Pyörä ei kaadu etunen lukossa

[specka]

7% vähemmän onnettomuuksia - merkittävä mut ei tajunnan räjäyttävä tulos.

Syykin oli mainittu artikkelin lopussa:

Osaselitys saattaa olla, että ABS-autot olivat uudempia kuin vertailuryhmän autot.

Vaikka tuo 7% olikin ero nimen omaan ABS-nonABS välillä niin tuokin varmaan vaikuttaa.
Uudet autot on vähän paremmassa kunnossa, paremmat renkaat yms.

 

[vetomies]

7% vähemmän onnettomuuksia - merkittävä mut ei tajunnan räjäyttävä tulos.

Syykin oli mainittu artikkelin lopussa:

Osaselitys saattaa olla, että ABS-autot olivat uudempia kuin vertailuryhmän autot.

Vaikka tuo 7% olikin ero nimen omaan ABS-nonABS välillä niin tuokin varmaan vaikuttaa.
Uudet autot on vähän paremmassa kunnossa, paremmat renkaat yms.

Eroja turvallisuudessa tulisi varmasti näkyviin, vaikka verrattaisiin usb-liitännällä varustetun soittimen omaavia autoja sellaisiin, missä tuota ei ole. Törmäysturvallisuus on myös merkittävästi parempi alkuperäisillä xenon-valoilla varustetuissa autoissa jos niitä verrataan H4-lampullisiin. Jos "tutkimuksessa" ei erotella itse laitteen vaikutusta muista tekijöistä, ei sillä ole paljon arvoa.

 

[specka]

7% vähemmän onnettomuuksia - merkittävä mut ei tajunnan räjäyttävä tulos.

Syykin oli mainittu artikkelin lopussa:

Osaselitys saattaa olla, että ABS-autot olivat uudempia kuin vertailuryhmän autot.

Vaikka tuo 7% olikin ero nimen omaan ABS-nonABS välillä niin tuokin varmaan vaikuttaa.
Uudet autot on vähän paremmassa kunnossa, paremmat renkaat yms.

Eroja turvallisuudessa tulisi varmasti näkyviin, vaikka verrattaisiin usb-liitännällä varustetun soittimen omaavia autoja sellaisiin, missä tuota ei ole. Törmäysturvallisuus on myös merkittävästi parempi alkuperäisillä xenon-valoilla varustetuissa autoissa jos niitä verrataan H4-lampullisiin. Jos "tutkimuksessa" ei erotella itse laitteen vaikutusta muista tekijöistä, ei sillä ole paljon arvoa.

Juu ja otanta kuitenkin on kohtuullisen pieni muuttujien määtään nähden.

Mut kyllä tuoss avarmaan jäljillä ollaan- kun kuitenkin onnetoomuuksien määrää verrataan.

Tosin tuo tutkimus muistaakseni on jo usamman vuoden vanha, joten ABS´llä varustetut autot oli erityisesti paljona ajavien, varakkaiden ja turvallisuustietoisten kuljettajien autoissa... eli oletetavasti niiden jotka muutenkin ajaisivat turvallisesti tai joutuvat harvemmin onnettomuuksiin.
jote osa tuosta 7% tulee tuoltakin kai..

 

[jyke]

Jotkut soratiekeisarit valittaa, kuinka ei abseista ole mitään iloa? No eipä niistä varmaan heille olekaan. Se on ihan sama kuin jos lähtisin heidän rupulikumienskoillaan ajamaan Motoparkia ympäri, ja sitten manailisin että perkele kun ei ole pitoja!

He edustavat rekisteröityjen pyörien käyttäjäkunnasta ehkä jotain 5%:ia, jos sitäkään. Lopuille 95%:lle ainakin nykypyörien abseista on hyötyä JOPA asfaltin ulkopuolella tapahtuvassa ajossa, koska he nyt vaan eivät yksinkertaisesti osaa ajaa siellä sorateilläkään edes lähelle samaa tahtia, tai samanlaisin ottein, kuin nämä soraexpertit. Erittäin huonokuntoiset tiet tai ihan oikea off-road ajo voivat olla toinen juttu, mutta jälleen tämä koskee sitä hyvä jos 5%:a käyttäjäkunnasta (ja tuskin edes heillä sentään ihan kaikki ajo on tuollaista).

Kyllä pyöräkannasta taitaa olla soratiekelpoista vähän enemmän kuin 5 %.

Omassa pyörässä ABS:t saa napsautettua pois päältä, mikä on ihan hyvä ratkaisu sorateillä. Ei se pyörä vaan tahdo pysähtyä soralla ABSeilla. Ei tarvii mikään expertti olla, kun huomaa, että vauhti ei hiljene yhtään vaikka kuinka kovaa puristaa kahvaa.

 

[specka]

Jotkut soratiekeisarit valittaa, kuinka ei abseista ole mitään iloa? No eipä niistä varmaan heille olekaan. Se on ihan sama kuin jos lähtisin heidän rupulikumienskoillaan ajamaan Motoparkia ympäri, ja sitten manailisin että perkele kun ei ole pitoja!

He edustavat rekisteröityjen pyörien käyttäjäkunnasta ehkä jotain 5%:ia, jos sitäkään. Lopuille 95%:lle ainakin nykypyörien abseista on hyötyä JOPA asfaltin ulkopuolella tapahtuvassa ajossa, koska he nyt vaan eivät yksinkertaisesti osaa ajaa siellä sorateilläkään edes lähelle samaa tahtia, tai samanlaisin ottein, kuin nämä soraexpertit. Erittäin huonokuntoiset tiet tai ihan oikea off-road ajo voivat olla toinen juttu, mutta jälleen tämä koskee sitä hyvä jos 5%:a käyttäjäkunnasta (ja tuskin edes heillä sentään ihan kaikki ajo on tuollaista).

Kyllä pyöräkannasta taitaa olla soratiekelpoista vähän enemmän kuin 5 %.

Omassa pyörässä ABS:t saa napsautettua pois päältä, mikä on ihan hyvä ratkaisu sorateillä. Ei se pyörä vaan tahdo pysähtyä soralla ABSeilla. Ei tarvii mikään expertti olla, kun huomaa, että vauhti ei hiljene yhtään vaikka kuinka kovaa puristaa kahvaa.

Mut ekat tiedot tuosta ABSien pakollisuudestahan on nimenomaan se että se olisi pakollinen ilman mahdollisuutta kytkeä sitä pois päältä.

Tää voi tietty olla taas sitä et tarjotaan meloonia perseeseen niin sit kun lopulta tungetaan appelsiinia niin ei tunnu niin pahalta.

 

[mcmies]

Mut ekat tiedot tuosta ABSien pakollisuudestahan on nimenomaan se että se olisi pakollinen ilman mahdollisuutta kytkeä sitä pois päältä.

Tää voi tietty olla taas sitä et tarjotaan meloonia perseeseen niin sit kun lopulta tungetaan appelsiinia niin ei tunnu niin pahalta.

Kyllä se meloni sinne perseeseen nyt vaan työnnetään. Paitsi jos joku onnistuu käännyttämään Euroopan komission ja parlamentin turvallisuusfasistien päät.

 

[pecha]

Jotkut soratiekeisarit valittaa, kuinka ei abseista ole mitään iloa? No eipä niistä varmaan heille olekaan. Se on ihan sama kuin jos lähtisin heidän rupulikumienskoillaan ajamaan Motoparkia ympäri, ja sitten manailisin että perkele kun ei ole pitoja!

He edustavat rekisteröityjen pyörien käyttäjäkunnasta ehkä jotain 5%:ia, jos sitäkään. Lopuille 95%:lle ainakin nykypyörien abseista on hyötyä JOPA asfaltin ulkopuolella tapahtuvassa ajossa, koska he nyt vaan eivät yksinkertaisesti osaa ajaa siellä sorateilläkään edes lähelle samaa tahtia, tai samanlaisin ottein, kuin nämä soraexpertit. Erittäin huonokuntoiset tiet tai ihan oikea off-road ajo voivat olla toinen juttu, mutta jälleen tämä koskee sitä hyvä jos 5%:a käyttäjäkunnasta (ja tuskin edes heillä sentään ihan kaikki ajo on tuollaista).

Kyllä pyöräkannasta taitaa olla soratiekelpoista vähän enemmän kuin 5 %.

Omassa pyörässä ABS:t saa napsautettua pois päältä, mikä on ihan hyvä ratkaisu sorateillä. Ei se pyörä vaan tahdo pysähtyä soralla ABSeilla. Ei tarvii mikään expertti olla, kun huomaa, että vauhti ei hiljene yhtään vaikka kuinka kovaa puristaa kahvaa.

Huomaa, että se oli 5%:a käyttäjäkunnasta, eikä pyöräkannasta. Suuri osa ainakaan näistä ns. möhköenduroista (kuuma luokka muuten tänä päivänä) ei tosiasiassa paljon muuta kuin asfalttia näe. Eikä siinä sinänsä mitään pahaa, nehän on erinomaisen monipuolisia kulkupelejä myös asfaltilla.

Taitaa noiden absien toteutuksissa ja toiminnassa olla muuten aika isojakin eroja, sillä itse en ole kokenut, että pyörä olisi oikein missään mennyt varsinaisesti ´jarruttoman´ tuntuiseksi. Takapyöräähän ei sen kanssa kaiveta hiekkaan yhtä tehokkaasti, ja sellaisessa paikassa varmaan pysäytysmatka absittomalla on pienempi. Eli kyllä se poiskytkentäpainike kaikkiin allround-pyöriin, ja niitä metsäisempiin laitteisiin olisi ihan paikallaan. Sekä tietysti myös sen valinnanvapauden säilyttämisen takia

 

[Akiva]

Mut ekat tiedot tuosta ABSien pakollisuudestahan on nimenomaan se että se olisi pakollinen ilman mahdollisuutta kytkeä sitä pois päältä.

Tää voi tietty olla taas sitä et tarjotaan meloonia perseeseen niin sit kun lopulta tungetaan appelsiinia niin ei tunnu niin pahalta.

Voihan sen sulakkeen ottaa pois.

 

[Adve]

Mut ekat tiedot tuosta ABSien pakollisuudestahan on nimenomaan se että se olisi pakollinen ilman mahdollisuutta kytkeä sitä pois päältä.

Tää voi tietty olla taas sitä et tarjotaan meloonia perseeseen niin sit kun lopulta tungetaan appelsiinia niin ei tunnu niin pahalta.

Voihan sen sulakkeen ottaa pois.

Mittaristo täynnä varoitusvaloja ja kun "aivot" tasaisen välin tsekkaa systeemit ja huomaa et jotain ei toimii niin sammuttaa koko pyörän.

Toi tapahtus jo-09 kun ajettiin vanha postitietä ja dakari (vissin -05 tai -06 vuosmallia) bemarin sivujalkaanturi meni epäkuntoon keskellä ei mitään,saatiin helpolla ohitettua mutta ei dakari päässyt kun Altaan tankille niin sammutti koneen muutama sata metriä ennen bensaasema eikä suostunut enää mennä käyntiin.
Harva heppu pitää läppäriä ohjelmineen ja piuhoineen repussa kun lähetään möyrimään joenylityksiä ja vastaavia EI pikitietä pitkin reissuja et saa painettua enter tasaisin välein.

 

[Akiva]

Käynnistyksen-esto ja jarru ei liene aivan samaa sarjaa?
Autoissa on enemmän elektroniikkaa kuin pyörissä ja ajo onnistuu aivan hyvin.
Pemareissa (auto) nyt ei edes webasto toimi kovilla pakkasilla.

 

[pecha]

Mut ekat tiedot tuosta ABSien pakollisuudestahan on nimenomaan se että se olisi pakollinen ilman mahdollisuutta kytkeä sitä pois päältä.

Tää voi tietty olla taas sitä et tarjotaan meloonia perseeseen niin sit kun lopulta tungetaan appelsiinia niin ei tunnu niin pahalta.

Voihan sen sulakkeen ottaa pois.

Mittaristo täynnä varoitusvaloja ja kun "aivot" tasaisen välin tsekkaa systeemit ja huomaa et jotain ei toimii niin sammuttaa koko pyörän.

Kokeiltu on. Ei ainakaan Sutsukissa aiheuttanut muuta kuin abs-valon syttymisen, ja siirtymisen normaalijarruille. Eli ihan niin kuin pitikin.

Sähköviat voi toki olla v-mäisiä fiksata varsinkin tien päällä. Täytyy sanoa, että en silti kaipaa takaisin kaasareiden aikaan. Nykyiset ruiskut on toiminnaltaan niin paljon parempia, vievät vähemmän pensaa, ja ovat itse asiassa myös luotettavampia. Muttei toki minua haittaa, jos joku mieluummin haluaa ropata niitten kaasareiden, ja vaikka kärjellisen sytkyn ja rumpujarrujen kanssa.

 

[kaasila]

Haluan vielä tuoda soppaan oman mausteeni:

abs:lla varustettu pyörääni ole kokeillut asfaltilla pelkällä etujarrulla. Vedin etujarru kahvaa n. 30 Km/h vauhdista. Sekin jo hiukan pelotti. Hyvin meni, kun oli tasainen ja puhdas, kuiva asfaltti. Tosin Bemarini on raskas LT-malli ja yläpainoinen. Aika harva sykäyksinen on abs:n servo ja lisäksi integroitu takajarruun.

Täytyy muistaa, että moottoripyörän kyseessä ollessa ollaan yleensä kahden pyörän päällä ja kitkapintaa on vähemmän, samoin kuorman painojakauma kohdistuu epätasaisemmin kuin autossa (autossa 4 pistettä ja prätkässä 2 ((tai 3))

Onhan tuota tullut kaaduttua jarruttaessa. Hengissä kuitenkin ollaan.

 

[Crivil]

PPS. Minkä takia kaikki nämä "turvallisuutta" lisäävät innovaatiot? Jos haluaa turvallisuutta, niin eikö tämä harrastus ole väärä jo alunalkaen? Auton rattiin vaan... On ABS:it, ESP:t jne... No, toiset haluaa pilata, tämänkin harrastuksen, turvallisuus näkökohtiin vedoten.... Kukin tavallaan, näkisin kuitenkin, että tämä harrastus EI sovi niille ihmisille, jotka hakevat turvallisuutta... Ehkä parempi vaihtoehto olisi sauvakävely??....

Et voi oikeasti olla tosissasi, ethän..? Jos olet, niin sinulla tosiaan on väärä harrastus. Jopa asennevamma, sanoisin.

No en... provo

Kyllähän turvallisuutta saa hakea niin paljon kuin haluaa, kunhan keskittyy omaan turvallisuuteensa, eikä muiden.

Pakko, kuitenkin yhtyä, vetomiehen kommenttiin... Pakkopullaa syöttämällä ei saada mitään hyvää aikaseksi... Jos taasen, annetaan vaihtoehtoja, joista valita niin se on jo aivan eri asia....

Jokainen saa pamlata tavallaan... Toiset tykkää äidistä, toiset tyttärestä... Mut, jos homma menee siihen, et sun on pakko ottaa, se äiti (lue ABS:it), niin silloin ollaan menossa metsään ja pitkälle... Josko ketään ymmärsi tätä pointtia... Elikkä, mun mielestä, valinnan vapaus tulisi säilyttää... ABS:it on varmaan hyvät, mutta jos joku haluaa, sen pyörän ilman niitä, se hälle suotakoon, eikö ??

 

[Jac0]

PPS. Minkä takia kaikki nämä "turvallisuutta" lisäävät innovaatiot? Jos haluaa turvallisuutta, niin eikö tämä harrastus ole väärä jo alunalkaen? Auton rattiin vaan... On ABS:it, ESP:t jne... No, toiset haluaa pilata, tämänkin harrastuksen, turvallisuus näkökohtiin vedoten.... Kukin tavallaan, näkisin kuitenkin, että tämä harrastus EI sovi niille ihmisille, jotka hakevat turvallisuutta... Ehkä parempi vaihtoehto olisi sauvakävely??....

Et voi oikeasti olla tosissasi, ethän..? Jos olet, niin sinulla tosiaan on väärä harrastus. Jopa asennevamma, sanoisin.

No en... provo

Kyllähän turvallisuutta saa hakea niin paljon kuin haluaa, kunhan keskittyy omaan turvallisuuteensa, eikä muiden.

Pakko, kuitenkin yhtyä, vetomiehen kommenttiin... Pakkopullaa syöttämällä ei saada mitään hyvää aikaseksi... Jos taasen, annetaan vaihtoehtoja, joista valita niin se on jo aivan eri asia....

Jokainen saa pamlata tavallaan... Toiset tykkää äidistä, toiset tyttärestä... Mut, jos homma menee siihen, et sun on pakko ottaa, se äiti (lue ABS:it), niin silloin ollaan menossa metsään ja pitkälle... Josko ketään ymmärsi tätä pointtia... Elikkä, mun mielestä, valinnan vapaus tulisi säilyttää... ABS:it on varmaan hyvät, mutta jos joku haluaa, sen pyörän ilman niitä, se hälle suotakoon, eikö ??

Individualismi usein loppuu siihen kun omat teot alkavat vaikuttaa myös muihin. Jos tämän seurauksena syntyy ristiriita, jota osapuolet eivät pysty ratkaisemaan, kertoo yhteiskunta miten asiassa tulee toimia. Mikäli yhteiskunnalla ei ole toimintaohjetta tilanteen ratkaisemiseksi, rakentaa se uuden toimintaohjeen tilanteen ratkaisemiseksi (ilman yhteiskuntaa kai usein vahvemman mielipide muodostuisi vallitsevaksi).

JOS yhteiskunta näkee, että ABSittomat moottoripyörät ovat vaarallisempia käyttäjänsä lisäksi myös MUILLE henkilöille, johtaa tämä pakollisiin ABS-jarruihin (ja osa yksilöistä joutuu luopumaan joistakin omista oikeuksistaan muiden oikeuksien hyväksi).

Mikäli ABS-jarrut voisi kytkeä pois päältä, ei se täyttäisi yhteiskunnan tavoitetta (pyörä jossa ABSit pois päältä = pyörä jossa ei ABSeja).

Nyt sitten väännetään kättä siitä
1.) onko ABSittomuudesta enemmän haittaa kuin hyötyä kokonaisuudessaan
2.) jos on --> onko siitä enemmän haittaa myös muille.

Kun tarpeeksi moni alkaa kokea, että vastaus kysymykseen 2 on kyllä, tulevat ABSit pakollisiksi. Tässä vaiheessa individualismi-kortin pelaaminen pöytään on liian myöhäistä.

 

[vetomies]

JOS yhteiskunta näkee, että ABSittomat moottoripyörät ovat vaarallisempia käyttäjänsä lisäksi myös MUILLE henkilöille, johtaa tämä pakollisiin ABS-jarruihin (ja osa yksilöistä joutuu luopumaan joistakin omista oikeuksistaan muiden oikeuksien hyväksi).

Yhteiskunta taitaa nähdä jotain sellaista, mitä kukaan muu ei näe: Lukuisista kyselyistä huolimatta kukkahatut eivät ole vieläkään osoittaneet, että moottoripyöräily ylipäätään olisi vaarallista muille henkilöille kuin motoristille itselleen (tosin tuostakin olisi vielä pitkä matka siihen, että osoitettaisiin vaarallisuuden aiheutuvan abs-jarrujen puutteesta).

 

[pecha]

Nyt sitten väännetään kättä siitä
1.) onko ABSittomuudesta enemmän haittaa kuin hyötyä kokonaisuudessaan

Tuossa ei nähdäkseni ole yhtikäs mitään vääntämistä. Paitsi tietysti heidän mielestään, jotka on abseilla ajaneet todella vähän tai ei ollenkaan. Ja netissä nyt on joka päivänselvässä asiassakin aina loputtomasti vääntämistä....

 

[specka]

Nyt sitten väännetään kättä siitä
1.) onko ABSittomuudesta enemmän haittaa kuin hyötyä kokonaisuudessaan

Tuossa ei nähdäkseni ole yhtikäs mitään vääntämistä. Paitsi tietysti heidän mielestään, jotka on abseilla ajaneet todella vähän tai ei ollenkaan. Ja netissä nyt on joka päivänselvässä asiassakin aina loputtomasti vääntämistä....  

miten ihmeessä me joilla ei oo ABSää ja turvaliiviä ollaan ees hengissä enää?

 

[Jac0]

JOS yhteiskunta näkee, että ABSittomat moottoripyörät ovat vaarallisempia käyttäjänsä lisäksi myös MUILLE henkilöille, johtaa tämä pakollisiin ABS-jarruihin (ja osa yksilöistä joutuu luopumaan joistakin omista oikeuksistaan muiden oikeuksien hyväksi).

Yhteiskunta taitaa nähdä jotain sellaista, mitä kukaan muu ei näe: Lukuisista kyselyistä huolimatta kukkahatut eivät ole vieläkään osoittaneet, että moottoripyöräily ylipäätään olisi vaarallista muille henkilöille kuin motoristille itselleen (tosin tuostakin olisi vielä pitkä matka siihen, että osoitettaisiin vaarallisuuden aiheutuvan abs-jarrujen puutteesta).

Olen samaa mieltä: yhteiskunnan säännöt / näkemykset eivät ole absoluuttisia totuuksia (jos nyt ylipäätään absoluuttisia totuuksia luonnonlait poislukien on olemassa).

Mitä jos jossain joskus joku sivullinen on kuollut moottoripyörän vuoksi. Tämän henkilön omaisen näkökulmasta moottoripyöristä olisi voinut olla pelkästään haittaa. Tästä palataan aiemman viestini alkuun, eli ristiriitaan kahden yksilön välillä.

Moottoripyörän kuljettajan totuus olisi se, että moottoripyöristä ei ole haittaa kun uhrin omaisen totuus olisi se, että niistä on haittaa.

Toki onnettomuuksien todennäköisyydet vaikuttavat paljon siihen mikä on yleisesti hyväksyttävää ja mikä ei. Ongelmana on vain se, millä todennäköisyydellä ollaan valmiita riskeeraamaan ihmisen henki 0,1%; 0,01%; 0,000001%... Ongelmaa pahentaa vielä se, jos kyseessä on toiminta, joka ei ole ihmisen kannalta välttämätöntä.

Todetkaamme siis, että tilastollisesti merkitsevästi (99,9 % todennäköisyydellä) ABSittomuus ei aiheuta onnettomuuksia muille. Tämä ei lohduta kuitenkaan sitä sivullista henkilöä (tai hänen omaisiaan), jonka kohdalla joskus napsahtaa. Jos nämä omaiset ottavat asiakseen estää jonkun muun omaisia kokemasta samaa, voi yhteiskunta alkaa näkemään paljonkin sellaista, mikä ei ole tilastollisesti merkitsevästi ole totta.

Lopuksi sanottakoon, että em. esimerkki pätee lähes kaikkeen mitä tässä maailmassa voi tehdä, eikä kaikkea voida kieltää. Kun tarpeeksi monesta tuntuu, että moottoripyöriin pitää laittaa ABSit, ne niihin myös tulevat.

 

[Jac0]

Nyt sitten väännetään kättä siitä
1.) onko ABSittomuudesta enemmän haittaa kuin hyötyä kokonaisuudessaan

Tuossa ei nähdäkseni ole yhtikäs mitään vääntämistä. Paitsi tietysti heidän mielestään, jotka on abseilla ajaneet todella vähän tai ei ollenkaan. Ja netissä nyt on joka päivänselvässä asiassakin aina loputtomasti vääntämistä....  

Henkilö, joka ei motoristiuransa aikana joudu onnettomuuteen ja omistaa absit: hyöty abseista = 0, haitta abseista = absien hinta tai haitta = joutuu alistumaan muiden päätöksille.

Vääntö syntyy siitä, kuinka monta absitonta onnettomuutta voidaan hyväksyä, ennen kuin absittomuus koetaan yleisesti haittaavaksi toiminnaksi.

Tällä hetkellä ilmeisesti (vetomieheen viitaten) tutkimukset eivät vielä osoita abseista olevan hyötyä tilastollisesti merkitsevästi. Silti abseista on ollut hyötyä joskus.

Mihin raja vedetään?

 

[mcmies]

Nyt sitten väännetään kättä siitä
1.) onko ABSittomuudesta enemmän haittaa kuin hyötyä kokonaisuudessaan

Tuossa ei nähdäkseni ole yhtikäs mitään vääntämistä. Paitsi tietysti heidän mielestään, jotka on abseilla ajaneet todella vähän tai ei ollenkaan. Ja netissä nyt on joka päivänselvässä asiassakin aina loputtomasti vääntämistä....  

On siinä. Huomaat sen, jos pikkuisen laajennat tuota tarkasteluperspektiiviä ja luovut tosta besserwisser-asenteesta.