Polttoainejärjestelmän talvisäilöntä

[Nitrous]

Lue tuo laittamani linkki ja Googlella löytyy lisää vastaavaa tietoa. Lyhyesti: Alkoholi ja bensiini eivät sekoitu
täydellisesti toisiinsa vaan muodostavat kevyen faasisidoksen.Tämä sidos purkautuu, jos seokseen lisääntyy jostain syystä vettä 0,5 % tai enemmän.

Mistäs esim. täyteen tankkiin ilmestys se vajaa desi vettä? Jos vettä kertyy tuollaisia määriä, on jotain rikki. Esim. tankin korkki vuotaa ja päästä sadeveden tankkiin. Ja miten tilanne pelkällä bensalla tuossa tilanteessa on parempi? Ja jos tuo on tapahtunut vajaalla tankilla, korjaantuu ongelma tankkaamalla vähän lisää viinabensaa tankkiin ja sinnehän se vesi taas katosi ja sen voi ajaa koneen läpi maailmalle. Ihme ongelmia yksinkertaisista asioista saadaankin aikaseks.

 

[Nitrous]

Millaisella paineella ruisku painaa bensaa läpi? Kaasarivehkeissä kun bensaa spruutataan vain ilmakehän paineen verran, niin epäilen että tuossa on yksi syy…

Taitaa olla 2-5bar välillä nykyiset imusarjasuihkutteisten paineet jos en ihan metsään muista. Suorasuihkutteisissa sitten enempi. Dieseleissä puhutaankin sitten parhaillaan tuhansista baareista.

 

[Wildhillman777]

Kaasarivehkeessä oon laittanut tankin täyteen 98:aa ja pikku liraus stabilointiainetta perään. Sitten käytellyt lämpimäksi. Näin kylmässä tallissa. Hyvin on pelannut joka kevät.
Ruiskuvehkeissä jätän tankkiin sen muutaman litran, mikä siellä sattuu olemaan. Eikä perään mitään säilöntäaineita. Keväällä suoraan tankille, ja tuoretta 98:aa tankki täyteen. Tälle on nyt ollut lämmin talvipaikka. Hyvin pelaa. En oikein uskalla ruiskuille mitään litkua sekaan laittaa. Voip olla ihan turha pelko..
Ajotauko kestää sen 5-6 kk. Nykyään...

 

[pupu]

Kysyin kerran yhdeltä aineetta minulle tyrkyttäneeltä myyjältä, mitä siinä stabilisaattori aineessa on.
Kun en oikein kunnollista vastausta saannu, eikä purkissakaan sisällön koostumus selvinny, niin jäi ostamatta.

Utelias ku olen, niin kysyn tietääkö täällä kukaan mitä ne purkit sisältää?

 

[J@ck]

Mistäs esim. täyteen tankkiin ilmestys se vajaa desi vettä? Jos vettä kertyy tuollaisia määriä, on jotain rikki. Esim. tankin korkki vuotaa ja päästä sadeveden tankkiin. Ja miten tilanne pelkällä bensalla tuossa tilanteessa on parempi? Ja jos tuo on tapahtunut vajaalla tankilla, korjaantuu ongelma tankkaamalla vähän lisää viinabensaa tankkiin ja sinnehän se vesi taas katosi ja sen voi ajaa koneen läpi maailmalle. Ihme ongelmia yksinkertaisista asioista saadaankin aikaseks.

Aloittaja kysyi "polttoainejärjestelmän talvisäilönnästä", joka tarkoittanee yleensä pyörän 5-6 kk seisontaa. Mikäli vesi-viinaaseos on päässyt eriytymään, niin siihen ei tuoreen bensan tankkaukset enää auta. Tuskinpa tällaista ajokaudella esiintyy, seisoessa se tapahtuu, jos on tapahtuakseen.

Vettä voi päätyä bensan sekaan monellakin tavalla. On ilmareikää, rikkonaista korkin tiivistettä jne.. Vähän yleistäen, mitä vanhempi pyörä, sitä helpommin. Jos säilytysolosuhteet ovat otolliset, eikä korkki ole täysin tiivis, niin vajaaseen tankkiin voi kondensoitua vettä ilmeisen helpostikin.

Jos tankissa on bensasta eriytyneenä desi vettä + 2 litraa alkoa ja se päätyy muhimaan vaikkapa talvikäyttelyjen ansiosta kaasarien pohjalle, niin siitä ei seuraa mitään? Höpöjuttua ilmeisesti nuo Maintenanceman-perämoottoriasentajankin kommentit..
Mm. ilmailupuolen harrastesivuilta löytyy viinabensasta lisää asiaa. Ilmeisesti viinabensaa ei saa käyttää pienkoneissa enää lainkaan, ei ainakaan 10 % 95E bensaa. Ja tässä ei ole kyse mistään säilytysbensasta, vaan siitä jolla lennetään. Aiheetonta varovaisuutta ilmeisesti sekin? Jotenkin vaan veikkaisin, että sillä puolella asioita on oikeasti tutkittu.

Tosiaan ihme ongelmia yksinkertaisesta asiasta voidaan saada aikaiseksi. Jotkut kuulemma vielä varmistelevat ongelmia lisäämällä seisonta-ajaksi bensaan lisää viinaa.

Miksi ei varmuudeksi tekisi paria pikku juttua, jos niillä voi välttyä monelta isommalta murheelta - en vaan ymmärrä.

 

[Bone]

Aloittaja kysyi "polttoainejärjestelmän talvisäilönnästä", joka tarkoittanee yleensä pyörän 5-6 kk seisontaa. Mikäli vesi-viinaaseos on päässyt eriytymään, niin siihen ei tuoreen bensan tankkaukset enää auta. Tuskinpa tällaista ajokaudella esiintyy, seisoessa se tapahtuu, jos on tapahtuakseen.

Vettä voi päätyä bensan sekaan monellakin tavalla. On ilmareikää, rikkonaista korkin tiivistettä jne.. Vähän yleistäen, mitä vanhempi pyörä, sitä helpommin. Jos säilytysolosuhteet ovat otolliset, eikä korkki ole täysin tiivis, niin vajaaseen tankkiin voi kondensoitua vettä ilmeisen helpostikin.

Jos tankissa on bensasta eriytyneenä desi vettä + 2 litraa alkoa ja se päätyy muhimaan vaikkapa talvikäyttelyjen ansiosta kaasarien pohjalle, niin siitä ei seuraa mitään? Höpöjuttua ilmeisesti nuo Maintenanceman-perämoottoriasentajankin kommentit..
Mm. ilmailupuolen harrastesivuilta löytyy viinabensasta lisää asiaa. Ilmeisesti viinabensaa ei saa käyttää pienkoneissa enää lainkaan, ei ainakaan 10 % 95E bensaa. Ja tässä ei ole kyse mistään säilytysbensasta, vaan siitä jolla lennetään. Aiheetonta varovaisuutta ilmeisesti sekin? Jotenkin vaan veikkaisin, että sillä puolella asioita on oikeasti tutkittu.

Tosiaan ihme ongelmia yksinkertaisesta asiasta voidaan saada aikaiseksi. Jotkut kuulemma vielä varmistelevat ongelmia lisäämällä seisonta-ajaksi bensaan lisää viinaa.

Miksi ei varmuudeksi tekisi paria pikku juttua, jos niillä voi välttyä monelta isommalta murheelta - en vaan ymmärrä.

Ei nyt lyödä ihan leikiksi ja tajutonta määrää hymiöitä tauluun, mutta "kevennetäänpä" vähän......
Että saadaan taas hieman "perspektiiviä" asiaan

"Todellisessa" elämässä, eri asiat koostuvat usein ihan helvetin monen ja erilaisen "muuttujan" yhtälöstä.....
siis se mihin lopulta päädytään, törmätään..... siihen lopputulemaan, olkoon vaikka että on
pamahtanut köntsä housuun.

Ei liene pahasti liioiteltua sanoa, että riskit ajautua pisimmälle sivuraiteelle, tarkoitushakuisesti tai vahingossa,
ovat huipussaan kun ehdoton, pedantti insinööri ja luova tilastotieteilijä selvittää yhdessä..... mitä on tapahtunut ja miksi.

Ai kui ?

No ihan yksinkertaisesti..... "Tehtävänantoon" liittyy liian vähän ja epämääräisesti määriteltyjä asioita jotta
niistä voisi edes lähtökohtaisesti päästä "oikeaan" (hyväksyttävään) lopputulemaan......
tinkimättömän pedantisti ja eksaktisti toimien.

Tuo "pläjäys" meille kuitenkin "tungetaan kurkkuun" teknisen hegemonian ja kredibiliteetin viittaan
käärittynä..... ja usein vielä kalliiseen tuntihintaankin .

"Unelma" voidaan tosiaan vielä viimeistellä säätämällä sitä tilastotiedettä luovasti käyttäen.

Niin.... moni muukin on varmasti eri yhteyksissä törmännyt siihen, että suuren kredibiliteetin statuksella
asiantuntija toteaa jonkun "mahdottomaksi"...... Mutta jos ei anna moisen masentaa.....
Tulee hetki hiljaista kun taluttaa tutustumaan siihen..... joka on mahdotonta, mutta silti "kädessä, kintuilla jne".

Hetki hiljaista...? Siitä kannattaa nauttia.

Siitä se sitten.... tosin vasta pakon edessä ja pakotettuna.... alkaa se "todellinen asia" hahmottumaan .

Hauskaa sinällään, että kovin usein se "mahdottoman" muuttuminen jossain kontekstissa todelliseksi
lopputulemaksi.... johtuu niin usein suuresta määrästä erilaisia "olosuhdemuuttujia".

Hoh-hoh... Lopputulema?

Insinööri "oikaisee".... ja sivuuttaa sen "faktan" , ettei ole käsissä riittävästi palikoita.

Eihän tuota nyt ihan kehtaa kusettamiseksi kutsua, ei oikein tyhmyydeksikään.....
mutta hölmöilyähän sellainen on.... kun perustellaan "absoluuttisesti" ilman
että siihen löytyy auttavastikaan "palikoita".

Vaan ei hätää..... siinä kohtaa irroitetaan "asian" osaset ... asiayhteydestään ..... ja siteerataan
väitöskirjamateriaalia.

 

[M58]

Kysyin kerran yhdeltä aineetta minulle tyrkyttäneeltä myyjältä, mitä siinä stabilisaattori aineessa on.
Kun en oikein kunnollista vastausta saannu, eikä purkissakaan sisällön koostumus selvinny, niin jäi ostamatta.

Utelias ku olen, niin kysyn tietääkö täällä kukaan mitä ne purkit sisältää?

Niin paljon tietävä setä Googlekaan ei kerro tyhjentävästi mitään. Sikäli - mikäli niistä hyötyä on, vastaus on sellainen, että oikeasti sen ymmärtääkseen on oltava laajat kemian alan tiedot hallussaan.

Itse hankin purkin vuosia sitten, muka varmuuden vuoksi. Eilen laitoin viimeisen lorauksen siitä tankkiin, työntäessäni mopon talvipilttuuseen. Enään en moisia aineita osta.
Muoks. Lisäys: Siis tasalämpöiseen pilttuuseen, vaihtolämpöisyys kun ei välttämättä ole hyväksi näille hevosille.

 

[Nitrous]

Aloittaja kysyi "polttoainejärjestelmän talvisäilönnästä", joka tarkoittanee yleensä pyörän 5-6 kk seisontaa. Mikäli vesi-viinaaseos on päässyt eriytymään, niin siihen ei tuoreen bensan tankkaukset enää auta. Tuskinpa tällaista ajokaudella esiintyy, seisoessa se tapahtuu, jos on tapahtuakseen.

Jep aloittaja kyseli talvisäilönnästä, johon kerroin, että pienkonebensiini on hyvä ratkaisu.

Jos säilytysolosuhteet ovat otolliset, eikä korkki ole täysin tiivis, niin vajaaseen tankkiin voi kondensoitua vettä ilmeisen helpostikin.

Miks ihmeessä se tankki pitää jättää puolilleen jos on tiedossa, että mopo menee seisomaan sellaiseen paikkaan, jossa kondensio on mahdollista?

 

[Nomad]

Hommasin pänikän 4T-pienkonebensaa ja sitä on tarkoitus ajaa tankkiin, kun on talvisäilönnän aika. Sama homma ruohonleikkurissa. Moottorisahassa olen käyttänyt vallan valmista 2T-pienkonebensaa, kun sitä tulee käytettyä harvakseltaan ja saha saattaa seistä vuodenkin verran käyttämättä. Nuoruudessa on tullut liian monta kertaa nyittyä tukkoista sahaa käyntiin keskellä metsää.
Ainakin noiden pienempien vehkeiden osalta on monta murhetta vähemmän, eikä hintakaan konkurssin aja, vaikka onkin kova.

 

[JuliusK]

Mulla 2t vehkeet seisoo omissa bensoissaan ja 4t vehkeisiin laitan viimeiseen tankilliseen hieman hyvälaatuista 2t öljyä bensan sekaan. Ikinä ei ole ollut mitään ongelmia keväisin. Monien 2t purkkien kupeessa lukee että sisältää stabilaattoria, ja saattaahan siitä öljystä tulla ohut kavo koneen sisälle tai sitten ei, enpä ole katsonut.

 

[ts18056]

Miksi ei varmuudeksi tekisi paria pikku juttua, jos niillä voi välttyä monelta isommalta murheelta - en vaan ymmärrä.

No miksei me kaikki olla paikallisessa seurakuntakerhossa virsiä veisaamassa, kun sillä saattaa välttyä myöhemmiltä murheilta (kuumuudelta?).

Samanlaisia uskonasioita molemmat.

 

[Z-man]

Niin paljon tietävä setä Googlekaan ei kerro tyhjentävästi mitään. Sikäli - mikäli niistä hyötyä on, vastaus on sellainen, että oikeasti sen ymmärtääkseen on oltava laajat kemian alan tiedot hallussaan.

Itse hankin purkin vuosia sitten, muka varmuuden vuoksi. Eilen laitoin viimeisen lorauksen siitä tankkiin, työntäessäni mopon talvipilttuuseen. Enään en moisia aineita osta.
Muoks. Lisäys: Siis tasalämpöiseen pilttuuseen, vaihtolämpöisyys kun ei välttämättä ole hyväksi näille hevosille.

-Stoddard solvent
-2-Butoxyethanol
-alkomahooli

 

[Tenere-Heikki]

Delvac, tissit ja turbo-Busa. Se on vissiin syksy, kun putkahtelevat taas "mitä tankkiin talveksi" ja "vaihdanko öljyt syksyllä vai keväällä" topikatit.

 

[seku]

Hauskaa, että tästä on jälleen saatu näin pitkä ketju. Ilmeisesti Neste ei enää ohjeita julkaise, tai sitten vaan kukaan ei ole vaivaantunut niitä googlettamaan. En minäkään.

Joku kysyi, mitä stabilaattorit sisältää. Ainoa, joka havaintojeni taannoin kertoi jotain purkinkyljessä, oli Biltema. Litku vaikutti lähinnä paloöljyltä.

Olen kanssa aikoinani ostellut purkin jos toisen. Mopoja on talvisäilöttävänä nyt viisi. Kaikkien tankit täyttelen, mutta niin, että saan kaadeltua keväällä pari litraa tuoretta joukkoon ja stabilaattoria laittelen kaasaripeleihin, jos muistan. Ruisku saa olla silleen.

95 bensaa en laita mihinkään prätkään. Se usko varmistui jo ennen etanolia. Pienkonebensa on hyvä idea, mutta sen testaaminen on mulla jäänyt aina idea-asteelle. Nesteen kemisti aikoinaan valisti. Siksi 95 ongelma jäi yhteen kertaan viime vuosituhannella.

 

[Bone]

Niin.... Onko olemassa "ongelmaa", vai onko kyse eri tavoin yksittäisinä tapauksina
kiteytyviä.... ongelmia?

Jos nyt purkaa tuota häröpalloa vaikka laitteiden teknisten toteutusten, käytön ja olosuhteiden kautta
siihen, onko esim. "oikein huollettu"..... siis virallisen huolto-ohjelman mukaan huollettu laite
sittenkään "oikein huollettu"..... jos halutaan varmistua jatkuvasti häiriöttömästä toiminnasta????

No ei taatusti ole..... oikeesti ja käytännössä.
Toisissa tapauksissa huolto on "riittävää", toisissa ei.
"Aikajana" tuo vielä asiaan ihan oan mausteensa.... ja senkin "kerroin" muuttuu kovasti
teknisten ratkaisujen myötä...... eikä tämä huomioidu riittävästi esim. huolto-ohjelmissa.

Kun maailmakin "pyörii" keskiarvoilla, niin samaan kyytiin ne on laitettu monet muutkin asiat......
kuten valmistajan ilmoittamat "oikeat huolto-ohjelmat" niihin kuuluvine toimenpiteineen.

Otetaas ihan muista puitteista esimerkki.... vaikka ikkunanpuitteista .

Nykyisin "valtaväestöllä" on ihan yhtä hyvä tai huono käsitys rakennuksen ja sen
rakenneosien ylläpidosta ja huollosta kuin moposta puhuttaessa.

Jos "virallinen", aiheeseen kytkeytyvä kredibiliteettiä omaava taho ilmoittaa "huoltoväliksi" määrätyin
toimenpitein vaikka 10v, niin sehän otetaan vastaan lähes "hieman ylempääkin annetun kaltaisena"
totuutena ja sen mukaan tulee elää tai......
Vääräuskoiset nyt joka tapauksessa tulee ainakin kivittää.

Siinä mökissä kun sitten sattuu olemaan "viherpiiperösuunnittelijan" armosta "vedellä ja havuntuoksulla"
sään vaikutuksilta suojattu..... räkämännystä kasattu ikkunanpoka karmeineen......

Fönäri on juu.... samassa talossa, samalla julkisivulla, samanlainen niin ylä- kuin alakerrassakin.
Toinen nyt vaan sattuu olemaan siinä eteläjulkkarilla vaikka terassikatoksen alla suojassa säältä
hieman eri tavalla kuin se yläkerran fönäri.

Hieman on erilainen "huoltotarve".... vai mitä tuumaatte?

Sillä "oikealla huollolla" kuitenkin toisen käyttöikä/elinkaari jää huomattavasti alle sille "keskimäärin annetun",
toiseen taas poltetaan liikaa paukkuja.... ja odotusarvot täyttyvät/häiriötön ja ongelmaton toiminta
saavutetaan usein vaikka vain puolella siitä "oikeasta satsauksesta".

Jotta päästään tässä edes "puusta pitkään".......

Mitähän varten ennen vanhaan, kun oli pääasiassa puuveneitä..... oli myös paljon venevajoja.... tai miksi
niitä katettuja kiinnityspaikkoja nyt kutsutaankaan?

Ehkä ei ollut siinäkään tärkein syy se, että eivät olleet "itsetyhjentyviä".... vai ???

No... onhan puuvene "työläs", mutta mutta.... jos se saa "ravistua" koko kesän taivasalla säiden armoilla.....
ja nostetaan "liian myöhään" ennen pakkaskautta jonkasta...... "Hommia piisaa" .

Aika pieni juttu, pienin satsauksin...... nuo mopojen polttoainepuolen "säilytysongelmat" ja käytännössä
toimivia, kustannustehokkaita ratkaisuja on hyvin käsillä.

SAA KÄYTTÄÄ..... MUT EI OLE PAKKO HEI!

 

[seku]

Delvac, tissit ja turbo-Busa. Se on vissiin syksy, kun putkahtelevat taas "mitä tankkiin talveksi" ja "vaihdanko öljyt syksyllä vai keväällä" topikatit.

Daa! Kalleimmaksi se tissien vaihto silti taitaa aina tulla, kun laskee kaikki kustannukset -siis jos on kustantajana.

 

[Z-man]

LMGTFY

 

[jaulis]

"vaihdanko öljyt syksyllä vai keväällä" topikatit.

Kuulostaa mielenkiintoiselta... Pitäisiköhän ruveta varanvuoksi vaihtamaan molempina. Jos saisi sitten jättää vaikka yhden sunnuntaimessun välistä.

 

[Wildhillman777]

Jotkut vaihtaa syksyllä uudet öljyt, käyttävät lämpimäksi. Sitten ne keväällä vaihtavat varmuuden vuoksi öljyt uudelleen. Itse on moiseen edes jaksa ryhtyä.
ja otsikkoon viitaten : ei mulla stabilointiaineista ole koskaan haittaakaan ollut. Ruiskuvekotin tosiaan lämpimässä tallissa, niin senkään vuoksi en edes täytä tankkia talveksi....

 

[J@ck]

Vielä vähän

Vaikka tankki olisi täynnä ja 100 % tiivis, niin sitä kaasuttimet eivät todellakaan ole ja sopivissa olosuhteissa niiden sisään pääsee kondensoitumaan vettä. Tällöin kaasuttimien kannalta on ihan sama, onko tankki täynnä, vai vajaa.

Joku viisas voisi laskea montako vesipisaraa tarvitaan, jotta kaasuttimen kohokammiossa olevan viinabensan kriittinen vesipitoisuus saavutetaan Ei mahda montaa tippaa tarvita...

Nitroukselle: Voi tosiaankin kysyä, miks ihmeessä se tankki pitää jättää puolilleen
En ymmärrä minäkään - kuten en sitäkään, että pyörä jätetään ajon jäljiltä kaikkine paskoineen talvehtimaan.

Pienkonebensa on tosiaankin hyvä ratkaisu, olen siitäkin täysin samaa mieltä. Käytännössä esim. minun todella harvoin käytössä oleva aggregaatti (siis kaasutin) on käytetty tyhjäksi käytön jälkeen ja tankissa on aina pienkonebensaa. Piruako tekisin vehkeellä, joka ei toimi silloin, kuin sitä tarvitaan. Lähtee kolmen vuoden seisomisenkin jälkeen käyntiin kuin palmujen alta, kunhan vaan malttaa odotella minuutin verran kohokammion täyttymistä.

Siitä tulikin mieleen, että pitääkin kokeilla ja käyttää voimalaitos lämpimäksi seuraavan mökkireissun yhteydessä. On seissyt käyttämättömänä kutakuinkin 4 vuotta ja 2 kuukautta, hitto kun tuo aika menee nopeasti.. Melkein uskaltaisin lyödä vetoa, että lähtee toisella nykäyksellä. Ehkä olisi syytä vaihtaa öljytkin