Poliisit hengenvaarassa

[arikorho]

Aika erikoista on lähteä tässä yhteydessä arvioimaan USA:n tuloerojen vaikustusta rikollisuuden määrään? Tuskin ne ylinopeudet tuloeroista johtuu?

Katsotaan vaan, niin Suomessa on pakko puuttua tuohon poliisilta karkaamiseen jatkossa tiukemmin. Itse asiassa se onkin paljon vaarallisempaa kuin pelkkä ylinopeus tai jopa rattijuopumus, sillä pako tehdään usein ylinopeudella ja alkoholin vaikutuksen alaisena ja vielä "uhattuna". Niinpä rangaistusten pitäisi olla niin merkittäviä, ettei kenenkään kannata karata poliisilta, vaikka olisi millä vauhdilla / promilleilla ajanut.

Ankara rangaistusuhka vähentäisi karkulaisia, mutta lopuille pitäisi ottaa käyttöön pakkopysäyttäminen aina tilanteen niin salliessa.

Se vie vielä muutaman vuoden ja valitettavasti jonkun poliisin ja ulkopuolisen hengen. Sitten viimeistään, kun jonkun kansanedustajan lapsi jää alle, niin asiaan saatanee kaivattua muutosta. Se on monesti niin, että vasta omalle kohdalle osuva asia pysäyttää.

 

[arikorho]

No paljonko se "tiukemmin" sitten olisi?
Esim jos kaahaa moottoritiellä mopolla 300kmh, ajaa tutkaan, rekkari saadaan talteen, ei pysähdy merkistä, ajaa karkuun, kytät perään, pääsee pakoon, jälkikäteen koppokset ottaa kiinni, ja oikeuteen.
Paljonko olisi sopiva rangaistus moisesta?

Rangaistusasteikon pitäisi olla riittävän laaja ja alkaa riittävän alhaalta. Sitten tekijän taustat ja tapahtumaolosuhteet vaikuttaisivat rangaistuksen mittaamiseen.
Eli "vankeutta vähintään 6 kk enintään 4 v" riittäsi jo normaalien liikennerikosten osalta. Nykyään taitaa olla sakkoa tai max 3 kk vankeutta. Törkyratti ja törky liikenneturvallisuuden vaarantaminen max. 2 v, joten ei ole vaikea arvata, miksi pakeneminen on yleistynyt.

Antamistasi tapahtumakuvauksista puuttuu merkittäviä tietoja, mutta em. asteikolla varmaan 1 -2 v alkaisi olla kohdillaan. Niin ja en puhu ajokiellosta. Jos lisäksi promilleja ja/tai uusimista niin 2 - 4 v. Muutenhan asteikko olisi virheellinen.

Olisi kiva panna äänestys .orgiin, moniko haluaisi kiristettäväksi pakenemisen rangaistavuutta. Tai se taitaa olla jo kysytty "oletko vetomies vai kukkahattu?" -treadissa.

 

[arikorho]

No paljonko se "tiukemmin" sitten olisi?
Esim jos kaahaa moottoritiellä mopolla 300kmh, ajaa tutkaan, rekkari saadaan talteen, ei pysähdy merkistä, ajaa karkuun, kytät perään, pääsee pakoon, jälkikäteen koppokset ottaa kiinni, ja oikeuteen.
Paljonko olisi sopiva rangaistus moisesta?

Rangaistusasteikon pitäisi olla riittävän laaja ja alkaa riittävän alhaalta. Sitten tekijän taustat ja tapahtumaolosuhteet vaikuttaisivat rangaistuksen mittaamiseen.
Eli "vankeutta vähintään 6 kk enintään 4 v" riittäsi jo normaalien liikennerikosten osalta. Nykyään taitaa olla sakkoa tai max 3 kk vankeutta. Törkyratti ja törky liikenneturvallisuuden vaarantaminen max. 2 v, joten ei ole vaikea arvata, miksi pakeneminen on yleistynyt.

Toinen vaihtoehto pakoonyrittämisen ("niskottelu poliisia vastaan") vähentämiseksi olisi lieventää noita päärikosten rangaistuksia.

Jos tavallinen liikenteen vaarantaminen ja rattis olisi vaikka Costa Ricaa ja törkeät tekomuodot Costa Ricaa pullan kanssa, niin eipä kenenkään tarvitsisi ainakaan riskeerata ulkopuolisia pakenemalla, kun kahvin sijasta saattaisi tulla jopa sakot!

Ps. tupakat pitäisi olla kuskilla itsellään, kun se tupakointi on niin vaarallista, että valtio ei voisi tukea sitä.

 

[R3-Jar]

USA:ssa saa liikennerikkomuksista kuolemantuomion .. aika rankkaa ..

Eikös tuo kaahailija, vai mikä lie, ollut lähdössä ajamaan konsta konepellillä ... oikea ratkaisu ampua poliisilta. Kumpa Suomalainen poliisikin olisi samaa kaliiberia. Järjestys tien päällä ja kaduilla voisi järjettömien sakkojen sijaan perustua "Konstaapelin_Pelkoon". Jos ajat ylinopeutta konsta antaa lättyyn ja jos lähdet pakoon 10x lättyyn.
Minulla ainakin tehoaisi musta silmä paremmin kuin 1000€ ja silloin vastaisin itse teoistani. Rangaistus ei olisi poissa perheen tms. elatusmaksua nauttivien lomakassasta.

 

[TripleTwin]

Eli vaikka karkuun lähtemisestä annettaisiin kuolemantuomio, niin se ei juurikaan vähentäisi karkuun lähtemisiä.

Tuo on kyllä aika vaikea uskoa.

 

[MattiR]

USA:ssa saa liikennerikkomuksista kuolemantuomion .. aika rankkaa ..

Eikös tuo kaahailija, vai mikä lie, ollut lähdössä ajamaan konsta konepellillä ... oikea ratkaisu ampua poliisilta.

Meinaat, että John Wayne loikkasi ratsunsa selästä auton
konepellille napatakseen roistimon .. no niinpä tietenkin ..
kas kun en tullut tuota heti ajatelleeksi ..

Pitäisiköhän laittaa suomalaisenkin polliisin autonpysäyttämisen
katekismukseen, että kun auto on sopivalla etäisyydellä niin yhdellä
pantterinloikalla on ponkaistava konepellille ja huudettava
reippaalla ja kuuluvalla äänellä, että ...
"STOP TYKKÄNÄÄN .. NÄÄ VANKKURIT ON NYTTEN PIKKARAISEN HALLUSSA
JOS ET NYT HET'VÄLLEESÄ HERKEE VENKOILEMASTA NIIN TULET AMMUTUKSI"
tai jotain sen suuntaista ..
Saattaapa olla hyväkin konsti ...

 

[HarriS]

Jos ne oli kumiluoteja? Muistelen, että siinä lopussa joku huuteli "don't shoot, don't shoot!" Vai oliko se kauhistunut kollega, jolla oli liian vähän kokemusta tositoimista.

 

[R3-Jar]

USA:ssa saa liikennerikkomuksista kuolemantuomion .. aika rankkaa ..

Eikös tuo kaahailija, vai mikä lie, ollut lähdössä ajamaan konsta konepellillä ... oikea ratkaisu ampua poliisilta.

Meinaat, että John Wayne loikkasi ratsunsa selästä auton
konepellille napatakseen roistimon .. no niinpä tietenkin ..
kas kun en tullut tuota heti ajatelleeksi ..

Pitäisiköhän laittaa suomalaisenkin polliisin autonpysäyttämisen
katekismukseen, että kun auto on sopivalla etäisyydellä niin yhdellä
pantterinloikalla on ponkaistava konepellille ja huudettava
reippaalla ja kuuluvalla äänellä, että ...
"STOP TYKKÄNÄÄN .. NÄÄ VANKKURIT ON NYTTEN PIKKARAISEN HALLUSSA
JOS ET NYT HET'VÄLLEESÄ HERKEE VENKOILEMASTA NIIN TULET AMMUTUKSI"
tai jotain sen suuntaista ..
Saattaapa olla hyväkin konsti ...

En tiedä miten konsta konepellille päätyi. Ei jaksa enää uudestaan katsoa. Mutta kaveri oli elossa ennen ampumista

, kun kerran ajoi ja hengitti.

Jos kahdesta pahasta pitää valita niin mielummin huume_hörhö_kaahailija kylmäksi ja konsta kotiin vaimon ja lasten luo. Voihan huumehörhölläkin olla vaimo ja lapsetkin ... onnenpotku lapsille ja vaimolle, kun isi ei enää tule mukiloimaan. Kärjistetysti.

 

[TPM]

Ja pahempaa rikosta ei maailmassa olekkaan, kuin poliisia pakoon lähteminen... Kyllä taas menee jutut aivan  

Annettaisiin nyt Suomalaisille edes oikeus puollustaa rakkaitaan tai omaa kotiaan sen aseen kanssa niin siinä oltaisiin jo oikealla polulla!

 

[Myrskylintu]

Kyllä jonkinlaista auktoriteettiä pitää väkivaltakoneistolla olla. Mr Adre on lienee törmännyt neukkulassa ilmiöön, että tavan kansa pelkää miliisiä? Eikä suinkaan sen johdosta, että kyseessä on lain noudattamista valvova ja rikosten selvittämistä edistävä ammattijoukko, vaan siksi että kyseessä on suurimmalta osin korruptoitunut ja ammattitaidoton jengi. Samoin on asianlaita ammattitaidon kanssa tuolla ameriikassa. Käsittääkseni siellä pääsee poliisiksi joissakin paikoissa ilman sen kummenpaa koulutusta. Se että Suomen poliiseista joillakin on asennevamma, ei poista sitä tosiasiaa, että pääsääntöisesti asiat hoidetaan oikeudenmukaisesti, vai mitä? 90 % omakohtaisista poliisi-tilanteista on jättänyt ihan positiivisen jälkimaun.
Onko sinun mielestäsi parempi, että täälläkin olisi samankaltainen posliinijoukko, venäjällä tai jenkeissä? Eikä tartte mennä edes kovin kauaksi länteen, kun jo löytyy nuuska huulessa tarpovia poliisseja, jotka ei saa tehdä mitään, kun niiden sosiaalidemokraatti-pomot on vieneet niiltä kaiken auktoriteetin hienoilla ja humaaneilla laeilla.
Ja itä-Viron tilanteeseen syyllisiä ovat kyllä neukut itse. Kukahan sen systeemin ja ne kannattamattomat tehtaat sinne perusti, ja porukat siirsi? (sovjetti-aikaan) Ja brenkku niille on maistunut aina. Lueppa mielenkiintoinen dokkari: Neuvosto Viron arkipäivää, joka löytyy kirjastosta varmaan sieltä merenrannaltakin.

 

[adrenaliini]

Kyllä jonkinlaista auktoriteettiä pitää väkivaltakoneistolla olla. Mr Adre on lienee törmännyt neukkulassa ilmiöön, että tavan kansa pelkää miliisiä? Eikä suinkaan sen johdosta, että kyseessä on lain noudattamista valvova ja rikosten selvittämistä edistävä ammattijoukko, vaan siksi että kyseessä on suurimmalta osin korruptoitunut ja ammattitaidoton jengi. Samoin on asianlaita ammattitaidon kanssa tuolla ameriikassa. Käsittääkseni siellä pääsee poliisiksi joissakin paikoissa ilman sen kummenpaa koulutusta. Se että Suomen poliiseista joillakin on asennevamma, ei poista sitä tosiasiaa, että pääsääntöisesti asiat hoidetaan oikeudenmukaisesti, vai mitä? 90 % omakohtaisista poliisi-tilanteista on jättänyt ihan positiivisen jälkimaun.
Onko sinun mielestäsi parempi, että täälläkin olisi samankaltainen posliinijoukko, venäjällä tai jenkeissä? Eikä tartte mennä edes kovin kauaksi länteen, kun jo löytyy nuuska huulessa tarpovia poliisseja, jotka ei saa tehdä mitään, kun niiden sosiaalidemokraatti-pomot on vieneet niiltä kaiken auktoriteetin hienoilla ja humaaneilla laeilla.
Ja itä-Viron tilanteeseen syyllisiä ovat kyllä neukut itse. Kukahan sen systeemin ja ne kannattamattomat tehtaat sinne perusti, ja porukat siirsi? (sovjetti-aikaan) Ja brenkku niille on maistunut aina. Lueppa mielenkiintoinen dokkari: Neuvosto Viron arkipäivää, joka löytyy kirjastosta varmaan sieltä merenrannaltakin.

Oikeastaan kritisoin enempi niitä syitä jotka johtavat tuohon videon kaltaiseen käyttäytymiseen ja siihen mikä pistää ihmiset käyttäytymään tuolla lailla.
Venäjän miliisi on isoille rikollisille sama kuin mitä filmissä näkyi,ja ammuttiinhan vesurimiestä jalkaan suomessakin,no pienellä varauksella kuitenkin.
Suurimmaksi osaksi miliisi on hauska velikulta,jolle voi ylinopeuden sattuessa antaa 200 rub tai 50e,riippuen vakavuudesta.Tosin nyt on miliiseillekin tullut sisäisiä tarkastuksia ja voitelun tullessa ilmi tulee äkkilähtö,setä putin on ankara.
Itä-viro oli ennen itsenäistymistä vauras,ei missään nimessä kannattamattomia tehtaita, sota/kala/vaate/energiateollisuutensa takia,ja ennenkaikkea erittäin suosittua lomailu ja turismialuetta,neuvostoliiton raharikkaat viettivät narva-joesuun kylpylöissä ja hotelleissa aikaansa ja se aika näkyy siellä edelleenkin,tosin rapistuneena koska virolla ei ole varaa ylläpitämiseen,no nyt alkaa varaa olla kun eu syytää sinne rahojansa,hyvinvointi palautuu joskus samaksi kuin olikin,vain rahoittaja vaihtuu,mutta viro sitä ei kykene itse tekemään,viro on aina ollut ja tulee aina olemaan ja elämään toisten avustuksilla.
Kuten koko viro,viro nousee länsimaisella rahalla,ei omalla teknologialla tai yleensäkään millään mitä se olisi saanut aikaiseksi itse ja omavaraisesti.Miljoona virolaista(400 000 venäläistä) ihmistä ilman mainittavia luonnonvaroja tai yleensä mitään millä tekee bisnestä,viron armeija taitaa muodostua pääosin venäjänkielisistä eli niistä joilla ei ole muuta tulonlähdettä tai rahanansaitsemismahdollisuutta kuin armeija,viro siis taistelee ryssän voimin.
Halpaa työvoimaa on,tosin sekin on samanhintaista nyt kuin suomessa,joten länsimaat tähyävät enemmän itään,halvan kustannusten maihin,viro on kaluttu loppuun jo,jäljelle jää prostituutio ja kasinot,
Jäljelle jää turismin ja seksiturismin tuoma raha,sekä huumebisneksen vaurastuttamat mustilla autoilla ajavat.
Tuota arkipäivää olen seurannut itä-virossa kahdeksan vuotta.

 

[R3-Jar]

Eli vaikka karkuun lähtemisestä annettaisiin kuolemantuomio, niin se ei juurikaan vähentäisi karkuun lähtemisiä.

Tuo on kyllä aika vaikea uskoa.

Mitä veikkaat, miten esim jenkeissä on käynyt?
Murhasta kuolemantuomio on:
a) vähentänyt murhien määrää
b) ei vaikutusta murhien määrään
c) lisännyt murhien määrää

Tuo on ehkä sinänsä huono esimerkki, mutta jenkkilässä on selkeästi nähtävissä mihin johtaa ajatusmalli:"Vähennetään rikoksia rangaistuksia koventamalla."
Ja vinkiksi; se ei johda rikoksien määrän vähenemiseen.

Onhan se helppo ajatella että rikokset vähenisivät rangaistuksia koventamalla. Mutta ikävä kyllä se on liian helppo ja naivi ajatus ollakseen mahdollinen. Ja juuri sen takia moni ihminen uskoo siihen ajatukseen.

Murha taitaa olla vähän huono esimerkki. Murhaan kykenevä tai sitä suunnittelevakin on jo henkisesti sillä tasolla, että tekee sen murhan oli rangaistus sitä tai tätä. Lievempiin rikoksiin varmaan tehoaa, luulis niin ainakin, mutta sulla on faktaa varmaan tästäkin asiasta.

 

[rolcen]

Onhan se helppo ajatella että rikokset vähenisivät rangaistuksia koventamalla. Mutta ikävä kyllä se on liian helppo ja naivi ajatus ollakseen mahdollinen. Ja juuri sen takia moni ihminen uskoo siihen ajatukseen.

Helpoiten tämän ymmärtää kun mietitään huumaus-aine politiikkaa. Jos rangaistuksia nostetaan,niin se nostaa diilerin riskejä. Suuremmat riskit nostaa hintoja. Suuremmat voitot lisää myyjien määrää ja seuraus on juuri päinvastainen kun mitä haettiin.

Kun nyt liikenteessä nostettiin ylinopeuksien seuraamuksia,niin luonnollisesti se lisäsi liikennepakoja. Samalla poliisien arvostus laskee valvonnan keskittyessä pieniin ylinopeuksiin automaattivalvonnalla ja nollatoleranssilla.

 

[Staga]

Eli jos rangaistuksia laskettaisiin myös lakia rikottaisiin vähemmän?

OK... Loistavaa logiikkaa

 

[MagnaMan]

Eli jos rangaistuksia laskettaisiin myös lakia rikottaisiin vähemmän?

OK... Loistavaa logiikkaa  

Juu, naisen logiikkakin kalpenee tuon rinnalla

 

[GoSpel]

Eli jos rangaistuksia laskettaisiin myös lakia rikottaisiin vähemmän?

OK... Loistavaa logiikkaa  

Juu, naisen logiikkakin kalpenee tuon rinnalla

Ei rangaistuksia, ei rikoksia..?

 

[adrenaliini]

Eli jos rangaistuksia laskettaisiin myös lakia rikottaisiin vähemmän?

OK... Loistavaa logiikkaa  

Juu, naisen logiikkakin kalpenee tuon rinnalla

Ei rangaistuksia, ei rikoksia..?    

Mikä mahtaa olla tilanne tanskassa tai alankomaissa?Siellähän vissiin on aika vapaa huumausainepolitiikka?
Miten se on vaikuttanut huumerikollisuuteen tai mitä muuta tuo vapaus on tuonut tullessaan?

 

[NOx]

Kun nyt liikenteessä nostettiin ylinopeuksien seuraamuksia,niin luonnollisesti se lisäsi liikennepakoja. Samalla poliisien arvostus laskee valvonnan keskittyessä pieniin ylinopeuksiin automaattivalvonnalla ja nollatoleranssilla.

Hurjia takaa-ajoja luvassa: Automaattinen liikennevalvontakamera jaakaa wannabe-vetomiestä pitkin taajamaa. Puolet jää kiinni ajettuaan pöpelikköön suorituspaineiden riivaamana.

Muuten, jos poliisit automaattien ansiosta keskittyvät muuhun kuin liikennevalvontaan, vaikkapa mopovarkaiden kyyläämiseen, niin luulisi arvostuksen nousevan?

 

[arikorho]

Joo, no mä veikkaisin ett suomessa ei tule koskaan olemaan niin tyhmiä ihmisiä näistä (laki/oikeus) asioista päättävillä tuoleilla että suomalainen oikeusjärjestelmä antaisi yksistään kovasta ylinopeudesta ja poliisilta pakenemisesta 1-2 vuotta linnaa.


Kannattaa myöskin ymmärtää se että ne jotka ovat karkuun lähteneet, ja ne jotka tulevat karkuun lähtemään, niin heille ei rangaistuksen kovuudella ole juurikaan mitään merkitystä.


Tuo "oletko vetomies vai kukkahattu?" heitto kertoo vain siitä että taas on yksi sitä mieltä että:"En minä, mutta ne Muut!!!"

Sorry, en osaa pätkiä tuota lainausta, joten vastaan tänne perään.

Ei nykylainsäädännöllä, vaikka siihen olisi jo siis mahdollisuus.

Olen ollut ymmärtäväni yleisesti noista viesteistä, että juuri lisärangaistuksen pienuus motivoi yrittämään pakoa. Eli jos rangaistusten ero olisi riittävä, pääteko vs. pakeneminen, pakeneminen voisi vähäntyä. Eli minulle käy entinen asteikko pakenemisesta, mutta silloin pitäisi alentaa reilusti noita vaarantamis ja rattis tuomioita, jotta pakoon ei tarvitse lähteä.

Niin, olen jo ennen myöntänyt olevani kukkahattu tämän keskustelupalstan väkeen verrattuna. Ajattelin edellä siis, että ns. vetomiehet eivät tod. näk haluaisi kiristyvää lainsäädäntöä, mutta kukkahatut kyllä, joten jakauma taitaa olla tiedossa.
Tuota "en minä, mutta ne muut" -juttua en oikein ymmärtänyt tässä yhteydessä - vai tiesitkö taustani? Toki ajan usein ylinopeutta, mutta pääosin "sallituissa rajoissa". 23 vuotta eikä yhtään sakkoa - kop. kop. Edes ajokorttia ei ole kysytty (paitsi pankkikortin käytön ja koeajojen yhteydessä), joten hukkaan on autokoulut menneet.
Alkoholi ja liikenne eivät taas sovi minulle, joten puhallukset olleet puhtaita nollia.
Ps. pelkään poliisia liikenteessä niin paljon, että näen usein unia ratsioista!!

 

[rolcen]

Eli jos rangaistuksia laskettaisiin myös lakia rikottaisiin vähemmän?

OK... Loistavaa logiikkaa

Juu, naisen logiikkakin kalpenee tuon rinnalla

Ei rangaistuksia, ei rikoksia..?

Mikä mahtaa olla tilanne tanskassa tai alankomaissa?Siellähän vissiin on aika vapaa huumausainepolitiikka?
Miten se on vaikuttanut huumerikollisuuteen tai mitä muuta tuo vapaus on tuonut tullessaan?

Tää menee jo hakoteille asiasta...tietysti ylinopeuksien määrä vähenisi,mikäli pieniä ylinopeuksia ei enää laskettaisi. Mutta tästä vapautuneen valvonnan keskittäminen törkeisiin ylinopeuksiin,liikenteen vaarantamisiin ja rattijuoppoihin myös lisäisi turvallisuutta.

Staga, sinulla on naisen logiikka?