niin ja autojakin ajetaan väärältä puolen ja toisella puolen tietä
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
R1 2009 kampuran pyörimissuunta?
- Keskustelun aloittaja maddog
- Aloituspäivä
Turhaa minulle yrität tuputtaa polkupyörän rengasta.
edit. Nyt tajusin pseudotulkkauksen. Yrittää v*ttuilla mokoma vielä.
Jos et osaa tai tajua, älä ala minua siitä syyttämään.
Hyvä kuva, kuinka kampuran pyörimissuunta vaikuttaa kokonais hyrrävoimiin (Haydenin Honda vs. Rossin Yamaha)
pekko5
varsinainen vesihiihtäjä
hauska kuva, Pedrosa joutuu menemään tiukempaan kyykkään koska kampura pyörii normisuuntaan
näistä moottoreiden eroista "big-bang" ja "cross-plane", muistaakseni Rykkösestä tehtiin joku "big-bang" koeversio 2005? WSB:tä varten, mutta modattu kone ei tietty kelvannut sääntöihin.
näistä moottoreiden eroista "big-bang" ja "cross-plane", muistaakseni Rykkösestä tehtiin joku "big-bang" koeversio 2005? WSB:tä varten, mutta modattu kone ei tietty kelvannut sääntöihin.
Brittiläinen Virgin Yamaha teki tuon BSB-sarjaan. Kone oli sillä tavalla big bang, että siinä 2 ja 3 sylinterien sytytys oli samaan aikaan. Muuten normaali kisakone mutta tietty nokkia ja sytkää piti muuttaa. Muistaakseni se oli sääntöjen mukainen koska käytti samoja osia kuin normaali BSB-kone, ainoastaan toimintatapa oli muutettu.
Jarrulevyt, olettaisin.
pekko5
varsinainen vesihiihtäjä
http://www.f1network.net/main/s180/st87028.htm
tuossahan se oli. Brittien sarjassa BSB siis, mutta ei WSB:ssä. ... BSB 2005 : 9 Tommy Hill - Virgin Mobile Samsung
keitä rakentaminen kiinnostaa niin katsokaa tämä
http://www.r1-forum.com/forums/showthread.php?p=3791212
tuossahan se oli. Brittien sarjassa BSB siis, mutta ei WSB:ssä. ... BSB 2005 : 9 Tommy Hill - Virgin Mobile Samsung
keitä rakentaminen kiinnostaa niin katsokaa tämä
http://www.r1-forum.com/forums/showthread.php?p=3791212
Siitä hieno ajatus, mutta tuossa nyt ei ole oikein minusta mitään mieltä. Voin silti väittää, että vaikka hyrrävoimat olisikin noin miinusteltu ja lisäilty "hienosti" kuvaamaan hyrrävoimia. Sielä on pyörivät massat moottoripyörässä jotka jokainen hankaa vastaan muutostilanteissa. Eli juuri nimenomaan kallistusta joka moottoripyörässä on se nimenomainen ohjaustapa. Pyörintä suunnalla ei ole mitään merkitystä pyöriikö se rengas esimerkiksi myötäpäivään tai vastapäivään. Se vastustaa kallistusliikettä jokatapauksessa.
Keulimiseen taas vaikuttaa kyllä tuon pyörintäsuunnan muutos, juuri kaasua antaessa. Kuten vaikuttaa esimerkiksi normaali myötäpäivään pyörivä moottori mutta sen sylinteri on asennettu vaakaan. Speedway pyörät/uus husaberin enska mainittakoon esimerkiksi.
Jos muistatte sen amerikkalaisen motogp projektin. Siinä moottorin kampiakselit oli pitkittäin runkoon nähden. Ja tässä ko. moottorissa kampiakselit pyörivät erisuuntiin= moottori poikittain rungossa ei aiheuta "hyrrävoimaa"+ erisuuntiin pyörivät kampiakselit kumoavat toistensa vaikutuksen kaasuttaessa. Eli moottori ei nykäise pyörää sivulle kuten tekee bemarit yms. buimurit.
Koita nyt päättää kumpaa mieltä olet.
Ensin olet sitä mieltä että renkaiden pyörimissuuntaa vastaan pyörivä kampura ei vaikuta kokonaishyrrävoimaan.
Mutta sitten olet kuitenkin sitä mieltä että vastakkaisiin suuntiin keskenään pyörivät kaksi kampuraa kumoavat toistensa hyrrävoimat ja kokonaishyrrävoima on nolla.
Jos laitetaan samalle akselille kaksi eri suuntiin pyörivää samanlaista kappaletta, niin ne kumoavat toistensa hyrrävoimat, eli ulkoinen voima on nolla. Eli kyllä se vastakkaiseen suuntaan pyörivä kampura vähentää mopon kallistamiseen tarvittavaa momenttia.
Kliks
Ja sitten järkyttävää luettavaa niille, jotka luulevat hyrrävoimien pitävän polku- tai moottoripyörää pystyssä:
Gyro bike ja Bad Mechanics
Kliks
Ja sitten järkyttävää luettavaa niille, jotka luulevat hyrrävoimien pitävän polku- tai moottoripyörää pystyssä:
Gyro bike ja Bad Mechanics
Pistä faktaa äläkä vain kiellä asiaa.
Harmi ettei edellisen postaajan linkin video toiminut. Mutta tuolla *KLIKS* löyty selkokielinen selitys miksi näin on.
No niin seuraavaksi selitystä, kun ei tunnu porukka tajuavan tarkoitusperääni:
Kohta a) Jos on pyörivä massa akselilla. Sinä saat heilutella sitä x ja y akselien suuntaisesti ja myös z-akselin suuntaan aivan vapaasti. Mutta sitten jos koordinaation origo lyödään paikalleen ja aletaan poikkeuttamaan pyörivän massan painopistettä z akselin suuntaan johonkin päin. Punaiset nuolet osoittavat liikettä. Eli niin sanotusti kääntämään vasemmalle tai oikealle tai kallistamaan vasemmalle kallelleen tai oikealle. Silloin tunnet hyrrävoiman vastustavan pyörivän kappaleen muutosta.
"Kun akselia käännetään (eli kohdistetaan siihen voima joka tuottaa sille kiihtyvyyden), ne massapisteet joutuvat tekemään erisuuntaisen mutkan kuin ennen, ja ne voimat summautuu akseliin kohdistetun vääntövoiman kanssa kohtisuoraksi voimaksi."
Tämä SAMALLA AKSELILLA olevien erisuuntaan pyörivien hyrrien juttu onkin poikkeuksellinen tähän. Olen pahoillani, että väitin toista. Lainaus toiselta foorumilta: "jos on vastakkain pyörivät hyrrät, ne voimat kumoutuu, koska kulmanopeudet on yhtä suuret vastakkaismerkkiset, ja voima on lineaarinen kulmanopeuden funktiona (ristitulo kulmanopeudesta ja poikkeutusnopeudesta) joten voimat on samoin yhtäsuuria mutta vastakkaisia."
Eli nopeuden ollessa eri näillä hyrrillä jotka sijaitsevat SAMALLA AKSELILLA onkin eri tilanteessa ja alkaa näin nopeuseron kasvaessa alkaa toimimaan perinteisen yhden hyrrän tavoin. Samaan suuntaan pyöriessä hyrrien vaatima voima on kaksinkertainen verratessa yhteen hyrrään.
Kohta b)
Motogp juttu. Koska se moottori on pitkittäin rungossa, kampiakseli on z-akselin suuntaan. Hyrrävoima vaikuttaa poikittain pyöränkulkusuuntaan nähden. Eli nuolet jotka osoittavat keskelle päin ja kuvaavat kampiakselin pyörintäsuuntaa. Tämmöistä ratkaisua voit pyörittää aivan miten haluat tuossa kuvassa x-y suuntiin. Eli suomeksi sanottuna voit kallistaa pyörää miten haluat koska hyrrävoimat eivät vastusta tämänsuuntaista liikettä. MUTTA jos keulit tai vedät endot niin silloin nämä hyrrävoimat vastustaisivat liikettä! Koska eturengas tai takarengas olisi kumminkin oltava maassa, eli y-akselin jompikumpi pää olisi paikoillaan. Ajatellaan y-akseli päätepisteet etu ja taka-akseleille. Tällöin aletteisiin pyöriviä massoja poikkeuttaa z-akselin suuntaisesti.
Tämä on mielenkiintoinen seikka, että miten tämmöinen kahen kampiakselin systeemi toimisi, koska ne ei sijaitse samalla akselilla mutta omaavat samat kulmanopeudet (2pi*n/60) Voisiko sillä keulia ja endottaa siis.
Talttapää vois käydä katsomassa autonsa konepellin alle ja antaa sille moottorille kaasua. Mihin suuntaan moottori kallistuu? Sitten jos mietit, että laittaisit kampiakselille toisinpäin pyörivän moottorin ja yhdistäisit ne. Annat kaasua sille ja huomaat että nyt se moottori ei kallistu enää mihinkään suuntaan? Tätä ajoin takaa mitä et näyttävästi tajunnut.
Tuota vain ihmettelen miten ne voi summata noita ihan miten haluavat, kun ne ei sijaitse samalla akselilla. Tietty ne on samalla akselilla taas jos siihen xy-koordinaatiston lyö.
No eipä ole eka kerta kun on väärässä.
Hyrrävoima ja tämä pyörivän kappaleen kiihdyttämiseen ja jarruttamiseen liittyvät asiat ovat hieman eri juttuja, mutta pyörii saman asian ympärillä.
Hyrrävoima estää sinua kampeamasta pyörää komeisiin linkkuihin. Taas pyörivän kappaleen kiihdyttämiseen ja jarruttamiseen muutetaan sen kappaleen kineettistä energiaa mikä usein häviää juuri kaasuttaessa ja jarruttaessa liikkeeseen. Kaasulla nostat keulaa tai jarrulla lasket. Jos menis hyppimään crossilla niin tartte soopaa vääntää täällä
Näiden pyörimissuuntien ja hyrrävoimien tiimoiltahan joku pellepeloton on kehitellyt systeemin, jossa jarrulevyt pyörivät eri suuntaan kuin rengas:
Reverse Rotating Rotors
Tästä oli muistaakseni joskus aikaisemmin orgissakin juttua. Maallikkona tulee kyllä mieleen kysymys, että onko se sitten hyvä, jos ohjauksen pystyy kääntämään rajoittimeen 300 vauhdissa yhtä helposti kuin kävelyvauhdissa...
Tulee herkästi äkkilähtö.
Reverse Rotating Rotors
Tästä oli muistaakseni joskus aikaisemmin orgissakin juttua. Maallikkona tulee kyllä mieleen kysymys, että onko se sitten hyvä, jos ohjauksen pystyy kääntämään rajoittimeen 300 vauhdissa yhtä helposti kuin kävelyvauhdissa...
Niin joo,luulisin että tämä ilmiö ei johdu varsinaisesti hyrrävoimista,toki pyörivät pyörät vakauttavat lentoa vertikaali suunnasa.
Kyllä sen pitäisi sieltä tulla, tulee vaan hitaasti.
nyt kehut tuota keksintöä, eihän se voi toimia,jos pyörimissuunta ei vaikuta.Aika ovela keksintöTaitaa vain tuoda taas huonon puolen, että jousittamaton paino kasvaa...
se miten eturengas, takarengas ja kampura systeemin voi laskea yhteen vaikka ne ei ihan samalla 'akselilla' olekkaan. mieti vaikka lentokonetta jossa on neljä moottoria. vaikka ne ei ole samassa kohtaa, niin jos yksi olisi väärinpäin, niin kyllä se vähän nollaisi niiden muiden vaikutusta.
käsittääkseni motogp kone on poikittain rungossa. kampiakselin suunta määrittelee moottorin suunnan. bemari on pitkittäin.