Kädettömyydestä en tiedä, mutta kaikenmaailman hätäjarruasistentit noissa uudemmissa autoissa tämäyttää jarrut täysillä pohjaan heti jos jalan liike kaasulta pois --> jarrua painamaan on tarpeeksi nopea. Jossain lehdessä testasivatkin tuota ja vaikka kuski tiesi ominaisuudesta, niin silti toi assari päällä tuli kuivalla asvaltilla lyhyimmät jarrutusmatkat... muut testatut tavat olivat se, että kuski polkaisee itse jarrun täysiä pohjaan tai vaihtoehtoisesti annostelee jarrua niinkuin huvittaa.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Pitäisikö luopua takajarrun käytöstä?
- Keskustelun aloittaja Skeleton
- Aloituspäivä
Siksi kun jarrutus on aloitettu etujarrulla. Yleensä suositellaan aloittamaan takajarrulla, mut kun mä ajan maantiellä pari sormea jarrukahvalla ja päkiät tapeilla, niin taatusti reagoin nopeammin kädellä kuin jalalla yllättävässä tilanteessa. En viitsi alkaa sormilla "odottelemaan" niitä sekunnin murto-osia, että jalka ehtii kuvioon mukaan.Onko sun mopos etuvetoinen vai miksei siinä ole jarrutuksen alussakaan takapyörä maassa?
Siinä vaiheessa kun koipi ehtii jarrutukseen mukaan jarraa etupyörä jo niin kovaa, ettei takapyörällä ole enää niin väliä. Ennemmin vaikka uhraan sen metrin hyödyn pyörän paremmalle vakavuudelle ja hallittavuudelle (ei lähde pyörä sivuluistoon) ja keskityn pitämään eturenkaan siinä pidon rajamailla. Sen kuulee ja tuntee kun etupyörä just ja just pitää vielä, eikä lähde luistamaan.
Se mitä noissa jarrutesteissä ei ikinä testata, on erilaisia lähtötilanteita ja ajoasentoja. Pari sormea kahvalla (jotka duksun bremboilla riittää lukitsemaan etupyörän) ja päkiät tapeilla on toisaalta rento ja suositeltu, hieman sporttinen ajoasento. Minua kiinnostaisi seuraavanlainen jarrutesti:
1. motoristi ajaa kantapalat jalkatappeja vasten, jalkaterä valmiina takajarrun päällä. Kaikki sormet kaasukahvalla.
2. motoristi ajaa päkiät tapeilla, jalkaterä irrallaan takajarrupolkimesta. Sormia riittävä määrä valmiina etujarrulla.
Kuulokkeet päähän, vauhtia satanen ja sit sanotaan hep, ku pitää jarruttaa. Kumpikohan pysähtyy nopeammin (reagointiaika mukaan lukien)?
Tämä olisi vähän enempi tosielämää simuloiva jarrutuskoe ja olisi kiinnostavaa kuulla lopputulos. Veikkaisin kakkosen pysähtyvän nopeammin...
G
Guest
Guest
3. motoristi ajaa kantapalat jalkatappeja vasten, jalkaterä valmiina takajarrun päällä. Sormia riittävä määrä valmiina etujarrulla.1. motoristi ajaa kantapalat jalkatappeja vasten, jalkaterä valmiina takajarrun päällä. Kaikki sormet kaasukahvalla.
2. motoristi ajaa päkiät tapeilla, jalkaterä irrallaan takajarrupolkimesta. Sormia riittävä määrä valmiina etujarrulla.
Kuulokkeet päähän, vauhtia satanen ja sit sanotaan hep, ku pitää jarruttaa. Kumpikohan pysähtyy nopeammin (reagointiaika mukaan lukien)?
Tämä olisi vähän enempi tosielämää simuloiva jarrutuskoe ja olisi kiinnostavaa kuulla lopputulos. Veikkaisin kakkosen pysähtyvän nopeammin...
Lopputulos riippuu pyörän mallista, kitkasta ja siitä kuinka paljon ykkönen missaa etujarrun aloituksen ja kakkonen takajarrun. Sekä tietysti siitä, kuinka hyvin käytetään sitä jarrua, jolla jarrutus aloitetaan.Minua kiinnostaisi seuraavanlainen jarrutesti:
1. motoristi ajaa kantapalat jalkatappeja vasten, jalkaterä valmiina takajarrun päällä. Kaikki sormet kaasukahvalla.
2. motoristi ajaa päkiät tapeilla, jalkaterä irrallaan takajarrupolkimesta. Sormia riittävä määrä valmiina etujarrulla.
Kuulokkeet päähän, vauhtia satanen ja sit sanotaan hep, ku pitää jarruttaa. Kumpikohan pysähtyy nopeammin (reagointiaika mukaan lukien)?
Tämä olisi vähän enempi tosielämää simuloiva jarrutuskoe ja olisi kiinnostavaa kuulla lopputulos. Veikkaisin kakkosen pysähtyvän nopeammin...
Mutta Gixxerillä ajettuna veikkaan samaa kuin sinä. Pannari taitaa mennä dual-jarruista johtuen kuten Gixxeri, mutta vaikkapa H-D Softailista en osaa takajarrun suuren merkityksen vuoksi edes arvata.
Käytännön ajossa jo yhden rautaperseajon aikana ehtii istua aika monessa asennossa, vaikkapa saappaat "lepuutustapeilla" katteiden ulkopuolella Pannarin kylkisiipien päällä. Jos epäortodoksisen ajoasennon vuoksi pitää valita jompi tai kumpi, niin tuo valintahan tietysti osuu useimmiten etujarruun. Yhtenä ääritapauksena tosin Bemarikuski voi käyttää vaikka pelkkää poljinta ja lopputulos on silti jokseenkin sama (eli varsin hyvä). Mutta tällöin se poljin käyttääkin tietysti sangen voimakkaasti myös etujarrua eikä etujousitus paljon niiaa jarrutuksessa.
Aika yleispätevästi siis oikein ja heti jarrutuksen alussa käytetty takajarru lyhentää jarrutusmatkaa, vaikka useilla pyörillä hyvällä kitkalla ero jääkin pieneksi.
Jos lukittu takajarru pyrkii suoraan jarrutettaessakin kääntämään pyörän rajusti poikittain, niin silloin on mielestäni vikaa muuallakin kuin jarrun lukitsemisessa. Tätä voisi yrittää korjata paremmalla ajoasennolla ja/tai keventämällä takajarrua sitten kun sillä ei *enää* painonsiirron jälkeen tee mitään.
puh
Nössö
Eipä sillä metrillä tai puolellatoista pidemmällä jarrutusmatkalla sinänsä ole merkitystä, jos on tilaa...
Noissa Hallen esimerkeissä oli jarrutustapojen ero just tuota metrin tai parin luokkaa. Mitä kovempaa tullaan sen isompi oli ero.
Oletetaanpa nyt että just metriä ennen pysäkkiä, mihin saat etujarrulla pysähtymään on este. Miten kovalla vauhdilla kuvittelet törmääväsi tähän esteeseen?
Ihme sivuluistotakajarruja teillä.
Mulla ainakin voi pitää takajarrun lukossa koko jarrutuksen ajan, eikä pyri poikittain, kun pitää mopon suorassa. Ja saa keskittyä pitämään etujarrun koko ajan lukkorajalla kun polkee sen takajarrun vaan pohjaan ja antaa olla siellä.
Ihme vaarallisilla tappajamopoilla ajatte jos takajarrun lukittuminen vetää mopon tappisladiin. Moni väittää jarruttavansa koko matkan takapyörä ilmassakin. Vähemmän sillä ilmassa kelluvalla takarenkaalla on sivupitoa kun maata laahaavalla. Jos te pystytte pitämään mopon suorassa takarengas ilmaan kytkettynä, pystytte te pitämään sen suorassa myös takapyörä lukossa maata laahaten. Ihme seliselimeininkiä taas.
Joku uskoo aina kuulleensa jostain luotettavan huhun, että mummonkaiman naapuri, oikeen ratakuskin eläissään nähnyt kaveri, on kuollut kun takajarru tappoi sen menemällä poikittain, niin taas on hyvä syy olla opettelematta jonkun hallintalaitteen käyttö kunnolla.
Takajarrun pitäminen mukana jarrutuksen loppuun asti vähentää muuten sitä loppuhuojahdusta, kun etupumput taas venähtää kun vauhti on pysähtynyt. Jos pitää loppuun asti takajarrun mukana, niin eipä hoijaa mopo taaksepäin jarrutuksen lopussa.
I.
Mää väistän sen. Onnistuu mainiosti kun ei oo räpelletty takajarrua lukkoon.
Bullshit. Pyörivän renkaan hyrrävoimat pitävät sitä suorassa. Just siks pyörä pysyy pystyssä esim. stoppiessa (edit: tai pysyy pystyssä ylipäätään!). Lukossa olevalla renkaalla ei tietenkään hyrrävoimaa ole.
puh
Nössö
Just tätä vastausta odotinkinMää väistän sen. Onnistuu mainiosti kun ei oo räpelletty takajarrua lukkoon.
Bullshit vaan itsellesi.
Levyjarru laahaa sen verran luontaisesti, että jos et ennen stoppiejarrutusta ole käynyt painamassa takajarrupaloja irti levystä, vaikket painaisikaan takajarrua, ei takapyörä ilmassa ollessaan pitkään pyöri. Ja jos pyörii hitaasti, ei tuolla hyrrävoimalla ole merkitystä.
Jossain stoppiekisoissa tuo jarrujen 'avaus' tehdään, mutta eipä nekään takarenkaat läheskään aina enää stoppien lopussa pyöri.
Mutta ilmeisesti siis sinun pyöräsi menee välittömästi takajarrun lukkiuduttua tappisladiin, kun sinulta puuttuu ne hyrrävoimat? Kuulostaa vaaralliselta. Vaihda äkkiä pyörää.
I.
Kyllä se kuitenkin sen kolme sekuntia pyörii juurikaan hidastumatta mikä satasesta nollaan kuluu pysäyttäessä vaikka koko ajan ilmassa olisikin. Ei ne nyt niiiiin pahasti laahaa jos ei vallan vikaa ole.
Levyjarrun jarrusatulan palojen palautuminen irti levystä perustuu jarrusatulan männän tiivisteen muodonmuutokseen. Sen reuna taipuu jarruttaessa (männän liikkuessa kohti levyä) ja palautuu jarrutuksen päätyttyä takaisin alkuperäiseen muotoonsa vetäen samalla mäntää takaisin päin (pois päin levystä).
Voi hyvinkin olla noin. Kerranki kuulin jonkun kertovan, että hillitsevät myös kernaasti takajarrulla keulimispyrkimystä. Näin ainakin World Superbiken puolella.
Yleensäkkin näissä jutuissani puhun meistä tavallisista kuolevaisista.
Ja kehoitinkin aivan uteliaisuudesta testaamaan tota hommaa, laskutikun voi jättää kotiin.
Puhuit hallitusta jarrutuksesta? Takapyörä ilmassa pyörää on aika vaikea ohjata.
Oikein aloitetulla jarrutuksella pystytään estämään takapyörän nousua ja pyörä on samalla ohjattavissa. Jarruttaminen on todellakin käsien ja jalkojen yhteispeliä joka säästää sen 1,5 metriä.Ja kenties henkikullankin.
Vettä myllyyn...
Vielä noista motogp/superbike kuskeista...
Ne ei varmaan tarvii sitä takajarrua kun takapään hidastuvuudesta huolehtii moottorijarrutus???
jarruttaa suht tehokkaasti.
Normijamppa kadulla ei varmaan lado pienempiä pykäliä silmään hätäjarrutuksen aikana?Ehkä jopa vetää kytkinkahvastakin?
Käytän molempia jarruja,etujarrua enemmän ja takajarrua sen takia että jos pyörä vaikka tositilanteessa pysähtyisi sen puoli metriä ennen auton takapuskuria.
Vielä noista motogp/superbike kuskeista...
Ne ei varmaan tarvii sitä takajarrua kun takapään hidastuvuudesta huolehtii moottorijarrutus???
jarruttaa suht tehokkaasti.
Normijamppa kadulla ei varmaan lado pienempiä pykäliä silmään hätäjarrutuksen aikana?Ehkä jopa vetää kytkinkahvastakin?
Käytän molempia jarruja,etujarrua enemmän ja takajarrua sen takia että jos pyörä vaikka tositilanteessa pysähtyisi sen puoli metriä ennen auton takapuskuria.
joku mun viesteitä katos...
.
.
Tämän haluaisin nähdä. Pitää nimittäin kuitenkin muistaa, että siellä on myös voimansiirron (ketju/kardaani/hihna + rattaat & hilppeet) kitkat mukana pyörimässä.
No voi räkä teidän kanssanne... ette voi olla tosissanne!
En nyt pääse näyttämään, joten kokeile: Nosta pyörä keskiseisontatuelle tai pukille, moottori käyntiin ja takapyörä pyörimään arviolta satasen vauhtia. Kytkin pohjaan => Jos stoppaa ilman jarrun käyttöä alta kolmen sekunnin, niin kyllä on pahasti vehkeissä vikaa...
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Pian hinataan mopoja taljalla autotallin kattoon realististen eksperimenttien toivossa
Mutta kyllä kunnossa oleva levyjarru tosiaan aika äkkiä päästää otteensa, vaikka palat eivät levystä kauas etäännykään.
Ikuturson kanssa olen sen verran eri mieltä, että rohkenen useimmissa tapauksissa epäillä vian olevan kuljettajassa eikä pyörässä mikäli takajarrun lukitseminen heittää mopon laakista tappisladiin.
Eihän se pyörä suoralla ja tasaisella tiellä (ainakaan merkittävästi) poikittain mene, vaikka takajarrun lukitsee, mutta jos tie on kalteva (kuten ne yleensä ovat) tai pyörä mutkassa vähänkin kallellaan, niin kyllä siitä sivuluisu syntyy. Kaltevalla pinnalla vähän hitaammin, mutkassa nopeasti. Jarrutus on kuitenkin paniikkitilanteessa refleksi ja jos on harjoitellessa hyväksynyt sen, että takajarru voi hetkellisesti lukittua, niin voi käydä myös silloin kun voimakas jarrutus pitää aloittaa mutkassa.
Epäilen myös, että noissa jarrutustesteissä saadut lyhyemmät jarrutusmatkat kummallakin jarrulla eivät välttämättä toteudu tosielämän hätäjarrutuksissa. Tosipaikassa merkitsee se kokonaispysähtymismatka, eikä pelkkä jarrutusmatka. Jos etujarrun käytön aloitus hidastuu vähänkin siksi, että takajarru haetaan aloitukseen mukaan, on siitä saatava etu menetetty. Oma tuntumani on, että ne jarrukahvalla lepäilevät sormet reagoivat selvästi nopeammin kuin jalka.
Jarrutus ei myöskään aina ole optimaalinen, vaan useammalla testijarrutuksella saadaan vähän erilaisia tuloksia. Kahden eri jarrun säätely samanaikaisesti on vaikeampaa kuin yhden, jolloin se tärkeämpi, eli etujarru saa vähemmän huomiota osakseen. Arvaan että molemmilla jarruilla matkoissa saattaa olla enemmän hajontaa, eli useammin niitä vähemmän optimaalisia jarrutuksia. Ainakin jos sarvissa on tällainen vähemmän täydellinen keskivertokuski.
Mutta juu, jokaisen kannattaa varmasti selvittää ja harjoitella se paras jarrutustapa sillä omalla pyörällään.
Epäilen myös, että noissa jarrutustesteissä saadut lyhyemmät jarrutusmatkat kummallakin jarrulla eivät välttämättä toteudu tosielämän hätäjarrutuksissa. Tosipaikassa merkitsee se kokonaispysähtymismatka, eikä pelkkä jarrutusmatka. Jos etujarrun käytön aloitus hidastuu vähänkin siksi, että takajarru haetaan aloitukseen mukaan, on siitä saatava etu menetetty. Oma tuntumani on, että ne jarrukahvalla lepäilevät sormet reagoivat selvästi nopeammin kuin jalka.
Jarrutus ei myöskään aina ole optimaalinen, vaan useammalla testijarrutuksella saadaan vähän erilaisia tuloksia. Kahden eri jarrun säätely samanaikaisesti on vaikeampaa kuin yhden, jolloin se tärkeämpi, eli etujarru saa vähemmän huomiota osakseen. Arvaan että molemmilla jarruilla matkoissa saattaa olla enemmän hajontaa, eli useammin niitä vähemmän optimaalisia jarrutuksia. Ainakin jos sarvissa on tällainen vähemmän täydellinen keskivertokuski.
Mutta juu, jokaisen kannattaa varmasti selvittää ja harjoitella se paras jarrutustapa sillä omalla pyörällään.
Itse olen nykyään aina välillä painellut takajarrua (ent. vannoutunut etujarrunkäyttäjä) oikeastaan huvin vuoksi etujarrun sijaan ja opetellut molemmilla jarruilla jarrutuksen. No kerran päätin kokeilla miten tämä nopea jarrutus onnistuu noin satasen vauhdista molemmilla niin huomasin, että takarengas kävi lukossa useaan otteeseen ja muutenkin tuntui ettei vauhti lopu ikinä. Tästä tuli mietittyä, että tosiaan jos survoo molempia jarruja, niin etujarrun käyttöön jää vähemmän keskittymistä jolloin esim. jos tiellä on hiekkaa voi käydä huonosti.
Pelkällä etujarrulla pystyy kyllä nopeaan jarrutukseen hiekallakin, mutta siellä takajarru taas on hyväksi, asfaltilla tuntuu taas siltä, että jarrutusmatka nykyisillä taidoillani on lyhyempi kun vaan keskittyy siihen pelkkään etujarrun painamiseen.
Pelkällä etujarrulla pystyy kyllä nopeaan jarrutukseen hiekallakin, mutta siellä takajarru taas on hyväksi, asfaltilla tuntuu taas siltä, että jarrutusmatka nykyisillä taidoillani on lyhyempi kun vaan keskittyy siihen pelkkään etujarrun painamiseen.