Polttoainejärjestelmän talvisäilöntä

[shyhander]

Minulla on ollut tapana tuutata tankki mahdollisimman täyteen 98okt. bensaa talveksi ja keväällä sitten käyntiin samoilla bensoilla. Ei ole koskaan mopon kanssa ollut keväisin ongelmia käynnistymisen tai minkään muun kanssa, mutta kesäauto ei lähtenyt viime keväänä helvetilläkään käyntiin kun oli vanhat bensat tankissa. Tänäkään keväänä ei mopon käynnistymisessä tahi käynnissä ollut ongelmia.

Tällainen ei tavallaan tässä asiayhteydessä tarkoita oikein mitään, koska jos esimerkiksi ostaa joka syksy uuden mopon ja laittaa vanhan kiertoon niin eipä siinä ruiskuihin taatusti mitään tule yhden talven aikana. Tai jos pitää aina vuoden pari jotain 30 000 ajettua uudehkoa mopoa. Sitten kun pitää pidempään samaa pyörää ja vuosia alkaa kertymään niin niitä ongelmiakin alkaa tulla. Ja kaasarikoneitahan nämä taitaa pääsääntöisesti koskea. Vaikka kai niitä ruiskujenkin suuttimia jotkut on joutuneet puhdistelemaan.

 

[Husky510]

Onko tullut jo esille että pienkonebensassa ei ole etanolia ollenkaan?

Joo, siinä ei pitäisi olla yhtään, ainoa että siinä on sitten jotain muuta lisäainetta, ei kuulema ihan puhdasta 98 ole...
Katotaan, itsellä on kohta 2 vuotta seisonut 98 ja pienkone bensaa muovisessa tankkissa ja piri pintaa, kun käyn kattomassa pyörää, niin voisi kurkata että miten on pärjännyt...

 

[shyhander]

Eikös se oktaanilukukin laiteta ihan lisäaineella kohdilleen. Ja joku lyijyn korvikekin on, kun ei enää lyijyä saa lisätä.

 

[ts18056]

Eikös se oktaanilukukin laiteta ihan lisäaineella kohdilleen. Ja joku lyijyn korvikekin on, kun ei enää lyijyä saa lisätä.

Joo, tuoteselosteen mukaan tuosta ei ole tehty muuta kuin poisteltu noita lisäaineita
Se hirviä uhka, eli hartsit, on normaali 95E:ssä max 3mg 100millilitrassa, tyypillisesti yksi. Pienkonebensassa max 3mg, tyypillisesti alle 1
Ja loput aineet, jota siitä on poistettu, on juurikin näitä aromaattisia yhdisteitä, ja hapetusnopeutta nopeuttavia aineita, jotka "haihtuu" siitä tavallisesta bensasta ja aiheuttavat sen pilaantumisen. Syttymisherkkyys tuon hitaamman haihtumisen takia myös pienempi, eli toi on jo valmiiksi pilaantunutta. Lisäaineistuksellahan Neste myy kahta erilaista bensaa (vaikkei sitä samalla tavalla mainosteta kuin dieseliä), joista kesälaatu taitaa olla se huonommin syttyvä.
Oktaaniarvot taitavat myös tippua, palaminen hidastuu sen verran, että pussihousupuolen ohjeissa (vmpk) kehotetaan aikaistamaan sytytystä.

Mainosmies kehittänyt hienoja uhkakuvia perustellakseen tuota nelinkertaista hintaa, ja ne uppoaa tavan motoristiin kuin häkä.

 

[shyhander]

Eiköhän noi sun veistelemät "lisäaineet" ole ihan siinä raakaöljyssä mistä bensa tislataan. Pienkonebensa vaan tislattu ja prosessoitu pidemmälle. Lisäaineiksi kai sanotaan ihan tarkoituksellisesti bensaan lisättyjä kemikaaleja et saadaan joku ominaisuus aikaan.

 

[ts18056]

Eiköhän noi sun veistelemät "lisäaineet" ole ihan siinä raakaöljyssä mistä bensa tislataan. Pienkonebensa vaan tislattu ja prosessoitu pidemmälle. Lisäaineiksi kai sanotaan ihan tarkoituksellisesti bensaan lisättyjä kemikaaleja et saadaan joku ominaisuus aikaan.

Turvallisuustiedotteet löytyy ihan Nesteen sivuilla, ja kaikki noi bensan ainesosat on sen verran myrkkyä, että löytyvät sieltä.
Pienkonebensa on about 100% bensiiniä.
95E10:
Bensiini ≥ 78 til%
Metyyli-t.butyylieetteri (MTBE)≤ 22 til%
Etyyli-t-butyylieetteri (ETBE)≤ 22 til%
2-metoksi-2-metyylibutaani (TAME) ≤ 22 til%
tert.amyylietyylieetteri (TAEE)< 10 til%
Etanoli ≤ 10 til%
Metanoli < 3 til%

Ja sitten kun Kuukletat noi ainesosat läpi (en viitsi suomentaa kun ei kaikista suomenkielistä löydy):
Metyylitertiääributyylieetteriä käytetään suuria määriä bensiinin lisäaineeksi, nostamaan oktaanilukua ja siten korvaamaan aikaisemmin käytettyä tetraetyylilyijyä
Ethyl tert-butyl ether (ETBE) is commonly used as an oxygenate gasoline additive in the production of gasoline from crude oil.
Tertiääriamyylimetyylieetteriä voidaan käyttää bensiinin lisäaineena. Se toimii tällöin oksygenaattina eli hapettimena parantamassa bensiinin palamista ja vähentämällä pakokaasupäästöistä mm hiilimonoksidin (CO) määrää. Aine on estämässä myös moottorin nakutusta.
Aineesta käytetään myös nimiä 2-metoksi-2-metyylibutaani, tert-pentyylimetyylieetteri, 1,1-dimetyylipropyylimetyylieetteri ja metyyli-tert-pentyylieetteri.
The octane number is an expression for the antiknock property of a gasoline. The octane number of gasoline can be increased by adding a certain percentage of oxygenates such as MTBE (Methyl tertiary-butyl ether), ETBE (Ethyl tertiary-butyl ether), TAME (Tertiary amyl methyl ether), or TAEE (Tertiary amyl ethyl ether).

Etanolin ja metanolin käyttöä tuskin tarvii kertoa?

Kaikki se mitä puuttuu pienkonebensasta on lisäaineita nakutuksenestoon, oktaaniluvun kohottamiseen (siksi pienkonebensa on vain 94 oktaanista) ja palamisnopeuden kasvattamiseen/saasteiden vähentämiseen.

 

[shyhander]

Joo varmasti olet oikeassa, mutta on hiukan harhaanjohtavaa tässä yhteydessä puhua 100% bensiinistä, kun bensiini on seos pirumoisesta määrästä erilaisia hiilivetyjä, eikä mikään yksittäinen aine. Pienkonebensiinistä ne säilyvyyden kannalta hankalimmat hiilivedyt on jollain kemistien konsteilla poistettu. Lisäaineita on varmasti kaikissa bensiineissä.

 

[ts18056]

Hyvin on mainosmiehen puheet uponneet.
Kun katsoo noita seoksia, niin voisi kuvitella, että se bensiini on se halvin raaka-aine noissa, ja lisäaineet maksaa (ainakin kun siihen mainosvideoon lyödään se Ferrarin kuva, vähän kuin siinä öljytörpössä maksaa se mopetin kuva). Ja silti toi perusbensa myydään nelinkertaiseen hintaan. Eli puolestapuhujia ja lähetyssaarnaajia kyllä tarvitaan.

 

[shyhander]

Näinhän se on, pysyy korjaus- ja mainosmiehet leivissä

 

[Nitrous]

Hyvin on mainosmiehen puheet uponneet.
Kun katsoo noita seoksia, niin voisi kuvitella, että se bensiini on se halvin raaka-aine noissa, ja lisäaineet maksaa (ainakin kun siihen mainosvideoon lyödään se Ferrarin kuva, vähän kuin siinä öljytörpössä maksaa se mopetin kuva). Ja silti toi perusbensa myydään nelinkertaiseen hintaan. Eli puolestapuhujia ja lähetyssaarnaajia kyllä tarvitaan.

Suurin iso pienkonebensan ja normibensan välillä on se, että pienkonebensan hiilivety-yhdisteet on huomattavasti kapeammalta alueelta tislauskäyrää kuin normaalissa bensassa. Lähtökohta on siis huomattavasti tasalaatuisempaa kuin normaalibensa ja siten myös pysyy huomattavasti tasalaatuisempana vaikka haihtumista tapahtuisikin.

Tuo isompi hinta ei johdu lisäaineista vaan pieneltä osin normaalia tarkemmasta jalostusprosessista ja isolta osin pienistä tuotantomääristä.

P.S. En tiiä miks mä taas yritän neuvoo ihmisiä netissä...

Edit. Nuo tuoteturvatiedotteiden arvot on ilmoitettu niin, ettei niistä saa oikeita pitoisuuksia selville varsinkaan noista pienimmistä pitoisuuksista. Varsinkaan jos ilmoitetaan vain vaihteluväli tai joku maksimiarvo. Alle 3 kun voi olla 2,99 tai 0.

 

[Maintenanceman]

Tuota pk bensaa, tai siis alkylaatti bensaa pystytään valmistamaan vain muutamassa jalostamossa, tästäkin johtunee korkea hinta. http://www.aspen.se/Guider/Guide_Finsk_Light/Mita_alkylaattibensiini_on_
Aspen alkylaatti bensassa oktaanit ovat hieman paremmat kuin nesteen tuotteessa, RON95 ja MON92
Tuon aspenin tuotesivut ovat aika helppotajuiset, toki varmaankin kaupallisessa mielessä tehdyt.
http://www.aspen.se/Guider/Guide_Fi...en_mellan_Aspen_miljobensin_och_vanlig_bensin

 

[Ronttu]

Mun mielestä tämä on aika laaja keskustelu kun laitteita on niin monenlaisia.

Mulla on useamman vuoden ollut Honda CBR PC25, joka on kaasaripeli ja ymmärtääkseni alipainetoiminen bensansyöttö. Joka vuosi syksyllä jäänyt lämpimään talliin suoraan ajosta, en ole mitään toimenpiteitä tehnyt ja joka kevät on vaikea saada käyntiin. Onko niin että kaasareista haihtuu bensat / bensansyöttö järjestelmään pääsee ilmaa kun ainakin osa bensasta haihtuu tai kaikki ja kun bensapumppua ei ole, niin tämän vuoksi käynnistyminen hankalaa? On varmaan eri asia onko kyseessä ruisku, kaasaripeli jossa bensapumppu ja kaasaripeli jossa alipaineella toimiva bensansyöttö.

Itseä kiinnostaisi neuvot kaasaripeliin jossa on alipaineella toimiva bensansyöttö. Onko ainoa keino varmistaa kevään helppo startti, että käyttää mopoa parin viikon välein ympäri vuoden?

 

[shyhander]

Kaasareiissa on jossain kohtaa "reikä" josta ilmakehän ilmanpaine pääsee kohokammioihin painamaan bensaa imukurkkuihin. Tota reittiä luulisin bensan haihtuvan ja siis kaasareiden pikkuisen tyhjenevän. Sitten siitä bensasta haihtuu ensin ne herkemmät ainesosat ja jäljelle jää "paksumpaa" bensaa joka ei sitten pelaa ihan niin hyvin, paikallaan pitkään ollessa bensasta voi tiivistyä jotain köntsää tai hartsia mikä tukkii paikkoja.

Ei kai siinä muuta ole kuin että lämpimässä bensat ja sen erilaiset hiilivedyt haihtuu helpommin niinkui kaikki muukin, vaikka vesi. Bensan sa ostettua vaikka motulin bensan stabilointi/säilytysainetta joka kI parantaa tilannetta, tai sitten ajaa pienkonebensat sisään. Pienkonebensan ajatus on se että on vekottimia mitä käytetään harvoin tai osan vuotta jolloin bensa saisi säilyä eikä mennä huonoksi.

 

[ts18056]

Mun mielestä tämä on aika laaja keskustelu kun laitteita on niin monenlaisia.

Mulla on useamman vuoden ollut Honda CBR PC25, joka on kaasaripeli ja ymmärtääkseni alipainetoiminen bensansyöttö. Joka vuosi syksyllä jäänyt lämpimään talliin suoraan ajosta, en ole mitään toimenpiteitä tehnyt ja joka kevät on vaikea saada käyntiin. Onko niin että kaasareista haihtuu bensat / bensansyöttö järjestelmään pääsee ilmaa kun ainakin osa bensasta haihtuu tai kaikki ja kun bensapumppua ei ole, niin tämän vuoksi käynnistyminen hankalaa? On varmaan eri asia onko kyseessä ruisku, kaasaripeli jossa bensapumppu ja kaasaripeli jossa alipaineella toimiva bensansyöttö.

Itseä kiinnostaisi neuvot kaasaripeliin jossa on alipaineella toimiva bensansyöttö. Onko ainoa keino varmistaa kevään helppo startti, että käyttää mopoa parin viikon välein ympäri vuoden?

Wanhaan hywään aikaan kaikissa kaasareissa oli pohjassa tyhjennysruuvi, ja omistajan käsikirjassa huomautus talvisäilytykseen: tyhjennä kaasarit ennen teloille laittamista. Sama huomautus on edelleen perämoottorien nosto-ohjeissa, käytä konetta ilman tankkia niin kauan, että sammuu, ja sitten vasta ylös järvestä ja säilytykseen. Estää erittäin tehokkaasti kaikki sakkaantumiset kohokammioihin. Ja siinä umpinaisessa bensatankissa ei bensa pilaannu, olipa sitten kuinka pienelle moottorille tarkoitettua hyvänsä.

Aika monessa alipainehanallisessa on kevään käyttöön ottoon se PRI-asento (ainakin Suzukeissa, myös mun Diversionissa), joka ohittaa alipainekalvon ja täyttää kohokammiot hetkessä. Hondissa ei taida läheskään kaikissa olla, jolloin homma on vaan hoidettava täydellä akulla sahaamalla.

 

[jaket]

uudet pienet nelitahtimoottorit on aika herkkiä suutinongelmille syystä, että etanolibensa, säilytysajat pitkiä ja suuttimet on todella pieni reikäisiä. Esim vanhat kaksitahtiset on suuttimiltaan niin suuria, että pikku karstat ei heti vaikuta.

Tuo ettei mitään ongelmia ole ollut 30 vuoteen, voi johtua joko siitä, että ongelmia ei ole ollut, tai siitä,e ttei vaan huomaa käykö ne oikein. Jos jotenkin käy, niin ajon myötä ongelmat myös poistuu kun uusi bensa liuottaa.

Jopa ruiskupyörissä ja veneissä voi olla ongelmaa, että keväällä tehoista puuttuu reilusti huippuja, mutta kukas niitä pyörässä huomaa, kun ajaa pienellä kaasulla. Veneessä voi huomata kun ei lähde liukuun. Kaverilla oli esim kerran, että ruiskunelarivene, ja keväällä puuttui huippuja 10solmua. Ruiskumasinolia tankkiin ja vähän lisää ajoa ja tehot palautui.

Myös eri ihmisten säilytysajat ns 'talvisäilytys' voi olla kovin erilainen, toisella pari kuukautta, ei ongelmia, toinen laittaa pelit seisomaan elokuussa ja yrittää seuraavan kerran toukokuussa käyntiin. On vähän eroa. Lisäksi toisella säilytys on ideaali, vähän viileä, mutta tasalämpöinen, bensan haihtuminen pientä ja ei lämpötilan pumppausta, jolloin ei tule vesi/kondenssiongelmia. Toisella pyörä ladossa, jossa pyörän tankkin hikoilee joka päivä vettä kun lämpötila muuttuu kymmeniä asteita joka päivä.

 

[Husky510]

Tässä on muutamia kuvia..
Tässä pulossa on noin 1 vanhaa bensaa, alkanut vihertää tuollein...

Ja tuo kaasuttimen kohokammio, muutaman vuoden seissyttä bensaa.
Molemmat on 95E10 ja ilman mitään lisä säilöntäaiteita

 

[ts18056]

Ja tuo kaasuttimen kohokammio, muutaman vuoden seissyttä bensaa.

Ja kun tuokin kohokammio olisi tyhjätty ennen seisotusta, niin paljonko olisi sisällä töhnää?

750iL bemari ajettiin pihasta kolmensadan kilsan päähän kaksi ja puoli vuotta tankissa seisseillä bensoilla, väristä ei havaintoa, mutta laakista toi käynnistyi.

 

[kk]

Tuo ettei mitään ongelmia ole ollut 30 vuoteen, voi johtua joko siitä, että ongelmia ei ole ollut, tai siitä,e ttei vaan huomaa käykö ne oikein. Jos jotenkin käy, niin ajon myötä ongelmat myös poistuu kun uusi bensa liuottaa.

Jopa ruiskupyörissä ja veneissä voi olla ongelmaa, että keväällä tehoista puuttuu reilusti huippuja, mutta kukas niitä pyörässä huomaa, kun ajaa pienellä kaasulla. Veneessä voi huomata kun ei lähde liukuun. Kaverilla oli esim kerran, että ruiskunelarivene, ja keväällä puuttui huippuja 10solmua. Ruiskumasinolia tankkiin ja vähän lisää ajoa ja tehot palautui. .

Lainaan nuo pari hyvää kohtaa. Parin laitteen kohdalla olen huomannut, että jos on käynnistysongelmia, niin antaa jokusen päivän sen uuden bensan liuottaa ja kokeilee sitten uudestaan. Näin kävi yhtenä syksynä muunmuassa rotax SDI ruiskukoneella varustun moottorikelkan kanssa kun kävi todella huonosti ja viikon päästä aloin sitten vikaa tutkimaan ja lähtikin hyvin tulille. Tänä keväänä viimeksi olikin sitten muokkarin B&S koneen kanssa, että parin päivän päästä uudelleen yrittäessä suostui käynnistymään. Auton kanssa olen huomannut noiden fuel injector cleanereiden parantavan toimintaa alakierroksilla, jos on käynnissä ollut jotain vedon puutetta. Kawa on sentään lähteny toistaiseksi hyvin keväisin käyntiin.

 

[Ossinmopo]

Lainaan nuo pari hyvää kohtaa. Parin laitteen kohdalla olen huomannut, että jos on käynnistysongelmia, niin antaa jokusen päivän sen uuden bensan liuottaa ja kokeilee sitten uudestaan. Näin kävi yhtenä syksynä muunmuassa rotax SDI ruiskukoneella varustun moottorikelkan kanssa kun kävi todella huonosti ja viikon päästä aloin sitten vikaa tutkimaan ja lähtikin hyvin tulille.

Huomannut saman asian perämoottorin kanssa. Jäi kerran pitkäksi aikaa 95 bensat perämoottoriin, käyntiin ei meinannut lähteä ja tyhjäkäynnillä sammui aina välittömästi. Kaadoin vanhat bensat pois ja uudet 98:t sisään ja aikanaan korjaantui sen kummempia tekemisiä.

 

[Husky510]

Ja kun tuokin kohokammio olisi tyhjätty ennen seisotusta, niin paljonko olisi sisällä töhnää?

750iL bemari ajettiin pihasta kolmensadan kilsan päähän kaksi ja puoli vuotta tankissa seisseillä bensoilla, väristä ei havaintoa, mutta laakista toi käynnistyi.

Kyllä sitä olisi paljon vähemmän..