-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Pyörä ei kaadu etunen lukossa
- Keskustelun aloittaja exhaust
- Aloituspäivä
Tulipa eilen tahattomasti testattua sateen liukastamalla asfaltilla etupyörän lukkojarrutusta. Hyvinhän se sujui n. 30-40 cm matkan, jonka jälkeen etupää lähti hieman alta. Jarrusta helppaamalla ja vasemmalla töppösellä tiestä tukea hakemalla siitä selvittiin. Vauhtia jarrutusta aloittaessa n. 80 km/h ja renkaan lukkiutessa 30-40 km/h. Kaatuminen oli kyllä helvetin lähellä.
Thanks!Erittäin hyvin tiivistetty meikäläisen mielestä. Hyvä! Ja kiitos
pari omaa kokemusta mistä tuntee kun etunen lähtee.
jarrutuksessa keula on melko kasassa., kun keula menee lukkoon, niin keula vähä oikenee, samassa hetkessä tuntuu myös hidastuvuuden väheneminen ja yleensä jonkinlainen vempautus, koska se sivupito katoaa.
ainakin itse aina jarruttaessa kovaa odotan lukkiutumista. ja päästän jarrun kokonaan jos lukkiutuu ja uudestaan jarru, kun pyörii.
suurin vaara lukkiutumiseen on jarrutuksen alussa, jolloin keula ei ole painunut ja paino ei ole siirtynyt etupyörälle. nopea paniikkijarrutus lukitsee jarrun helposti alussa. jos jarrutuksen saa aloitettua rauhallisemmin, niin keula painuu, paino siirtyy ja jarrua voi antaa koko ajan enemmän, yleensä nousee jo perä ennenkuin lukkiutuu.
eturenkaalla on todella paljo merkitystä, itse pidä touring kumeja hengenvaarallisina eturenkaina. mitä pystympi ajoasento sitä parempi pitää etusen olla, että se pitäs mitään. kun ostin tuon speed triplen, niin siinä oli perus pirelli diablo. se oli lukossa koko ajan. sen meni lukkoon satasesta kevyellä painalluksella. sen sai myös ulisemaan maantienopeudessa jarruttamalla. ajattelin koko ajan, että voi hemmetti, onko tämmöinen nakupyörä näin huono painonjaoltaan, että ei voi perää nostaa, kun aina on etunen lukossa. No vaihdoin rennsportin eteen, niin pyörä oli kuin eri pyörä. ei mene lukkoon. tai menee jos haluaa, mutta toimii!
välillä olen epäillyt myös sitä, että sama pyörä (esim joku kyykky), lukitsee etusen jarrutuksen alussa helpommin jos on teräspunosletkut. tämä johtuu hätäjarrutuksen nopeasta paineen noususta. kumiletkut antaa periksi ja paine jarruissa ei nouse niin äkisti. keula kerkiää painumaan ja pito paranee. tämä on kuitenkin vain omaa mutua.
JT
jarrutuksessa keula on melko kasassa., kun keula menee lukkoon, niin keula vähä oikenee, samassa hetkessä tuntuu myös hidastuvuuden väheneminen ja yleensä jonkinlainen vempautus, koska se sivupito katoaa.
ainakin itse aina jarruttaessa kovaa odotan lukkiutumista. ja päästän jarrun kokonaan jos lukkiutuu ja uudestaan jarru, kun pyörii.
suurin vaara lukkiutumiseen on jarrutuksen alussa, jolloin keula ei ole painunut ja paino ei ole siirtynyt etupyörälle. nopea paniikkijarrutus lukitsee jarrun helposti alussa. jos jarrutuksen saa aloitettua rauhallisemmin, niin keula painuu, paino siirtyy ja jarrua voi antaa koko ajan enemmän, yleensä nousee jo perä ennenkuin lukkiutuu.
eturenkaalla on todella paljo merkitystä, itse pidä touring kumeja hengenvaarallisina eturenkaina. mitä pystympi ajoasento sitä parempi pitää etusen olla, että se pitäs mitään. kun ostin tuon speed triplen, niin siinä oli perus pirelli diablo. se oli lukossa koko ajan. sen meni lukkoon satasesta kevyellä painalluksella. sen sai myös ulisemaan maantienopeudessa jarruttamalla. ajattelin koko ajan, että voi hemmetti, onko tämmöinen nakupyörä näin huono painonjaoltaan, että ei voi perää nostaa, kun aina on etunen lukossa. No vaihdoin rennsportin eteen, niin pyörä oli kuin eri pyörä. ei mene lukkoon. tai menee jos haluaa, mutta toimii!
välillä olen epäillyt myös sitä, että sama pyörä (esim joku kyykky), lukitsee etusen jarrutuksen alussa helpommin jos on teräspunosletkut. tämä johtuu hätäjarrutuksen nopeasta paineen noususta. kumiletkut antaa periksi ja paine jarruissa ei nouse niin äkisti. keula kerkiää painumaan ja pito paranee. tämä on kuitenkin vain omaa mutua.
JT
^Nopeamminhan se jarru vastaa teräspunosletkuilla verrattuna ainakin vanhoihin alkuperäisiin, kun ei letku anna yhtään periksi niin neste on siellä missä pitää välittömästi.
Tarpeeksi vanhat letkut antaa periksi senverta, että lopulta siellä on absit ja kannattaa harjoitella ennakoivan ajon lisäksi heittäytymisiä jommalle kummalle puolelle.
Tarpeeksi vanhat letkut antaa periksi senverta, että lopulta siellä on absit ja kannattaa harjoitella ennakoivan ajon lisäksi heittäytymisiä jommalle kummalle puolelle.
Hyvin mielenkiintoista tietoa. Mulla on nakussa Batlax BT-016 vakiona, ja ilmeisesti ne ei ihan touring-kumeja ole (?). Tai ainakin ne tuntuvat kuluvan sitä tahtia (toisaalta se voi johtua pelkästään siitä, että kämmäsin ja ajoin 1000 kilometria aika vajailla painella kun en hoksannut niitä seurata), että aika pehmät ovat. Ajattelin vaihtaa kovempiin seuraavaksi.
Mutta kun sitä ABS:ää ei ole, niin olisko nämä pehmeät kumit nyt kuitenkin sitten se henkivakuutuksen korvike.
Näiden Battlaxien kanssa ei minkäänlaista lukkiutumisongelmaa ole ollut näköpiirissä eturenkaan kanssa, ja tosiaan en edes harjoittelemalla ole vielä uskaltanut mennä niin pitkälle, että se olisi lukkoon mennyt. Pyörä on kyllä pysähtynyt ihan koulutusmetrilukemissa, joten luulen että riittävän reippaita jarrutuksia ne ovat olleet.
Lisäksi on ollut ainakin yksi melkein hätäjarrutus (60 km/h -> 0 km/h) kehä III:lla märällä tiellä, eikä silloinkaan mennyt etunen lukkoon näillä renkailla.
Mitä heikompi pito eturenkaassa, sitä helpompi lukita hetkeksi suoraan ajaessa? Vaihdoin pitkästä aikaa ns matkarenkaat (PR3) alle ja olipa aika pettymys ensin keulan käytös jarrutuksessa. Rengas vinkuu ja luistelee kovin herkästi. Ei noilla kannata radalla poiketa. Normiajoissa menettelee hyvin. Apsipyörä.
Alkaa näyttää sille mitä todellisuuskin on. Vaikka tätä on täällä väännelty vaikka miten.Ei kovin pitkää siivua päässy -tuubi-
DizzySpell
MotOrg ry jäsen
High-five!!!
Enhän minä mitään tiedä, kun noviisi olen ja vasta kortin ajanut ja eka pyöräkin vasta tuloillaan. Vastailen kuitenkin tähän kun tuossa jossain edellä viitattiin aloittaamani "ensimmäistä nakupyörää hankkimassa" -ketjuuni.
Autokoulussa tosiaan ajoin abs-jarrullisella pyörällä. Helppoahan sillä oli hätäjarrutukset tehdä, kun ei tarvinnut pelätä etusen lukkiutumista. En nyt silläkään runtannut jarruja pohjaan kaikella voimalla, mutta aika huolettomasti kuitenkin. Pysähtyi nopeasti, reilusti alle puolella min vaaditusta jarrutusmatkasta.
Autokoulussa opetettiin, että etunen VOI KÄYDÄ lukossa, mutta se täytyy vapauttaa HETI! Tämä ohje siis jos ei ole abs-jarruja. Se miksi se pyörä kaatuu, kun etunen menee lukkoon, johtuu juuri siitä, että sivuttaispito lakkaa.
Jotkut "vanhat jäärät" on tehneet itselleen jopa omia "abs-jarruja" niin, että etujarrua on löysätty, että kahvan voi painaa pohjaan ja etunen ei mene lukkoon.
Tälläisen tarinan kertoi opettaja. Miettikääs mitä tuo tekee jarrutusmatkaan. Sairasta!!!
Syyt miksi jotkut ei ota pyöräänsä abs-jarruja... tässä muutamia.
-jääräpäisyys
-raha (jota ei ole)
-ei rossillakaan ole
-tosi mies ei tarvi
-saatavuus monissa malleissa vielä rajallista
Sellaista kuskia ei olekaan, ei edes rossi tms. pysty optimaalisesti jarruttamaan hätätilanteessa (liikenteessä!!!), koska aika ei riitä tunnustelemaan sitä lukkiutumisen rajaa. Ja kun otetaan vielä reaktioaika mukaan, niin siinä täytyy saada heti ihan kaikki mahdollinen jarrutusreservi käyttöön, heti ja täysillä. Hätätilanteessa ne jarrut on helposti lukossa tai sitten ei pystytä siihen max jarrutustehoon, kun yritetään välttää lukkiutumista.
EU:n myötä huhujen mukaan kaikkiin uusiin pyöriin olisi tulossa pakolliseksi abs-jarrut vuonna 2017. Tästähän ei ole mitään päätöstä vielä, mutta suunnitteilla tuollainen asia on.
Vielä tutkimuksista. Saksan autoliiton tutkimuksen mukaan saksassa kuolemaan johtuneista moottoripyöräonnettomuuksista olisi pystytty välttämään n. 40%, jos pyörässä olisi ollut abs-jarrut. Näitä tutkimuksia on tehty paljon. Jonkun muun tutkimuksen mukaan luku oli n. 30%.
Abs-jarruthan nyt loppujen lopuksi on vain lisäturva, josta ei taatusti ole yhdellekään tätäkin lukevalle mitään haittaa. Ja ennen kaikkea se ennakointi liikenteessä on kaiken a ja o.
Itse ketjun kysymykseen on kaksi vastausta, kaatuu ja ei kaadu. Riippuu siis siitä kuinka kauan etunen on lukossa ja/tai millaisella alustalla.
Minähän en tosiaan mistään tiedä, kun ei ajokokemusta paljoa ole, mutta varmaan olen tutkinut tän syksyn aikana kaikkea teoreettista asiaa moottoripyöräilystä enemmän kuin tarpeeksi.
Ja lopuksi: Minulle tulee abs-jarrut pyörään!!
Autokoulussa tosiaan ajoin abs-jarrullisella pyörällä. Helppoahan sillä oli hätäjarrutukset tehdä, kun ei tarvinnut pelätä etusen lukkiutumista. En nyt silläkään runtannut jarruja pohjaan kaikella voimalla, mutta aika huolettomasti kuitenkin. Pysähtyi nopeasti, reilusti alle puolella min vaaditusta jarrutusmatkasta.
Autokoulussa opetettiin, että etunen VOI KÄYDÄ lukossa, mutta se täytyy vapauttaa HETI! Tämä ohje siis jos ei ole abs-jarruja. Se miksi se pyörä kaatuu, kun etunen menee lukkoon, johtuu juuri siitä, että sivuttaispito lakkaa.
Jotkut "vanhat jäärät" on tehneet itselleen jopa omia "abs-jarruja" niin, että etujarrua on löysätty, että kahvan voi painaa pohjaan ja etunen ei mene lukkoon.
Syyt miksi jotkut ei ota pyöräänsä abs-jarruja... tässä muutamia.
-jääräpäisyys
-raha (jota ei ole)
-ei rossillakaan ole
-tosi mies ei tarvi
-saatavuus monissa malleissa vielä rajallista
Sellaista kuskia ei olekaan, ei edes rossi tms. pysty optimaalisesti jarruttamaan hätätilanteessa (liikenteessä!!!), koska aika ei riitä tunnustelemaan sitä lukkiutumisen rajaa. Ja kun otetaan vielä reaktioaika mukaan, niin siinä täytyy saada heti ihan kaikki mahdollinen jarrutusreservi käyttöön, heti ja täysillä. Hätätilanteessa ne jarrut on helposti lukossa tai sitten ei pystytä siihen max jarrutustehoon, kun yritetään välttää lukkiutumista.
EU:n myötä huhujen mukaan kaikkiin uusiin pyöriin olisi tulossa pakolliseksi abs-jarrut vuonna 2017. Tästähän ei ole mitään päätöstä vielä, mutta suunnitteilla tuollainen asia on.
Vielä tutkimuksista. Saksan autoliiton tutkimuksen mukaan saksassa kuolemaan johtuneista moottoripyöräonnettomuuksista olisi pystytty välttämään n. 40%, jos pyörässä olisi ollut abs-jarrut. Näitä tutkimuksia on tehty paljon. Jonkun muun tutkimuksen mukaan luku oli n. 30%.
Abs-jarruthan nyt loppujen lopuksi on vain lisäturva, josta ei taatusti ole yhdellekään tätäkin lukevalle mitään haittaa. Ja ennen kaikkea se ennakointi liikenteessä on kaiken a ja o.
Itse ketjun kysymykseen on kaksi vastausta, kaatuu ja ei kaadu. Riippuu siis siitä kuinka kauan etunen on lukossa ja/tai millaisella alustalla.
Minähän en tosiaan mistään tiedä, kun ei ajokokemusta paljoa ole, mutta varmaan olen tutkinut tän syksyn aikana kaikkea teoreettista asiaa moottoripyöräilystä enemmän kuin tarpeeksi.
Ja lopuksi: Minulle tulee abs-jarrut pyörään!!
Tämä tietysti vaatii, että kohderyhmälle sattuvista onnettomuuksista ylipäätään yli 40% on heidän itsensä aiheuttamia josta määrästä siis lähes kaikki johtuvat jarrutusvirheestä. Mielenkiintoista ja mullistavaa tietoa.
Kyllä näitä jääräpäitä riittää, sinällään ei yllätä ketään. Onhan niitäkin, jotka eivät pidä vastaohjausta tarpeellisena, vaan kukkahattutätien touhuna. Noh, nämä samat juntit eivät ymmärrä ABS jarrujen tarpeellisutta onnettomuuden ehkäisijänä, vaikka samasta, yhtä tärkeästä asiasta on kysymys.
Kukin tyylillään, ihan vapaasti
Kukin tyylillään, ihan vapaasti
Mita mullistavaa tuossa on? Vedat paniikissa maralla tiella nurin jarrulla kun joku tulee eteen. Toisen aiheuttama mutta abseilla olisit valttanyt.
Vedat kolmion takaa tulevan kylkeen kun et uskalla jarruttaa tarpeeksi lukkoon menon ja kaatumisen pelossa. Toisen aiheuttama mutta abseilla valtettavissa.
Toisaalta, eihan ADACin tutkimusta voi verrata vetomiehen aina perusteltuun faktatietoon.
Noo, onhan kaikilla kuitenkin oikeus mielipiteeseensä.
Eikä toisaalta sellainenkaan asennoituminen, että nytpä kun pyörässäni on ABS:it, niin olen turvassa, ole hyvä juttu. On tärkeää ymmärtää myös se, että ajamiseen liittyy paljon muitakin kuin jarruihin liittyviä riskejä, ja ABS:ien antama etu on helppo myös ulosmitata.
Valmistajien kanta asiassa kuitenkin lienee melkolailla päivänselvä: laajemmassa mittakaavassa ABS:it on katupyörissä turvallisuutta lisäävä varuste. Siksi ne tulee kaikkiin katupyöriin.
Ainakin 100% niistä tapauksista, joissa on tilanteen tullessa vedetty joko etu- tai takapää, yleensä etupää, samantien lukkoon, ja siitä korvalleen, olisi abseilla vältetty nurin meneminen. Mikä ei toki tarkoita sitä, että kaikissa näistä tapauksista olisi kuitenkaan vältytty kolarilta, tieltä suistumiselta, tms. Mutta harvemmin siitä kaatumisesta hyötyäkään on ja minimissään tulee pyörään vaurioita.
Abseista voi olla hyötyä myös sellaisissa vaaratilanteissa, jotka eivät kuitenkaan pääty onnettomuuteen. Sellaiset ei näy kuin korkeintaan pitkän ajan onnettomuuskehitystä kuvaavissa taulukoissa.
Tuntuu olevan vaikea löytää niitä kymmentä tapausta joka vuodelta. Helpotetaan tehtävää: etsi mikä tahansa sellainen vuosi, että sen vuoden onnettomuuksista 40% olisi vältetty abseilla.