settiä ajettiin liivimiehen perässä ja katsottiin ajolinjoja ja sitten otettiin kierroksia omaan vapaaseen tahtiin. Näin jälkikäteen katsottuna helppoa sanoa, että katuajossa oli tullut sellaisia tapoja jotka Hannula korjasi ensimmäisillä seteillä pois. Välissä harjoiteltiin ajamista ilman jarruja, joka on muuten radalla erittäin opettavaista. Loppupäivästä se rentouskin tuli kuin itsestään ja kierrosnopeudet lähtivät pikkuhiljaa nousemaan.

Pointti mulla on se, että vaikka ajattelin että kurssilla ei oppisi mitään, niin huomasin ratapäivän jälkeen, että radalta lähti aivan toisenlainen kuski kuin sinne meni. Jos olisin yksinäni treenannut, niin tuskin olisin huomannut niitä samoja asioita, sillä ajaessa tuppaa olemaan muutakin tekemistä kuin tietentahtoen asennon tai rentouden korjaamista. Yksi asia mikä muuttui ehkä kaikkein eniten oli se, että kaikenlainen ylimääräinen härvääminen keskellä mutkaa jäi pois. Perusasioita, mutta aiemmin tuli muutettua ajolinjaa kesken mutkan, jarrutettua keskellä mutkaa tai ajettua liian kovaa sisään jolloin nopeus itse mutkassa/ulostulossa on liian alhainen.

Huvittavaa on mielestäni se, että joitakin rata-ajon juttuja on tullut prätkällä painettua niin mieleen, että niitä toteuttaa jo autoillessakin. Nopeus sopivaksi ennen mutkaa, tasainen kääntö mutkaan ja kun mutka alkaa aukenemaan annetaan lisää lämää. Nostaa muuten ajonopeuksia tiukoilla rampeillakin aika kivasti...
biggrin.gif


Roikkumisesta ja mutkapätkistä voisi sanoa sen verran, että ainakaan bladella ei tarvitse kortin pysymisrajoissa vielä roikkua. Toisaalta niin kovaa ei tule vedettyä suomessa millään julkisella tiellä, että tarvettakaan olisi, nopeusrajoituksesta huolimatta. Mene vaan rohkeasti sinne koulutusryhmään. Jos se on eka päiväsi radalla, niin et menetä mitään osallistumalla koulutukseen. Saat ajaa yhtä paljon kuin hitaassa, sinulle varmasti näytetään linjoja, taatusti pätevät sedät katsovat ajoasi ja antavat rakentavaa palautetta. Hintakin on sama kuin muilla ilman koulutusta.
 
sanoi:
Toki ohittaakkin saa, mutta käytäntö on osoittanut että hitaassa ryhmässä on/off-tykittäjän ohittaminen on erittäin hankalaa, joten huomioon ottaen hitaan ryhmän yleisen taitotason, se nostaa riskitasoa.

Juuri näin, yritäs esim Alastarolla R6:lla ohittaa pääsuoralle ampuvaa hayabusaa tai zzr:ää tai tonnista kyykkyä...ei tuu mitää vaikka kuinka perkeleesti syötti niin jäi kun tikku paskaan.


sanoi:
Se vain on käytännön sanelema juttu, jotta homma kokonaisuudessaan saadaan toimimaan hitaan ryhmän osalta.

Kyllä sinne ollaan possujunaan kivasti mahduttu ratapäivillä vaikka aluksi hirvittää niin saatanasti kun jotkut "keskinopeat" pyssyttää hitaassa ryhmässä niin saatanasti ohi  
062802moto_prv.gif
Tiedän tunteen vaikka bladella ajankin.

Kyllä se vaan on surullinen fakta että jos mutkat konttaa ja suorilla vetää sinkki kireänä, niin kyllä kohta mennään mutkissa ohi jokaisessa ryhmässä. Pari kolme suoraa jaksoin itse yleensä hitaassa patsastella takana, mutta sitten menee hermot ja jarrussa tai mutkassa ohi.

Nopeassa riittääkin sitten se puoli metriä radanreunaa, niin jo sieltä mahtuu...
smile_org.gif
Itselleni ei ole käynyt, kun ei nopeaan ole mitään asiaa, mutta isot pojat on vaan niin kertoneet.
 
Niin sitä meinasin, että se radalla ajo on parhaimmillaan semmoista tanssia vain, mitä ei koe kadulla. Piste.

Tasan kerran olen itse kokenut tämän "tanssin" ja se ei ole ollut Kouvolassa, vaan Motoparkissa..
smile_org.gif
 
-ajoasento
-katseenkäyttö
-ajolinjat
-ohjaustekniikka
-rentous
Kyllä kaikkiin, mutta linjat radalla ja roikkuminen ei ole hanskassa.
Kaikkia mainitsemiasi pyrin myös tarkkailemaan ja jos esim. katse on jossain muualla kuin pitäisi, niin olenpa tainut muutaman kerran itselleni ääneen sanoa: Mitä helvettiä oikein teet.
Sä olet tavallaan oikeassa tuossa, kun sanot että mutkapätkä vs. rata ajotekniikat eroavat. Rata-ajossa tuohon TeroT:n listaan voisi lisätä:
- painonsiirron ajoitukset (myös pyörän pituussuunnassa)
- pyörän päällä liikkuminen
- jarrutus- ja avaustekniikka
- jalkojen käyttö ja muutenkin pyörästä kiinnipitäminen
- vaihtopaikat ja vaihteiden käyttö
- mutka-ajo, erilaiset linjat
- jne.
Juurikin näin kuin Jycce kirjoitti. Ihmisen omaksumiskapasiteetti on kohtuullisen rajallinen ja uusien ja vaatvampien tehtävien ja tekniikoiden opettelimen kannattaa aloittaa vasta kun edellisen tason vaatimat tekniikat on hallussa.
 
Olen Scuuba kanssasi ihan samaa mieltä. Ajattelin vaan, että onhan meitä noitakin, jotka tykkää ihan vaan siitä, että pyörä lähtee törkeen hyvin. Eikä niillekään oikein ole paikkaa, missä kokeilla rajoja. Lentokenttätapahtumat yms. voi olla aika ujostuttavia.
Kokonaisuutta ajatellen on parempi, että se hitaan on/off-kuski opettelee ajamaan mutkat sen verran kovempaa, että ensinnäkään se ei ole muiden jaloissa, ja toisekseen se voidaan siirtää/ se voi siirtyä keskiryhmään, missä kaikki muutkin eniten täysiä ajavat ovat. Eikä näin ollen enää häiritse hitaan ryhmän perusmeininkiä. Kaikki voittaa, win-win.

Jos nyt haluaa pelkästään vaan tykittää, niin silloin paras paikka on ns vapaat treenit, ei ajoharjoittelutilaisuudet. Eli katsoo ratojen kalenterista milloin ko radalla on vapaat treenit tai jopa pelkästään mopoille varattu päivä, jolloin pääsee päivämaksulla tykittämään koko sydämensä pohjasta eikä varmasti kenelläkään ole mitään sanottavaa siihen.
 
Sä olet tavallaan oikeassa tuossa, kun sanot että  mutkapätkä vs. rata ajotekniikat eroavat. Rata-ajossa tuohon TeroT:n listaan voisi lisätä:
- painonsiirron ajoitukset (myös pyörän pituussuunnassa)
- pyörän päällä liikkuminen
- jarrutus- ja avaustekniikka
- jalkojen käyttö ja muutenkin pyörästä kiinnipitäminen
- vaihtopaikat ja vaihteiden käyttö
- mutka-ajo, erilaiset linjat
- jne.

Lyhyt lista, josta on kirjoitettu monet kirjat. Siltikin kannattaa käydä ajamassa ns. normiratapäivillä, että..
No nyt aletaan olla just siinä, mitä ajan takaa - en vaan osannut sitä sanoiksi pukea. Eli jotain tällaista ja opastettuna.. Eikä se sulje pois "normiratapäiviä" millään muotoa.
 
Sellanen reipas, mutta järjellisissä puitteissa tapahtuva rata-ajo olisi ainakin minun mieleen ja luulisin, että meitä olisi muitakin samoin ajattelevia. Siis sellanen vähemmän tosissaan ja mun ei tartte näyttää muille juttu. Ilman alustan hienosäätöjä, sun muita muita kikkailuja ja mihin tourig-rengastuskin riittäisi.
Normi ratapäivän hitaan ryhmän ajelu on juuri tuommoista. Sinne mukaan vaan. Sielä saa koneesta sopivasti karstat pois, kuljettaja saa mukavaa ratakivaa ja pyörä ei vaadi sen kummallisempia säätöjä ja hierontoja. Mikäli hidasrymä on liian hidas, keskinopeaan sitten vaan (mikäli semmoinen ryhmä löytyy).
Kuka sitten uskaltaa riskeerata moponsa, kun vakuutus ei kaatotilanteessa välttämättä maksa mitään.
baaa.gif
Tai ainakin omavastuu on korkea.
mad.gif
 
Sä olet tavallaan oikeassa tuossa, kun sanot että  mutkapätkä vs. rata ajotekniikat eroavat. Rata-ajossa tuohon TeroT:n listaan voisi lisätä:
- painonsiirron ajoitukset (myös pyörän pituussuunnassa)
- pyörän päällä liikkuminen
- jarrutus- ja avaustekniikka
- jalkojen käyttö ja muutenkin pyörästä kiinnipitäminen
- vaihtopaikat ja vaihteiden käyttö
- mutka-ajo, erilaiset linjat
- jne.

Lyhyt lista, josta on kirjoitettu monet kirjat. Siltikin kannattaa käydä ajamassa ns. normiratapäivillä, että..
No nyt aletaan olla just siinä, mitä ajan takaa - en vaan osannut sitä sanoiksi pukea. Eli jotain tällaista ja opastettuna.. Eikä se sulje pois "normiratapäiviä" millään muotoa.
Tuossa Jyccen listassa olevat asiat alkavat olemaan sellaisia, että moni tarvitsee ihan perusajamisen hiomiseen useita ratapäiviä ennenkuin yhteenkään noista voi kiinnittää huomiota. Omalta osaltani takana on vajaa 10 ratapäivää, ja edelleen painopiste harjoittelussa on ajoasennossa ja etenkin rentouden löytämisessä. Seuraavana varmaan yritän opetella jarruttamaan ja ehkä joskus vielä siirtämään painoa myös pituussuunnassa.

Luulen, että tuo koulutusryhmä tarjoaisi sinulle aika hyvän lähtökohdan noihin asioihin. Siitä eteenpäin saa neuvoja ja opastusta nykäisemällä liivillistä hihasta. Ainakaan vielä kukaan ei ole puraissut, kun on pyytänyt katsomaan omaa ajoa tai opastamaan jossain asiassa.
 
Kyllähän tämä vilkas keskustelu opastaa oikeaan suuntaan.

Ihan mielelläni ensi kesänä menen siihen koulutus ryhmään ja katsotaan kuinka ne perusasiat oikeasti ovat hallussa, vaikka minäkin koen parin edellisen kirjoittajan kanssa hanskaavani kyseiset asiat ihan mukavasti, mutta eihän niitten kertaamisesta varmasti haittaakaan ole, ja varmasti oppii myös uutta sekä samalla vanhoja virheellisiä tekniikoita korjataan oikeaan suuntaan joita itse pitää "niin oikeina, kunnes joku asiasta oikeasti tietävä neuvoo.
 
Kyllähän tämä vilkas keskustelu opastaa oikeaan suuntaan.

Ihan mielelläni ensi kesänä menen siihen koulutus ryhmään ja katsotaan kuinka ne perusasiat oikeasti ovat hallussa, vaikka minäkin koen parin edellisen kirjoittajan kanssa hanskaavani kyseiset asiat ihan mukavasti, mutta eihän niitten kertaamisesta varmasti haittaakaan ole, ja varmasti oppii myös uutta sekä samalla vanhoja virheellisiä tekniikoita korjataan oikeaan suuntaan joita itse pitää "niin oikeina, kunnes joku asiasta oikeasti tietävä neuvoo.
Se vaan on faktaa että oma luulo on usein metsässä. Oman ajon katsominen videolta jonkun osaavan kaverin kanssa voi avata silmät. Itse on luullut tekevänsä oikein mutta video kertoo ihan muuta.

Vaikka kirjoittelen aika pessimistisesti niin ei pidä kenenkään ottaa henkilökohtaisesti. Nostan hattua kaikille jotka "uskaltautuvat" opettelemaan uusia asioita. En ole tähän mennessä törmännyt keneenkään joka on iltapäivällä todennut päivn olleen turha koska on jo entuudestaan osannut asiat. Elämä on oppimisprosessi.
 
Sellanen reipas, mutta järjellisissä puitteissa tapahtuva rata-ajo olisi ainakin minun mieleen ja luulisin, että meitä olisi muitakin samoin ajattelevia. Siis sellanen vähemmän tosissaan ja mun ei tartte näyttää muille juttu. Ilman alustan hienosäätöjä, sun muita muita kikkailuja ja mihin tourig-rengastuskin riittäisi.
Normi ratapäivän hitaan ryhmän ajelu on juuri tuommoista. Sinne mukaan vaan. Sielä saa koneesta sopivasti karstat pois, kuljettaja saa mukavaa ratakivaa ja pyörä ei vaadi sen kummallisempia säätöjä ja hierontoja. Mikäli hidasrymä on liian hidas, keskinopeaan sitten vaan (mikäli semmoinen ryhmä löytyy).
Kuka sitten uskaltaa riskeerata moponsa, kun vakuutus ei kaatotilanteessa välttämättä maksa mitään.  
baaa.gif
Tai ainakin omavastuu on korkea.  
mad.gif
Jep. Parilla firmalla taitaa olla vakuutus, joka korvaa ratalipat paitsi kilpailussa ja kilpailuun tähtäävässä harjoittelussa, mut vuosi on juuri vaihtumassa, joten vanhatkin (Turva, If jnejne mitä niitä on) kandee sit tsekata mahd. vakuutusehtomuutokset vuodelle 2010 ettei tuu ylläreitä. Ja juu, kokemuksesta voin sanoa että omavastuu 15% vahingon määrästä kirpaisee aika huolella.
 
^ Luulisi, että tiedotteita tulee, jos ehdot muuttuu..? Siis esim. Turvassa.
Eli ei kai ne voi silleen salakavalasti niitä muutella
nixweiss.gif
?
 
^ Vakuutuskirjan (joka tulee vakuutuksen "vuosipäivänä") mukanahan tulee joko koko ehtonivaska tai tiedot muuttuneista kohdista. Mutun mukaan vaan useimmilta jää ne vilkaisematta  
wink.gif
Ja uudet ehdothan pitäisi kyllä löytyä jokaisen firman sivuilta varmaan heti 1.1.2010.
 
sanoi:
Kuka sitten uskaltaa riskeerata moponsa, kun vakuutus ei kaatotilanteessa välttämättä maksa mitään.
baaa.gif
Tai ainakin omavastuu on korkea.
mad.gif


kuka uskaltaa riskeerata itsensä? edes normiajossa, eihän sitä mikään vakuutus korvaa.

kaikilla tuntuu olevan aina suurin ongelma jos pyörä hajoaa. pyörät on halpoja ja uusia saa kaupasta. arvo ei mene nollaan, rusinapullankin voi myydä vielä ja saada osan pois.
 
sanoi:
Kuka sitten uskaltaa riskeerata moponsa, kun vakuutus ei kaatotilanteessa välttämättä maksa mitään.  
baaa.gif
Tai ainakin omavastuu on korkea.  
mad.gif


kuka uskaltaa riskeerata itsensä? edes normiajossa, eihän sitä mikään vakuutus korvaa.

kaikilla tuntuu olevan aina suurin ongelma jos pyörä hajoaa. pyörät on halpoja ja uusia saa kaupasta. arvo ei mene nollaan, rusinapullankin voi myydä vielä ja saada osan pois.
Liikennevakuutus korvaa. Tosin mikään rahamäärä ei tuo ihmistä takaisin jos oikein huonosti käy tai mikään rahamäärä ei varmasti kuittaa sitä, jos vaikka tulee neliraajahalvaus. Mutta jottei jää vääriä käsityksiä, niin liikennevakuutus korvaa ulkopuolisen omaisuus-ja henkilövahinkojen lisäksi omia henkilövahinkoja. Pyörää varten tuleekin sitten olla kasko, joka korvaa ratalippoja, jos pyörästä jotain korvauksia haluaisi kaatotilanteessa saada - eikä kaikkiin tilanteisiin tosin ole edes sellaista kaskoa, joka korvaa.
 
joo tiedän kyllä liikennevakuutuksen, tarkoitin lähinnä sitä yleistä vitsiä, että ihmiset tuntuvat olevan enemmän huolissaan pyöristään kuin itsestään, aina kuulee kommentteja, että jos olis pyörä jolla kehtais kaatua, niin vois ajaa 'täysillä'.

'en toi voi tulla radalle, kun vakuutus ei korvaa'- ja sama jätkä ajaa kadulla reikä päässä, koska siellä vakuutus korvaa.

kannattas kuitenkin ajaa sen mukaan, että ihmiset pysyy kasassa, eikä olla aina niin pyöräkeskeinen.
 
sanoi:
Toki ohittaakkin saa, mutta käytäntö on osoittanut että hitaassa ryhmässä on/off-tykittäjän ohittaminen on erittäin hankalaa, joten huomioon ottaen hitaan ryhmän yleisen taitotason, se nostaa riskitasoa.

Juuri näin, yritäs esim Alastarolla R6:lla ohittaa pääsuoralle ampuvaa hayabusaa tai zzr:ää tai tonnista kyykkyä...ei tuu mitää vaikka kuinka perkeleesti syötti niin jäi kun tikku paskaan.
Olikohan -08 alastarossa eräänä kauniina päivänä, kun ajelin hitaassa ryhmässä 6R:llä ja muista pääsi siististi ohi, mutta sitkeästi eräs busa katosi avauksissa horisonttiin. Tosin mutkissakaan se ei ollut paljoa hitaampi.

No tottakai piti sitten kasvattaa elintä otsassa tarpeeksi pitkään ja kytätä ohituspaikkaa ihan väkisin. Yleinen huomio hitaan kuskeista on se, että he ajavat nopeat mutkat hitaammin suhteellisesti verrattuna hitaisiin mutkiin, joten sielläpä siis hyvä ohituspaikka, esim alastaron nelosessa eli nopeessa oikeessa.

Tein perinteisen, eli ennen mutkaa vaihdoin pykälää pienemmän kuin normaalisti ja sain koneeseen kunnolla kierroksia, jarru hieman pitkäksi, tiukka kääntö "ulkona", ja avaus jo ennen apeksia.
Sain suoralle tultaessa jo hieman etupyörää busan rinnalle, mutta sitten kusiaisen tehot hävis busalle 6-0 ja busa otti vajaan mopon verran eroa.
Koska kuitenkin olin niin lähellä, niin ajattelin että menen sitten jarrussa ohi.
Busa jarrutti aika myöhään, ja minä tietenkin jouduin jarruttamaan vielä myöhemmin jotta pääsisin ohi. No pääsinhän minä busasta hyvin ohi. Pääsin mutkastakin ohi. Eli pääsin hiekalle, ja vauhdin loputtua kellahdin sinne.

No oliko mitään järkeä? No ei todellakaan... Mutta tulipa tuotakin kerran elämässään testattua, ja opittua ettei todellakaan kannata. Sen jälkeen olenkin ohitellut vain avauksissa, ja jos ei ole saanut ohitettua suoran puolessavälissä, niin jäänyt kiltisti ajelemaan perään, ja yrittänyt seuraavassa avauksessa uudestaan.
 
Back
Ylös