Kannattaakohan kaikkee aina ottaa niin tosissaan?
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Poliisiauto törmäsi takaa-ajamaansa nuoreen
- Keskustelun aloittaja baritoni
- Aloituspäivä
No ni, tarina päättyi onnellisesti ja me kaikki ollaan sitä mieltä että liikennevalvonta on hyvä asia, papereita pitää tarkistaa että saadaan epämääräinen porukka pois liikenteestä hillumasta muiden turvallisuuden kustannuksella. Suorastaan liikuttava yhteisymmärrys, kyllä tää motorismi yhdistää ...
Kyllä, jokaisen tervejärkisen. Eli montakohan prosenttia tässä maassa on tervejärkinen, kun ajattelee lehtiotsikoita: "moottoripyöräilijä kaahasi 155km/h!". Sisäsivuilta selviääkin paikaksi vaikkapa valtatie yöaikaan. Ei voi kulkea hissi aivan vintille asti, jos tuollaisenkin otsikon perusteella ostaa lehden, että pääsee taivastelemaan.
Teillä on sielläpäin Suomea melkoinen liikennemeno, kun 280kmh nopeudella ohi mennään oikealta ja vasemmalta?!?
Vähän väliä saa lukea lehdestä kuinka moottoripyöräilijä pakeni poliisia +200 nopeudella. Tai netissä törmää videoon jossa joku vetää esim. Tuiran silloilla liikenteen seassa +200. En kritisoi noita tyhjällä maantiellä 150 ajajia , ne on asia erikseen.
Petri
Laitatko vielä tähän tilastollista tietoa siitä miten paljon viime vuosina on kuollut sivullisia moottoripyöräonnettomuuksissa Suomessa?[/QUOTE]
Eiköhän jokainen loukkaantunutkin ole liikaa. En tiedä oletko koskaan päässyt näkemään millaista jälkeä tekee 250-300 kiloinen ohjus osuessaan henkilöauton kuskin oveen esim. 150km/h nopeudella, saati sitten 250km/h?
Petri
Tohon Iltalehden juttuun sen verran, ettei tietenkään saa pientä
kiusata. Elämähän on videopeliä ja armeijaan mennään keskeyttä-
mään. Taannoin oli juttua mediassa, että työelämä pelottaa nuoria
aikuisia. Voi vittu teidän kanssanne, kansalaispalkkaa vaan vaati-
maan ja sillä sitten se mopo. ( ei se noin menekään, oli lähinnä vih-
reiden juttuja ). Osio paskanjauhantaan !
kiusata. Elämähän on videopeliä ja armeijaan mennään keskeyttä-
mään. Taannoin oli juttua mediassa, että työelämä pelottaa nuoria
aikuisia. Voi vittu teidän kanssanne, kansalaispalkkaa vaan vaati-
maan ja sillä sitten se mopo. ( ei se noin menekään, oli lähinnä vih-
reiden juttuja ). Osio paskanjauhantaan !
Melko varmasti kysessä on vain viritetty mopo, joka on poliisin toimesta määritelty kevariksi. Lehdistö on saanut raflaavamman otsikon väittämällä kulkupeliä kevariksi, kun kaikilla keski-ikäisillä kukkiksilla on mielikuva niistä kovakulkuisista 2-t piikeistä joilla vedettiin sataaviittäkymppiä kesäyössä. Nykykevarit ei kulje mihinkään, ja mopoja virittää kaikki, kun nekään ei mene mihinkään. Laiskoilla vehkeillä ajaminen vituttaa kaikkia niitä, jotka on niillä pakotettuja ajamaan.
Takaisin asiaan. Alla oli siis viritetty mopo, joka kulki n. 80 km/h. Kuljettaja tiesi, että poliisit pysäytettyään toteavat mopon viritetyksi ja kokeilevat huippunopeuden. Tästä napsahtaa sitten sakot, autovero ja kevarin vakuutusmaksut. Kilpien takaisin saamiseksi täytyy mopo vielä palauttaa alkuperäiseksi ja maksaa katsastusasemalle satanen vartin hommasta. Sakot on loppujenlopuksi täysin merkityksetön kuluerä tässä paketissa. 6 Eur päiväsakoilla ei merkitys paljoa kasva, vaikka kiinni jäikin. Kilpeähän oli käännetty juurikin sen takia, että se on hankalampi lukea poliisin kiinnostuessa laitteesta.
Perusongelma on siis se, että sanktiot on niin suuret, että karkuun pääsemällä voittaa tuhansia euroja. Tämä on paljon mopoikäisen kassassa. Tietenkin on järkevämpää virittää mopoaan vain sen verran, ettei siihen puututa (alle 65km/h) tai annetaan vain sakot. Mutta aina löytyy kavereita, jotka haluaa päästä kovempaa. Mopojen ajoaminaisuudet riittää nykyään helposti yli satasenkin nopeuksiin, mitä ne alunperin ennen kuristuksia kulkevatkin.
Sen enenpää en ota kantaa itse takaa-ajoon, vähän pohdiskelin vain todennäköisiä syitä tapahtumien kulkuun. Kaverin kannattas kyllä harjotella ajoaan, kun ei noin hyväkulkusella mopolla karkuun päässyt.
Takaisin asiaan. Alla oli siis viritetty mopo, joka kulki n. 80 km/h. Kuljettaja tiesi, että poliisit pysäytettyään toteavat mopon viritetyksi ja kokeilevat huippunopeuden. Tästä napsahtaa sitten sakot, autovero ja kevarin vakuutusmaksut. Kilpien takaisin saamiseksi täytyy mopo vielä palauttaa alkuperäiseksi ja maksaa katsastusasemalle satanen vartin hommasta. Sakot on loppujenlopuksi täysin merkityksetön kuluerä tässä paketissa. 6 Eur päiväsakoilla ei merkitys paljoa kasva, vaikka kiinni jäikin. Kilpeähän oli käännetty juurikin sen takia, että se on hankalampi lukea poliisin kiinnostuessa laitteesta.
Perusongelma on siis se, että sanktiot on niin suuret, että karkuun pääsemällä voittaa tuhansia euroja. Tämä on paljon mopoikäisen kassassa. Tietenkin on järkevämpää virittää mopoaan vain sen verran, ettei siihen puututa (alle 65km/h) tai annetaan vain sakot. Mutta aina löytyy kavereita, jotka haluaa päästä kovempaa. Mopojen ajoaminaisuudet riittää nykyään helposti yli satasenkin nopeuksiin, mitä ne alunperin ennen kuristuksia kulkevatkin.
Sen enenpää en ota kantaa itse takaa-ajoon, vähän pohdiskelin vain todennäköisiä syitä tapahtumien kulkuun. Kaverin kannattas kyllä harjotella ajoaan, kun ei noin hyväkulkusella mopolla karkuun päässyt.
Samaa mieltä olen, että piripäiden ja alkopäissään ajelevien valvontaan tulisi panostaa enemmän. Sitä en kuitenkaan hyväksy, että takaa-ajotilanteessa vedetään toisen perään varsinkin, jos toinen on liikkeellä pyörällä olipa sitten vahinko tai ei.No ni, tarina päättyi onnellisesti ja me kaikki ollaan sitä mieltä että liikennevalvonta on hyvä asia, papereita pitää tarkistaa että saadaan epämääräinen porukka pois liikenteestä hillumasta muiden turvallisuuden kustannuksella. Suorastaan liikuttava yhteisymmärrys, kyllä tää motorismi yhdistää ...
Rangaistuksen määrää tulisi myös säätää siihen miten pahasti sitä OIKEAA vaaraa on esimerkiksi ylinopeudella tai keulimisella aiheuttanut. On aivan eriasia ajaa tuppinurin valoisalla kesäyöllä tyhjällä tiellä kuin kaupungissa hirveässä ruuhkassa. Mitä kovemmat rangaistukset sitä suurempi syy lähteä karkuun. Jos vedät tyhjällä motarilla vaikkapa +200 niin kaikki tietää mitä siitä seuraa jos poliisi pääsee yllättämään kyttäämällä tyhjää motaria yöllä. Jäätkö odottamaan helvetin kohtuutonta rangaisusta vai koitatko karkuun ja selviät ilman rangaistusta. Jos tässä otettaisiin rangaistuksessa huomioon se oikea vaara mitä on aiheutettu ja pienennettäisiin ajokiellon ja sakkojen määriä niin mikä ettei voisi pysähtyä.
Tässäkin tapauksessa kaveri oli alaikäinen, ei korttia, viritetty mopo jonka poliisi määrittelee jo kevariksi. Olisi saanut helvetinmoiset sakot ja rangaistukset jo pelkästään noista. Siinä ei enää paljon karkuunlähtemisen sakot paina jos on mahdollisuus selvitä lainkaan rangaistuksetta.
NOx
MotOrg ry jäsen
Pakenijoista
Kaikki liikennevalvonta on liikennevalvontaa. Ei poliisi erikseen tee kilpikulmien kyttäyskeikkoja. Niinhän se menee, että jokin poikkeama kiinnittää poliisin huomion ja sen jälkeen tapahtuu.
Kannattaakohan pistaa "?" lauseen loppuun jos ei halua vastauksia...
Ja esimerkki tiedon varmistumisesta asian edetessa:
sanoi:
Hyva etta asia varmistui!sanoi:
Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietaa missa myydaan naita "kuristamattomia" mopoja eli 50cc scootereita, jotka kulkee yli 100? Kiinassa?sanoi:
Tama topic on kuin viini, paranee vanhetessaan.
P
(poistettu tili)
Guest
Tän täyty olla virallinen lausunto. Uskotaan kun poliisi sanoo.
Ja jos poliisi takaa-ajon päätteeksi ajaa lapsen hengiltä (onneks ei sattunut nyt) ja siinä sivussa pari sivullista, se on mopopojan syy. Syy on aina jonkun muun kuin tekijän, tää on opittu taas.
Kilpikulman vääntäminen vaarantaa henkesi.
Mopo ei tarkoita pelkästään skootteria. Esim Derbin Rabasa moottorissa on alunperin liki 9hp tehoa ja kulkua satasen pintaan. Italiassa moposkootteritkin kulkee kyllä liki satasta. 100cc skootterit on usein täysin samoja 50cc kanssa moottoria lukuunottamatta. Jarrut ja alusta riittää siis hienosti.
Eipä se varmasti kenenkään likimainkaan täysijärkisen mielestä ole mikään kiva juttu, että auto osui alaikäiseen.
Vastuukysymykset tässä on mielestäni silti aivan päivänselvät. Enkä ole edelleenkään kuullut pätevää perustelua sille, miksi poliisin pitäisi luopua valtaosasta takaa-ajoja.
Päinvastoin, karkuun lähteneiden joukossahan ihan faktisesti on paljon sellaisia, joilla on syytäkin lähteä pakoon (siis muitakin syitä kuin se, että heidän mielestään rangaistukset on kestämättömän suuria!)
Teidän ehdotuksenne toisin sanoen tarkoittaisi sitä, että teidän ns. ´kohtuuttomien rangaistustenne´ vuoksi täytyisi hyväksyä se, että entistä useampi rattijuoppo ja/tai varastetulla ajoneuvolla ajava jää kokonaan tavoittamatta.
Kyllä vastuun kantaminen omista tekemisistään se vaan tuntuu aika monella olevan todella pahasti hakusessa, kun se vika aina löytyy jostain aivan muualta kuin omista hölmöilyistä.
Vastuukysymykset tässä on mielestäni silti aivan päivänselvät. Enkä ole edelleenkään kuullut pätevää perustelua sille, miksi poliisin pitäisi luopua valtaosasta takaa-ajoja.
Päinvastoin, karkuun lähteneiden joukossahan ihan faktisesti on paljon sellaisia, joilla on syytäkin lähteä pakoon (siis muitakin syitä kuin se, että heidän mielestään rangaistukset on kestämättömän suuria!)
Teidän ehdotuksenne toisin sanoen tarkoittaisi sitä, että teidän ns. ´kohtuuttomien rangaistustenne´ vuoksi täytyisi hyväksyä se, että entistä useampi rattijuoppo ja/tai varastetulla ajoneuvolla ajava jää kokonaan tavoittamatta.
Kyllä vastuun kantaminen omista tekemisistään se vaan tuntuu aika monella olevan todella pahasti hakusessa, kun se vika aina löytyy jostain aivan muualta kuin omista hölmöilyistä.
NOx
MotOrg ry jäsen
Miten ajattelit poliisin tiellä toimivan? Heittävätkö noppaa, kolmosella pysäytetään kolmas vastaantulija?
Väitän, että poikkeamat liikennevirrassa ja ajoneuvoissa kiinnittävät poliisin huomion ja sitten joko tehdään jotain tai ei tehdä. Tällä erää väännelty rekisterikilpi kiinnitti poliisin huomion ja siitä alkoi rumba.
Ei kilpikulman vääntäminen kenenkään henkeä vaaranna. Ihan itse se janttari päätti päästellä pakoon. Se on jokaisen oma päätös mitä tekee sirran kirahtaessa ja minkä riskin ottaa. Jos väärä kilpikulma on pakenemisen arvoinen juttu jonkun mielestä, niin siinäpä sitten on. Jokainen ajaa omia ajojaan ja vastaa omien tekojensa seurauksista.
Jos jollain on mielestään painava syy vältellä poliisia, niin miks silti pitää käyttäytyä niin, että varmasti herättää poliisin huomion. Tyhmästä päästä kärsii koko kroppa, tässä tapauksessa onneks vaan pojan polvi, mutta tuskin poliisi olis edes kiinnittänyt huomiota koko poikaan, jos kilpi ei olis ollu vinossa. Ja ihan hyvä ettei tuolla liikenteessä pyöri ajotaidottomia ja kortittomia alaikäisiä lapsia, tuntuu olevan vaikea paikka osalle aikuisistakin.
Tässä linkki toisen mopovetopojan saavutuksiin, kaipa tällekin löytyy ymmärtäjiä.
Tässä linkki toisen mopovetopojan saavutuksiin, kaipa tällekin löytyy ymmärtäjiä.
Ok, nyt ymmärrän paremmin, ongelmana taitaakin olla se, että nimenomaan liikennerikkomuksista saadut rangaistukset ovat kohtuutomia ja siksi pakeneminen on ymmärrettävää ja pakenijat kansalaisten näkökulmasta kunnioitettavia oikeudenmukaisuusaktivisteja.
Tätä näkemystä puoltaa kyllä dosentti fil tri Ittooidin tekemä tutkimus, jossa maan kaikilta vangeilta kysyttiin, onko heidän saamansa rangaistus heidän mielestään kohtuullinen vai kohtuuton.
Murhamiehet, rosvot, pahoinpitelijät, talousrikolliset yms. vastasivat täysin yhdenmukaisesti: mielestäni minun saamani rangaistus oli todella kohtuullinen, mutta nuo rattijuopot yms. liikennerikkomuksista tuomitut saivat aivan kohtuuttomia rangaistuksia.
***
Näin makeasti en ole nauranut sitten talvisodan päättymisen. Ne joiden mielestä vain ja ainoastaan liikennerikkomuksista tulee kohtuuttomia rangaistuksia JA siksi pakeneminenkin on ok, eivät ole koskaan puhuneet yhdenkään rosvon kanssa.
Tätä näkemystä puoltaa kyllä dosentti fil tri Ittooidin tekemä tutkimus, jossa maan kaikilta vangeilta kysyttiin, onko heidän saamansa rangaistus heidän mielestään kohtuullinen vai kohtuuton.
Murhamiehet, rosvot, pahoinpitelijät, talousrikolliset yms. vastasivat täysin yhdenmukaisesti: mielestäni minun saamani rangaistus oli todella kohtuullinen, mutta nuo rattijuopot yms. liikennerikkomuksista tuomitut saivat aivan kohtuuttomia rangaistuksia.
***
Näin makeasti en ole nauranut sitten talvisodan päättymisen. Ne joiden mielestä vain ja ainoastaan liikennerikkomuksista tulee kohtuuttomia rangaistuksia JA siksi pakeneminenkin on ok, eivät ole koskaan puhuneet yhdenkään rosvon kanssa.
P
(poistettu tili)
Guest
Vähän hankala kysymys mulle, varmaan poliisi toimii noin kun sanot. Ja ihan hyvä niin, ei kai tosta olla eri mieltä.
Kilpikulma lopulta vaaransi kuskin hengen. Auton ja mopon törmäys on aina mopoilijalle hengenvaarallista.
Pakenija otti riskin ja vastaa omasta ajostaan niinkuin sanot. Monet ajattee ettei takaa-ajajan tarvitse vastata mistään vaan voi huoleti painaa ihmishenkiä säästämättä kilpikulmarikollisen perässä, pakenija vastaa kaikesta.
Tällainen takaa-ajaja on itse sivullisille melkoinen riski, yhtä suuri kuin pakenija.
Sääntöuskovaiset on valmiina nuolemaan sen saappaat. Mä en käsitä sellaisia ihmisiä, ei mun tarvitsekkaan. Eihän se, että ostaa moottoripyörän, tee meistä mitenkään samanhenkisiä kavereita. Jos sellaista haikailee, on täysi torvi.
Kiva kun myonsit!
P
(poistettu tili)
Guest
Sulta tais oleellinen jäädä ymmärtämättä. Sellaista se on.
Kiva kun myonsit!Sitahan taalla pyhan taydellisyyden veljeskunta on jo pitkaan suu vaahdossa julistanut, etta kaikki heidan ja kaltaistensa tekemat liikennerikkomukset ovat lainsaatajan, poliisin, yhteiskunnan, tienpitajan ja naapurin syy. Ei heidan.
Siis jos noi sun lainsaataja, poliisi, yhteiskunta, tienpitaja tai naapuri tekee virheen niin se on aina mopopojan syy? Vai eikö noi koskaan tee virheitä?
Neko syyttaa aina pyhan taydellisyyden veljeskunnan bikereita tekemistaan virheista..?
Onneksi on toisenlaisia motoristeja kuin sinä, mutta harmi kun juuri kaltaisillasi toimilla ja ajattelutavalla toimivat motoristit saavat aikaan ns. ajattelumallin miten "pahojapoikia" motoristit ovat ja se YLEISTETÄÄN lehtien kirjoitteluissa valitettavasti!
Samanhenkisyys jota ei kaikkien kanssa ole on SUURI onni ainakin minulle.
