• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

R1 ei kiihdy kunnolla

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hatch
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tuli hommattua tuollainen vm. -00 R1 mopedi, sillä aikaisemmin omistin 98 vuotisen samanmoisen laitteen ja kokemukset R1:n liittyen olivat niin positiivisia. Selkeästi oli jo ostohetkellä huomattavissa, että ei ole tämä "uusi" peli säädöissään, kun ei meinaan kiihtyä sitten millään.

No, mopo hälyyttikin jonkin aikaa vikakoodia 7 ja selvisi, että kyseessä on EXUP:n säätöongelma. Aikani exup:n kanssa tapellessani sain sen toimimaan ja myös säädettyä kohdilleen. Kiihtyvyys parani ja ainakin sammuminen liikennevaloihin loppui.

Mutta silti pyörä tuntuu edelleenkin ponnettomalta matalilla kierrosalueilla (alle ~ 2500 rpm). Tämä näkyy nimenomaan, ja oikeastaan vain kun kierrokset ovat tarpeeksi matalalla.


Kun pyörällä siis lähtee esimerkiksi liikkeelle, on meno varsin tukkoisen oloista. Kun saat pyörän liikkeelle ja väännät kaasua, on kiihtyvyys alkuun kuin TZR kevarilla. Ääntä kuuluu, mutta mitää ei oikeastaan tapahdu. Ja jos sitten käännät tupin nurin, eli täyden kaasun päälle niin alkaa pyörä pätkimään (kuis olisi kengurubensaa tankissa). Mutta kunhan kierrokset nousevat tasaisen hitaasti juuri tuonne 2000-2500 paikkeille, niin sen jälkeen meno onkin sellaista kuin pitäisikin. Siis vertaan nyt siihen vanhaan 98 R1:n, joka taisi olla tuohon verrattuna hyvissä säädöissä.
buttrock.gif


Itselle tuli ensimmäisenä mieleen, että olisikohan kyse mahdolisesti kaasarien säädöistä? Pyörä tuntuu pelittävän muuten erinomaisesti, mutta juuri nuo liikkeelle lähdöt on todella vaikeita, aivan kuin pyörä kävisi liian rikkaalla tms. Ja jos on, niin säätöohjeita kaipailisin.
 
^^ ymmärsinköhän nyt oikein.
Et kai yritäkään vedättää alle 3tonnin kierroksilla?
Ei kai noilla kierroksilla paljoa muuta tapahdu kuin rykimistä?
Vai ymmärsinkö ongelmakuvauksesi ihan pieleen?
 
Onko vakioputkella vai mökäputkella??

Yoshimuran slipari on asennettuna.


sanoi:
^^ ymmärsinköhän nyt oikein.
Et kai yritäkään vedättää alle 3tonnin kierroksilla?
Ei kai noilla kierroksilla paljoa muuta tapahdu kuin rykimistä?
Vai ymmärsinkö ongelmakuvauksesi ihan pieleen?

Siinä vaiheessa kun vieressä oleva Toyota Corolla 1.4l lähtee äkäisemmin liikennevaloista ja ottaa seuraavan 20 metrin matkalla 10 metrin kaulan, niin ei kaikki ihan kohdillaan ole  
omg.gif
. Eli kyllä vanha 98 rykkönen lähti kuin sieltä kuuluistasta tykin suusta paikaltaankin, toisin kuin tämä nykyinen, joka saavuttanee sen 0-100 ehkä jopa alle 8 sekunnin?
thumbs-up.gif


Niin ja tähän voisi lisätä, että vissiin kytkimessäkin jotain häikkää. JOs nimittäin ottaa paikaltaan kiemua reippaammin ja siitä kun päästää kytkimen vähänkään vauhdikkaammin kuuluu yleensä aikamoinen ulina. Mutta ei tosta sen enempää.
 
Kyllä peiliin kannattaa katsoa, jos corollalle ei valoista lähdettäessä rykkösellä pärjää  
biggrin.gif
Omalla vessalla (06 R1) Jos tupin vääntää koti pohjosta kierrosten ollessa 2000 tai alle, kyllä sekin yskii ja en katso, että se olis millään lailla epänormaalia tai outoa. Ponneton alle 2500 kierroksilla, onko se ihmeellistä? Eipä nää rykköset ole muutenkaan raketteja ala- ja keskikierroksilla! Jos nyt sattuu kierrokset olemaan 2500 tai alle, kun kiihdyttämään pitää lähteä rivakammin, kyllä mä polkasen vaihteen tai parikin pienemmälle. Jos vaihde sattuu ykkönen olemaan ja pitää rivakasti lähteä, siinä vaiheessa kytkintä peliin. Jos mua harmittais se, että mopo on ponneton alle 2500 kierroksilla, ostaisin todennäköisesti ahdetun dieselauton.  
062802jumpie_prv.gif
 
Toimiiko ylipäätänsä mikään kierroskone alle 3000 kierroksen... Paljos se R1 kiertää, jotain 12krpm? Alle 3krpm:n kierroksethan on vielä tyhjäkäyntiä.
biggrin.gif
 
Kyllä peiliin kannattaa katsoa, jos corollalle ei valoista lähdettäessä rykkösellä pärjää  
biggrin.gif
Omalla vessalla (06 R1) Jos tupin vääntää koti pohjosta kierrosten ollessa 2000 tai alle, kyllä sekin yskii ja en katso, että se olis millään lailla epänormaalia tai outoa. Ponneton alle 2500 kierroksilla, onko se ihmeellistä? Eipä nää rykköset ole muutenkaan raketteja ala- ja keskikierroksilla! Jos nyt sattuu kierrokset olemaan 2500 tai alle, kun kiihdyttämään pitää lähteä rivakammin, kyllä mä polkasen vaihteen tai parikin pienemmälle. Jos vaihde sattuu ykkönen olemaan ja pitää rivakasti lähteä, siinä vaiheessa kytkintä peliin. Jos mua harmittais se, että mopo on ponneton alle 2500 kierroksilla, ostaisin todennäköisesti ahdetun dieselauton.  
062802jumpie_prv.gif
Kannattaa nyt huomioida, että kyseessä on vuoden 00 R1, eli tuon kyllä pitäisi jaksaa vääntää kokemukseni mukaan (kokemus pohjautuu saman koneen omaavaan 98 R1:n) ihan kivasti alta 3000 kiemun. EN tarkoita, että tarjoaa 2500 tienoilla mitään järisyttävää vääntöä, mutta sen verran kuitenkin jo tuossa vaiheessa, että jaksaa kiihdyttää pyörää nousujohteisesti esimerkiksi 2 henkilöä päällä, ilman että pyörä tuntuu todella lauskulta ja haluttomalta mennä edes eteenpäin.

Ja tuossa ensimmäisessä lauseessani viittasin juuri siihen, että olen kuullut/lukenut uudempien jammujen (04 ->) olevan väännöltään erilaisempia alemmilla kierrosalueilla. Ajoin myös kesän alussa 03 vuosimallin Yamahaa, ja tämä pyörä kiihtyi "määrätietoisesti" ja nousujohteisesti alta 3000 kierroksen, mutta ei tietystikään tarjonnut mitään mullistavaa vielä noin matalalla kierrosalueella.

Edelleenkin, olen omistanut 98 vuosimallin Yamaha R1:n kahden vuoden ajan ja tämä omistamani kyseinen yksilö lähti erittäin nätisti liikkeelle esimerkiksi paikaltaan. Se pyörä EI yskinyt, rökinyt tai hyytynyt liikkeelle lähtiessä  Tämä nykyinen 00 tekee kaikkea sitä kaasukahvan asennosta riippuen. Rykii ja yskii jos vääntää reilusti kaasua ja on todella laiskan oloinen jos kaasua antaa vähemmän (siis matalilla kierrosalueilla).

Kiihtyvyys näiden kahden pyörän välillä 00 vs. 98 on huomattava. Väittäisin että tuo vanhemman vuosimallin Yamaha selviytyy 0-100 kiihtyvyydestä n. 2-3 sek nopeammin.

Tästä nyt voidaan sitten alkaa jankkaamaan vaikka hautaan asti, että millaista vääntöä sen pitäisi tarjota matalilla kierroksilla, mutta kyllä olen R1:llä vuosia ajellut ja tiedän kyllä että tässä pelissä ei ole kaikki kunnossa.

Toivoisinkin nyt sen sijaan, että aletaan kiistelemään R1:n vääntöpolitiikasta, mielipidettä sellaiselta henkilöltä joka saattaisi tietää mikä pyörässä on vialla ja mahdollisia korjausehdotuksia.

Oma ajatukseni on, että kaasuttimia pitäisi säätää. Valitettavasti en tiedä paljonko mitäkin kaasaria pitäisi säätää, joten oma korjausaikeeni on jäänyt tällä hetkellä vain haaveeksi.

edit: Lisään vielä, että pyörä on siis normaalin tuntuinen isommilla kierroksilla. Tosin tuntuu, että 98 olisi pätkinyt nykyisen pelin sielläkin, mutta tässä kohdassa voi olla että aika kultaa muistot
smile_org.gif
 
Tankin alla kulkevat letkut "suorassa", ei siis rutussa tms?

EDIT: Oishan sitä voinut lukea koko jutun ajatuksella läpi, eli siis jos toimii korkeammilla kierroksilla kunnolla niin eihän ne letkut voi huonosti olla....
withstupid.gif
 
Tankin alla kulkevat letkut "suorassa", ei siis rutussa tms?

EDIT: Oishan sitä voinut lukea koko jutun ajatuksella läpi, eli siis jos toimii korkeammilla kierroksilla kunnolla niin eihän ne letkut voi huonosti olla....  
withstupid.gif
letkut jo katoin, samoin ilmansuodattimen ja tulpat. Hyvältä näyttivät ainakin ne. Lorautin myös masinolia hieman tankkiin josko olisi kosteudesta johtunut, ei vaikutusta.
 
Sellainen tuli vielä mieleen... Lähteekö se hyvin käyntiin? Mulla ainakin omasta -02 rytkösestä hajosi laturin käämitys tai mikä lie, ei ladannut pienillä kierroksilla juurikaan, ja tökki ja teki kaikkea ihmeellistä...
Saisitko mitattua yleismittarilla latauksen tyhjäkäynnillä ja kierroksilla?

Nämä on sitten tyhmiä taviksen arvauksia, ei kannata hermostua..
biggrin.gif
 
Sellainen tuli vielä mieleen... Lähteekö se hyvin käyntiin? Mulla ainakin omasta -02 rytkösestä hajosi laturin käämitys tai mikä lie, ei ladannut pienillä kierroksilla juurikaan, ja tökki ja teki kaikkea ihmeellistä...
Saisitko mitattua yleismittarilla latauksen tyhjäkäynnillä ja kierroksilla?

Lähtee kyllä nätisti käyntiin pidemmänkin seisonnan jälkeen. Mutta täytyy silti tarkistaa kunhan pääsen töistä kotio.

sanoi:
Nämä on sitten tyhmiä taviksen arvauksia, ei kannata hermostua..  
biggrin.gif

No ei todellakaan, iso kiitos kun jaksat vaivautua pohtimaan tätä ongelmaa!  
062802jumpie_prv.gif
 
Pyöräthän kaikki ovat yksilöitä. Alakierroskäyttäytymiseen kun moni asia vaikuttaa. Oliko aiksemmassa pyörässä vakiovälitykset ja onko nykyisessä, meinaan tällä siis pirteyttä alakierroksilla? En tosiaan voi kokemuksesta sanoa miten vanhemmissa rytkyissä vaikuttaa, mutta järkyttävän paljon omassani. Jopa piikin pienempi eturatas. Tottahan se taitaa olla, että vanhemmat rykköset oli paljon väännökkäämpiä alhaalla, kuin mitä uudemmat. Oliko aikasempi pyörä säädätetty, jos putkiviritteinen oli? Miten nykyinen? Kokeilin tossa kaasun vääntää kaakkoon omalla mopolla pienillä kierroksilla/isommalla vaihteella, hyvä ettei mopo sammunu. Onko säädöt pielessä, onko tavallista, vai mistä lie johtuu, en tiedä. Itteä ei häiritse, koska ei tuu niin käytettyä alakierroksia.

E: ja oli vaihde mikä hyvänsä, pientä yskimistä ja tukehtumisentunnetta tapahtuu omalla.
 
Oisko ne kaasarit säädöiltään metsässä tuon sliparin vaihdon jälkeen.

Ainahan täällä kuulee että menee laihalle kun pömpeli vaihdetaan ja nyt edellinen/edelliset omistajat on sitten ruuvanneet kaasarit vimosen päälle, nostelleet neulat kattoon ym.

Tuohan haiskahtaisi himpun verran, että meinaa tukehtua, kun väännä kaasun auki matalilla.
 
Pyöräthän kaikki ovat yksilöitä. Alakierroskäyttäytymiseen kun moni asia vaikuttaa. Oliko aiksemmassa pyörässä vakiovälitykset ja onko nykyisessä, meinaan tällä siis pirteyttä alakierroksilla? En tosiaan voi kokemuksesta sanoa miten vanhemmissa rytkyissä vaikuttaa, mutta järkyttävän paljon omassani. Jopa piikin pienempi eturatas. Tottahan se taitaa olla, että vanhemmat rykköset oli paljon väännökkäämpiä alhaalla, kuin mitä uudemmat. Oliko aikasempi pyörä säädätetty, jos putkiviritteinen oli? Miten nykyinen? Kokeilin tossa kaasun vääntää kaakkoon omalla mopolla pienillä kierroksilla/isommalla vaihteella, hyvä ettei mopo sammunu. Onko säädöt pielessä, onko tavallista, vai mistä lie johtuu, en tiedä. Itteä ei häiritse, koska ei tuu niin käytettyä alakierroksia.

E: ja oli vaihde mikä hyvänsä, pientä yskimistä ja tukehtumisentunnetta tapahtuu omalla.
Molemmissa pyörissä oli Yoshimuran slipari, ei tosin ihan saman malliset. Vanhassa oli RS-3, uudemmassa sellanen Oval mallinen.

Tämä uusi on vakioratastuksella, vanhemmasta en tajunnut silloin katsoa. Ei kuitenkaan mittarivirhettä ole kummassakaan havaittavissa merkittävästi.

Ostin vanhan pyörän silloiselta Yamaha perämoottorimyyjältä. Ei muistaakseni maininnut mistään kaasareiden säädöistä, mutta voidaan varmaan tehdä jonkinmoinen oletus, että jos pyörä ei ole säädöissä ollut, niin kaveri osaisi sen jopa säätää?!
biggrin.gif
.

sanoi:
Oisko ne kaasarit säädöiltään metsässä tuon sliparin vaihdon jälkeen.

Ainahan täällä kuulee että menee laihalle kun pömpeli vaihdetaan ja nyt edellinen/edelliset omistajat on sitten ruuvanneet kaasarit vimosen päälle, nostelleet neulat kattoon ym.

Tuohan haiskahtaisi himpun verran, että meinaa tukehtua, kun väännä kaasun auki matalilla.

Oisko olemassa jotain konstia, jolla selviäis käykö kone liian rikkaalla/laihalla? Putkessa ainakin paukkuu aina välillä, mutta niin ne varmaan kaikissa mopoissa.
sport05.gif
. En tosiaan ole kaasareita ennen säädellyt, mutta kyllä tuo "perstuntumalta" siltä tuntuu, että meinaa kone just tukehtua.
 
jos siellä on kn ja slipari niin ei varmaan käy hyvin ilman dynojetin suutinsarjaa ja oma kokemus on 600 gsxf oli kokoputki ja kn ja tukehtu heti kun väänsi kaasua ilman tota suutin sarjaa ja kannattaa viedä säädettäväks johonkin penkkiin on muuten vittumaista repiä kaasareita irti ja kokeilla eri suuttimia sun muita
 
Penkkiin kun pyörän viet tehonmittaukseen, niin eiköhän siinä selviä missä säädöissä pyörä on.
cool.gif
 
Voisko olla kuluneet neulaputket -> saa soppaa liian paljon? Mitkäs kaasarit tuon vuosimallin pyörässä on? Rohkeasti vaan kaasarit irti ja tutkimaan  
smile_org.gif
 
Viet pyörän asiansa osaavalle pajalle josta löytyy penkki ja mittauslaitteet, helpompi kuin summassa säädellä kaasareita?
 
Päätin pihistellä ja säätelin sitten itse kaasareita. Niitä ruuveja sieltä alapuolelta (kait ne jotain seosruuveja on) säätelin ja johan pomppas. Hyvä etten selälleni lentänyt kun kaasua ensi kerran väänsin. Pyörä oli kuin uudesti syntynyt!  
062802moto_prv.gif


Ehkä pientä kakomista tapahtuu vielä alta 2000 rpm, mutta heti tuon jälkeen kiihtyvyys on suorastaan kaamea verrattuna entiseen
thumbs-up.gif


Hoidin homman kas näin:

Avasin sitä seosruuvia reippaasti ensin auki ja tämän jälkeen kiristin ruuvia hitaasti samalla kaasuttelemalla. Tällä tavoin etsin sitä aluetta jossa kaasu reagoi parhaiten, ja samalla tarkastellen tyhjäkäyntiä (menivät pitkälti käsi kädessä). Käänsin ruuvia myötäpäivään yleensä niin pitkään, ettei vaikutusta enää tuntunut olevan parempaan suuntaan.
Jos kiristystä jatkoi, niin yleensä myös kaasu ei reagoinut piankaan niin herkästi eli ruuvi oli jo tällöin liian kireällä. Palasin hieman takaisinpäin alueelle jossa mielestäni tyhjäkäynti/kaasun ragointi oli parasta. Tällä tyylillä pirteyttä tuli ainakin selvästi lisää.

Kysyisinkin vielä, että onko olemassa kenties vielä jotain parempaa kotikonstia, jolla säädöt saa vielä tarkemmin kohdilleen. Ei sillä ettei pyörä alkaisi olemaan jo riittävä, mutta aina on mukava saada viimeisestkin rippeet irti  
cool.gif
 
Back
Ylös