Onnettomuustilastoja alppireiteiltä...?

[Remington]

Onnettomuustilastoja alppireiteiltä...?

Ihan uteliaisuudesta kyselen, että löytyykö jostain onnettomuustilastoja noille alppien suosikkipätkille (Stelvio, Grossglocker, Passo di Gavia jne.).
Olen yrittänyt googlettaa, mutta kielitaito näyttää ontuvan sen verran etten mitään tilastontapaista ole ainakaan vielä löytänyt.
(Youtuben filminpätkistä päätellen siellä jotkut ajelevat aika haipakkaa ja turistimotoristeja näistä ilmeisesti ihan kohtuullinen määrä).

 

[wanico]

Joka vuosi kevään pari ekaa viikonloppua on kuin hukkumistilastot Suomessa Juhannuksena.
Jos tuli oikein paha viikonloppu niin saattoi luku nousta yli kymmenenkin.
Mutta sitten se rauhoittuu lähes nollaan. Varsinkin kun huomioidaan pyörien määrä.

Eli nyrkkisääntönä voisin sanoa, että kahtena ekana viikonloppuna menee samanverran kuin koko loppukesänä yhteensä.

 

[Poistettu]

Saksankielisillä saiteilla "motorrad alpen unfall" ovat hakusanat. Alpit myös jakaantuvat hyvin moneen eri maahan, ja epäilenpä että onnettomuudet pitäisi hakea maakohtaisesti.

En ole kyllä kuullut asiaan liittyen mistään ongelmasta. Tuolla muuallahan ei juurikaan utopistisista nollavisioista puhuta. Sillä ymmärretään se että niin kauan kuin yksikin ihminen liikkuu, onnettomuuksia tapahtuu. Eikä yksikään Alppimaa halua rajoituksilla turismiteollisuutta tappaa.

Oon n 15 lomaa Alpeilla käynyt, yhtään mp-onnettomuutta en ole nähnyt. Sehän ei toki mitään kerro. Mutta useamman fillarionnettomuuden tilanteen kyllä nähnyt. Alpithan on varsin suosittuja maantiepyöräilyyn. Huomattavasti enemmän olen nähnyt järkeä vailla olevia pyöräilijöitä kuin motoristeja. Motoristi kun siellä harvoin kelloa vasten ajaa, trikoomies aika usein.

Itse en osaa Alppeja pitää millään tavalla hankalana tai vaarallisena mp-kohteena. Kunhan tajuaa että vuoristossa voi minkä tahansa mutkan takana olla kottikärryllinen kiveä just sortuneena tai edellisen yön sade sadevetenä.

 

[wanico]

Saksankielisillä saiteilla "motorrad alpen unfall" ovat hakusanat. Alpit myös jakaantuvat hyvin moneen eri maahan, ja epäilenpä että onnettomuudet pitäisi hakea maakohtaisesti.


Oon n 15 lomaa Alpeilla käynyt, yhtään mp-onnettomuutta en ole nähnyt. Sehän ei toki mitään kerro. Mutta useamman fillarionnettomuuden tilanteen kyllä nähnyt. Alpithan on varsin suosittuja maantiepyöräilyyn. Huomattavasti enemmän olen nähnyt järkeä vailla olevia pyöräilijöitä kuin motoristeja. Motoristi kun siellä harvoin kelloa vasten ajaa, trikoomies aika usein.

Polkupyöräilystä sen verran, että jos Suomessa lasketaan olevan yli miljoona pyöräilyn harrastajaa, niin niitä lienee siellä keskieuroopassa jokunen enemmän. Lisäksi peesaus on osa lajin luonnetta. Sillon sitä myös pitää treenata, vaikka ei "kelloa vasten ajaisikaan". Unohtamatta joukkuelajeja joissa pärjääminen perustuu pitkälti ryhmän kykyyn toimia tiiviinä ryppäänä.

Mutta käytin juuri tunnin-pari lukeakseni ADAC tilastoja nykyhetkestä aina 30 vuotta taaksepäin.
Ja onhan se todella mielenkiintoista havaita, että edelleen, kuten viimeiset 30 vuotta on tärkein muuttuja sää.

Jos on paska kevät, niin kuolonuhreja ja onnettomuuksia on puolet vähemmän kuin hyvällä säällä. Eli tuo vertaus aikaisemmin meikäläisten juhannukseen oli vähän niin kuin sokean kanan kultajyvä.

 

[Remington]

Löytyihän sieltä lopulta ihan asiallinen tilasto (Itävallan liikenteestä) - kiitoksia vinkistä Raaseri.
Mielenkiintoisia taulukkoja - esim. 40-54-vuotiaat ovat aika hyvin edustettuna tilastossa (kuin myös 20-24-vuotiaatkin).
Näinköhän sielläkin meitä ”vanhoja” motoristeja ruostuneilla taidoilla liikenteessä.
Tehojen puolesta näyttää 70-79 kilowattiset olevan pahimmassa riskiryhmässä.
Alla linkki raporttiin jos jotakuta kiinnostaa (PDF).

http://www.oeamtc.at/media.php?id=,...lcmljaHRfTW90b3JyYWR1bmYlRTRsbGVfMjAxNC5wZGY=

 

[ts18056]

Löytyihän sieltä lopulta ihan asiallinen tilasto (Itävallan liikenteestä) - kiitoksia vinkistä Raaseri.
Mielenkiintoisia taulukkoja - esim. 40-54-vuotiaat ovat aika hyvin edustettuna tilastossa (kuin myös 20-24-vuotiaatkin).
Näinköhän sielläkin meitä ”vanhoja” motoristeja ruostuneilla taidoilla liikenteessä.

Näin niitä tilastoharhoja (=emävaleita) tehdään! Mitä yhteistä on ikäryhmällä 20-24 ja 40-54? Toisen haarukka 4 vuotta ja toisen 14. Mites tuohon mahtuu 40-44 vuotiaat? Taikka 50-54? Jos neljän vuoden haarukka on edustettuna saman verran kuin 14, niin kummat ovat riskialttiimpia?

 

[Remington]

Ihmetyttää vain, että mistä tuo äkkinäinen hyppäys tuossa 40 ja 54-ikäisten välillä johtuu kun muuten näyttää kehitys olevan laskusuunnassa iän myötä.

 

[ts18056]

Ihmetyttää vain, että mistä tuo äkkinäinen hyppäys tuossa 40 ja 54-ikäisten välillä johtuu kun muuten näyttää kehitys olevan laskusuunnassa iän myötä.

Eikös samanlainen hyppäys tule 10 ja 24 vuoden välillä? Pois vaipoista (ehkä) ja sitten taas takaisin.

 

[Remington]

Myönnän, että harhauduin sivuraiteille tässä ketjussa (pyydän nöyrimmästi anteeksi).
Pääasiallinen tarkoitus oli saada vinkkejä löytääkseni tilastotietoa alpeilta ja sen löysin.
Omasta puolestani päätän ketjun tähän.

 

[Pekkavee]

Alppitiet varmasti houkuttelevat jotain Italian höyrypäitä ja muitakin kaahailemaan ja onnettomuuksia sattuu.
Sama juttu varmaan Mulholland Highwayllä jenkeissä.
Noistakin olisi ihan mielenkiintoista saada jotain tilastoa.
Perusjuttu noissa Mulhollandin onnettomuuksissa näyttää olevan se, että noi onnettomuuteen joutuneet kuskit eivät osaa ajaa.
Tuolla videoita sieltä Mulholland Highwayltä

 

[koutsi]

Näin niitä tilastoharhoja (=emävaleita) tehdään! Mitä yhteistä on ikäryhmällä 20-24 ja 40-54? Toisen haarukka 4 vuotta ja toisen 14. Mites tuohon mahtuu 40-44 vuotiaat? Taikka 50-54? Jos neljän vuoden haarukka on edustettuna saman verran kuin 14, niin kummat ovat riskialttiimpia?

Tässä raportissa ei verrattu ikäryhmää 20-24 ryhmään 40-54 vuotiaat.

Linkin tilastossa vertailuiät menevät 5 vuoden ryhmissä, ja raportin mukaan onnettomuusmäärät vuosina 2007-2011 alkoivat nousta 35-39 ikäryhmästä eteenpäin (35-39, 40-44, 45-49 ja myös 50-54 vuotiaat). Aikaisempina vuosina eli 1996-2005 onnettomuustilastot olivat kuskin ikäjakaumaltaan ihan erilaisia. Silloin eniten onnettomuuksia tapahtui 20-24 vuotiaille ja siitä ne vähenivät tasaisesti kuljettajan iän kasvaessa.

Nämä tilastot vertaavat onnettomuuksien lukumääriä, eivätkä ota huomioon sitä, missä ikäryhmissä ajajia on eniten.

 

[finn]

Näin niitä tilastoharhoja (=emävaleita) tehdään! Mitä yhteistä on ikäryhmällä 20-24 ja 40-54? Toisen haarukka 4 vuotta ja toisen 14. Mites tuohon mahtuu 40-44 vuotiaat? Taikka 50-54? Jos neljän vuoden haarukka on edustettuna saman verran kuin 14, niin kummat ovat riskialttiimpia?

Tutustuin nopeasti opukseen ja itävallassa riskikuskit siirtymässä ikäryhmästä 20-30 ryhmään 40-50. Tilastollisesti menehtyneet 40-50 lisääntymässä, mutta selvittämättä jäi olivatko uusmotoristeja vai harrastuksen piiriin palaneita.

Joku kirjoitti, ettei koskaan nähnyt vahinkopaikkaa. Itse olen osunut aika moneenkin paikkaan kiertäessäni eurooppaa, missä totaalinen tuho tapahtunut. Varsinkin alpeilta alas ajaessa tulee aivan toiset ongelmat pyörän hallitsemiseen. Esim. jarrussa pyörä valmiiksi yli 10% etukenossa ja sitten pitäisi vielä selvitä tiukasta kaarteesta.
Alpeille noustessa paljon helpompaa, sen kun antaa hanaa.

Muistissa vielä tapahtuma vuosia sitten itävallassa kun viisi kaveria ajoi peräkanaa toistensa takarenkaassa kiinni. Seuraavan mutkan kohdalla "ohjelmaa" ja kaikki viisi saivat surmansa.

 

[wanico]

Itse en ole kuin kolme kertaa tuollapäin (Alpeilla) pörräillyt, mutta olen ollut taukopaikoilla huomaavinani, että kuskien keski-ikä olisi aika korkea. En ainakaan ole huomannut, että nuorisoa 20-25v olisi liikenteessä juuri lainkaan.

Ihan sama tilanne kuin kotomaassa, eihän täälläkään bombereita ja sivulaukkujengiä näy samoilla huoltiksilla heittelemässä yläfemmoja.

Nuoriso viihtyy siellä laakson pohjalla ja välttelee noita maisemareittejä just siks ku ne on täynnä turisteja ( siis myös oman maan tourinkijengiä). Tuohon Kossun viimekesäiseen tourinkiketjuun taisin pari tällaista nopsajalka pätkää linkata, mutta sinne ei kannata täydessä varustuksessa mennä itseään nolaamaan ja toisten hyvää settiä pilaamaan. Tulee vaan turhaan niitä kamikaze ohituksia.

Mutta jos kaasukättä kuumottaa, niin jättää pakaasit ja laukut hotellille ja ei ku menox.
Näillä maksullisilla nousuilla ei sitten myöskään tarvii pelätä nopeusvalvontaa, koska ne on paikallisten vuoriyhdistysten ylläpitämiä.

 

[wanico]

Näin niitä tilastoharhoja (=emävaleita) tehdään! Mitä yhteistä on ikäryhmällä 20-24 ja 40-54? Toisen haarukka 4 vuotta ja toisen 14. Mites tuohon mahtuu 40-44 vuotiaat? Taikka 50-54? Jos neljän vuoden haarukka on edustettuna saman verran kuin 14, niin kummat ovat riskialttiimpia?

En tiedä minkä sivun tilastoon kommentillasi viittaat, mutta ainakin sivulla 32 näytetään aika mainiosti, että 10 vuotta sitten oli alle kolmekymppiset selkeä riskiryhmä ja nykyään riskiryhmän kärkeä pitää hallussaan 40-44 vuotiaat.

Mikä sinänsä hämmästyttää, kun luulisi että evoluutio olisi jo sillon kymmenen vuotta sitten kerännyt ne daijuimmat 70 luvun alkupuolella syntyneet. Miten niitä edelleen riittää pitämään kärkipaikkaa yli 40 vuotiaiden tilastossa?

 

[Turder]

Alppitiet varmasti houkuttelevat jotain Italian höyrypäitä ja muitakin kaahailemaan ja onnettomuuksia sattuu.

Mutuna sanoisin, että kuskien kansallisuuksien lukumäärään suhteutettuna vähiten konttaa Alppien ympäristössä asuvat (Saksa, Itävalta, Sveitsi, Italia, Ranska). Eniten muualta tulevat (britit, hollantilaiset, skandit, itä-eurooppalaiset).

 

[Poistettu]

http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/road-traffic-accidents/by-country/

Tuosta esimerkiksi voi väijyä onnettomuustilastoja asukaslukuun suhteutettuna. Hyvin samaa tasoa ollaan Italian, Saksan jne kanssa. Joku voi tietysti ylpeillä sillä että meillä on vaativa talvi ja silti ollaan noin korkealla. Taas jos ajattelee että esim Saksassa on 16* enemmän populaa liikenteessä saman kokoisella maapläntillä, niin ehkä liikennetiheyteen suhteutettuna emme olekaan täällä Sääntölässä niin hyviä.

Olisko siis kuitenkin niin että joustava ajaminen on liikennetiheässä ympäristössä merkityksellisempää turvallisuuden kannalta kuin orjallinen sääntöjen noudattaminen?

Ei hymiötä.

 

[Anatooli]

Raaseri on ytimessä. Keskiverto suomalainen (autoilija) vaarantaisi joustamattomuudellaan vain itsensä JA muut. On hienoa, kun jengi osaa lukea tilanteita eteen JA taakse. Joustaa JA ajaa tehokkaasti.

Täysin mahdoton yhtälö suomalaiselle käsittää, ellei käy JA kokeile.

 

[finn]

Mutuna sanoisin, että kuskien kansallisuuksien lukumäärään suhteutettuna vähiten konttaa Alppien ympäristössä asuvat (Saksa, Itävalta, Sveitsi, Italia, Ranska). Eniten muualta tulevat (britit, hollantilaiset, skandit, itä-eurooppalaiset).

Sen mitä olen kierrellyt saksalaisten, itävaltalaisten ja sveitsiläisten porukoiden kanssa, niin ajavat paremmin ja nopeuden hallinta on motoristeilla ihan toista luokkaa kun kotomaassamme. Eli, vaikka Euroopassa liikenne tiheämpää ja vilkkaampaa, niin pysyvät siitä huolimatta hengissä. Meillä taas valvonta ja sanktiot vedetty huippuunsa ja siitä huolimatta emme edusta kärkeä. Jos vielä ottaisi liikennetiheyden huomioon, niin petrattavaa olisi.

 

[wanico]

Joka vuosi kevään pari ekaa viikonloppua on kuin hukkumistilastot Suomessa Juhannuksena.
Jos tuli oikein paha viikonloppu niin saattoi luku nousta yli kymmenenkin.

Sinänsä kommentti oli harhaanjohtava, että kyllä niitä mopoilijoita kuolee tasaisesti läpi kesän, media vaan kirjoittaa joka vuosi samat jutut samaan aikaan. vrt pääsisäisen ja juhannuksen iltapäivälehdet meillä. (eihän meilläkään hukkuneet enää elokuussa ketään kiinnosta)

Merkillistä että viitenä talviajokuuna ei ole yhtään suistumisonnettomuuksia. Eli liukas keli ja kylmät renkaat ei näitä sankareita päässyt kertaakaan yllättämään.

Kaikki motoristeja kohdanneet talvionnettomuudet olivat risteysonnettomuuksia, eli voitaneen päätellä, että autoilijat eivät usko silmiään, että sieltä on tulossa mopotti.

Tämä kannattaa muistaa täälläkin niiden sankarien jotka lähtevät koneillaan ennen Vappua liikkeelle.

 

[vetomies]

En tiedä minkä sivun tilastoon kommentillasi viittaat, mutta ainakin sivulla 32 näytetään aika mainiosti, että 10 vuotta sitten oli alle kolmekymppiset selkeä riskiryhmä ja nykyään riskiryhmän kärkeä pitää hallussaan 40-44 vuotiaat.

Sehän on hyvä, että on opittu vetämään mutkaan hyvällä asenteella ja aggressiivisesti. Pitää vain muistaa, että sieltä mutkasta pitää tulla myös pois.