• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja peitsamo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
wanico sanoi:
Voisiko joku linkittää sen Alastaron .Org vedon tänne, ku mä löysin Saksan MP koulutus-sivustoilta pelkkää propagandaa jossa ABSillinen aina voitti.
Napsauta laajentaaksesi...
Propaganda on aina valhe ja sen tunnistaa siita etta se on eri kuin oma mielipide. Of hoe dit was nou..? :grin:
 
SamiN sanoi:
ps. takapyörää zetorissa en ole koskaan saanut ilmaan millään jarrutustekniikalla renkaista, nopeudesta tai alustasta riippumatta... aina tulee abs vastaan ennen kuin perä alkaa edes "leijua".
Napsauta laajentaaksesi...

Minusta sen takanakin kuuluukin pysyä ABS jarrutuksissa varsinkin märällä vähän niin ku peräsimenä. Tietysti Rossi ja Nirous osaa jarruttaa takanen ilmassa märällä, etupyörä sladissa lyhyempiä vetoja.
Mut noita tilanteita varten mulla on KASKO.
 
SamiN sanoi:
ps. takapyörää zetorissa en ole koskaan saanut ilmaan millään jarrutustekniikalla renkaista, nopeudesta tai alustasta riippumatta... aina tulee abs vastaan ennen kuin perä alkaa edes "leijua".
Napsauta laajentaaksesi...

Vaatii aika paljon pitoa, sain abs-zetorin perimään Räyskälän kentän kiitotiellä orkkisrenkailla ja vieläpä reilussa sateessa ilman mitään kikkailua. Tästä on tosin jo 7 vuotta, pito ei kuulemma ole enää ihan niin hyvä.
 
Hannula sanoi:
Vaatii aika paljon pitoa, sain abs-zetorin perimään Räyskälän kentän kiitotiellä orkkisrenkailla ja vieläpä reilussa sateessa ilman mitään kikkailua. Tästä on tosin jo 7 vuotta, pito ei kuulemma ole enää ihan niin hyvä.
Napsauta laajentaaksesi...

en tiedä olisko noissa 06->08 abseissa sitten jotain eroa?

normi(ajo)asennossa perä ei nouse. ei maantiellä, ei radalla eikä stripillä. aina on abs ensin puuttunut. tankin päällä makaamista en ole kokeillut.
 
wanico sanoi:
Minusta sen takanakin kuuluukin pysyä ABS jarrutuksissa varsinkin märällä vähän niin ku peräsimenä. Tietysti Rossi ja Nirous osaa jarruttaa takanen ilmassa märällä, etupyörä sladissa lyhyempiä vetoja.
Mut noita tilanteita varten mulla on KASKO.
Napsauta laajentaaksesi...

Jarruttamisen osaaminen on hyödyllinen taito. :)
 
shyhander sanoi:
Onko näin? En itse asiasta tiedä, mutta olen luulossa että rengas pysähtyy (lukkiutuu hetkeksi) jonka havaittuaan ABS raottaa jarrua.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä mennään jo sille alueelle, että pitäisi määritellä pysähtyminen tai lukkiutuminen tarkemmin, jotta voidaan sanoa oletko oikeassa vai väärässä. :D

Käsittääkseni nykyaikainen abs nimittäin reagoi ensisijaisesti renkaan pyörimisnopeuden äkilliseen muutokseen, joka käytännössä tarkoittaa luistoa. Pyörimisnopeuden absoluuttisen muutoksen lisäksi avustavana vertailutietona voidaan mahdollisesti käyttää myös takarenkaan pyörimisnopeutta, pyörään kohdistuvaa g-voimaa ja kallistusantureita. Samoin tuossa joku jo mainitsikin sen, että ohjainlaite voi yrittää huomioida alustan tarjoaman pidon määrää ja optimoida toimintaansa sen mukaan. Ja nämä ovat nimenomaan se syy, miksi en sanoisi että vanha ja uusi abs ovat "samoja mutta uusi reagoi nopeammin", koska vanhat järjestelmät katsoivat yksinomaan renkaan pyörimisnopeutta, ja uudet tekevät kovin paljon muutakin.

Mutta joo, lähtökohtaisesti renkaan pitää alkaa luistaa jotta abs reagoi asiaan. Onko se renkaan lukittumista tai pysähtymistä, riippuu kaiketi siitä mikä on se kiintopiste mihin verrataan.
 
Crassus sanoi:
Kun näitä kohtia miettii enemmän (etenkin oikeassa paniikkijarrutustilanteessa) niin vähän minulla on edelleen kutina, että se välitön täysijarrutus on se arpalippu, jonka varaan itse pistäisin henkeni. Mielipidettäni vaihdan välittömästi kun joku näyttää tämän vääräksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Olisi hieno nähdä radalla demo, jossa joku vaikkapa 100 km/h vauhdista ABS:n jarrun kahvan pohjaan ja matkaa ojaan on 1,5 metriä ja siihen suuntaan ollaan menossa väärän tilannenopeuden takia. Tie kaartaa vasemmalle ja oja on oikealla. Sitä en halua edes nähdä, että tie kaartaa oikealle ja vasemmalla puolella vastaan tulee rekka, tällä kertaa mutkasta on tulossa liian loiva väärän tilannenopeuden takia ja se yritetään korjata runttaamalla ABS-pohjaan.

Autolla allekirjoitan täysjarrutuksen, mutta kun moottoripyörän ohjaaminen on hippasen moniulotteisempi asia kuin auton, niin en allekirjoita. Autolla mutkassa jarruttaminen ja väistö jarrutuksen aikana helpottuvat ABS-jarrujen myötä, mutta moottoripyörällä hidastuvuuden kasvu tekee ohjaamisesta vaikeampaa. Kun vetäiset täysjarrutuksen, niin kokeile ohjata. Ei ole helppoa vaikka pyörä ei olisi lukossa. Vastaavasti mutkassa täysjarrutuksen myötä ajolinja muuttuu kaartavasta suoraksi. Jos lähtee siitä liikkeelle, että täysjarrutus käyttö heti on paras vaihto, niin siinä tulee itsensä opettaneeksi ulos muista vaihtoehdoista, joilla tilanteesta selviää. Parhaiten noin oppii hartialukon, jossa kaikki toivo on siinä, että ehtii pysähtymään. Jos muita keinoja ei osaa eikä mikään jarrutus voisi tilannetta pelastaa, niin törmäys on vääjäämätön. Törmäysnopeuden lasku on toki positiivinen asia, mutta vielä parempi on olla törmäämättä ollenkaan.
 
sami1024 sanoi:
Tässä mennään jo sille alueelle, että pitäisi määritellä pysähtyminen tai lukkiutuminen tarkemmin, jotta voidaan sanoa oletko oikeassa vai väärässä. :D

Käsittääkseni nykyaikainen abs nimittäin reagoi ensisijaisesti renkaan pyörimisnopeuden äkilliseen muutokseen, joka käytännössä tarkoittaa luistoa. Pyörimisnopeuden absoluuttisen muutoksen lisäksi avustavana vertailutietona voidaan mahdollisesti käyttää myös takarenkaan pyörimisnopeutta, pyörään kohdistuvaa g-voimaa ja kallistusantureita. Samoin tuossa joku jo mainitsikin sen, että ohjainlaite voi yrittää huomioida alustan tarjoaman pidon määrää ja optimoida toimintaansa sen mukaan. Ja nämä ovat nimenomaan se syy, miksi en sanoisi että vanha ja uusi abs ovat "samoja mutta uusi reagoi nopeammin", koska vanhat järjestelmät katsoivat yksinomaan renkaan pyörimisnopeutta, ja uudet tekevät kovin paljon muutakin.

Mutta joo, lähtökohtaisesti renkaan pitää alkaa luistaa jotta abs reagoi asiaan. Onko se renkaan lukittumista tai pysähtymistä, riippuu kaiketi siitä mikä on se kiintopiste mihin verrataan.
Napsauta laajentaaksesi...

Onhan nuo kehittyneet. Oikeastaan kiinnostaa se joudutaanko jättämään marginaalia. Kallellaan oleva mopo lähtee sivuluistoon ilman pyörän lukittumistakin, tuo mainitsemasi pyörimisnopeuden äkillinen muutos voi laukaista tilanteen. Koska ABS-jarrut eivät voi ennustaa pidon muutoksia vaan saavat tiedon vain sen hetken tilanteesta, kuinka paljon pitää jättää marginaalia? Jos jätetään marginaalia, niin onko se pois maksimaalisesta hidastuvuudesta?
 
Keskustelua kannattaa aina käydä.... vaikka se hieman hapokkaaksi menisikin :D.

Toinen asia on sitten kupletin alkuperäinen juoni.... olikohan se jossain tuolla alkupäässä :D.

Hmm... ABS... Oleellinen.... Turvavaruste.... Moottoripyörä....:paikallatuulee:

Ihan kivahan se se vääntää, onko se täti nyt sitten setä, jos sillä on munat.
En ehkä lähtisi ihan kaikkia argumentteja siitä, että ei ole.... se on vaan täti jolla on munat.... heti torppaamaan.

Kai se asia enimmäkseen konkretisoituu vaikka asioidessa yleisissä M/N pukutiloissa ja huusseissa.
Kättärillä saattaisi myös tulla kohtalaisen mielenkiintoisia tilanteita :grin:.

Eiköhän tuota absijuttuakin tule arvottaa hieman samalla tyylillä.... eli se "normimopoilija"
(todellisuudessa, ei omissa unissa:D) normimopolla kestopäällysteellä eri olosuhteissa ja tilanteissa.

Tavan tumputtamiseksi kyllä menee, jos tuossa kehyksessä ei näe nykyaikaista abs-tekniikkaa
turvavarusteena.... jopa oleellisena.

Kaikki "poikkeamat" perusteineen ja niihin liittyvät ympäristöt on ansioikkaasti ruodittu.
Ei se mitään.... niillä on hyvin suuri merkitys varsinaisen "kysymyksen" ja asian hahmottamisen suhteen.
Sinällään hienoa, että ansioituneet modemme eivät ole siivonneet ketjusta pois kaikkea sitä......
mikä "on OT:tä..... BS:ää sun muuta mukamas sontaa"....... kuten tekevät monissa muissa yhteyksissä.

On nimittäin täysin mahdoton käydä keskustelua yhtään mistään periaatteella... Kyllä/Ei ?.... ja
ainoat moderoinnilta säästyvät postaukset ovat "rasti ruutuun"..... tai ei nekään :D,
Se on kyllä tai ei..... muuten OT tai BS :;):.

Ihan vaan esimerkkinä.... tämä ketju..... varmaan 80 % ihan ohi maalin.....

MUTTA ILMAN SITÄ ASIAN YDIN JÄISI AVAUTUMATTA TURHAN MONELTA :;):
 
NOx sanoi:
Olisi hieno nähdä radalla demo, jossa joku vaikkapa 100 km/h vauhdista ABS:n jarrun kahvan pohjaan ja matkaa ojaan on 1,5 metriä ja siihen suuntaan ollaan menossa väärän tilannenopeuden takia. Tie kaartaa vasemmalle ja oja on oikealla. Sitä en halua edes nähdä, että tie kaartaa oikealle ja vasemmalla puolella vastaan tulee rekka, tällä kertaa mutkasta on tulossa liian loiva väärän tilannenopeuden takia ja se yritetään korjata runttaamalla ABS-pohjaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Eihän tällä ole enää mitään tekemistä ABS:n kanssa eikä kukaan ole väittänyt, että ABS johonkin tuollaiseen pystyisi sen enempää kuin muuttamaan pyörää lentäväksi matoksi. Ihan samat fysiikanlait pätee oli pyörässä ABS tai eli sen rekan keulakoristeeksi pääsee varmasti jos väärässä paikkaa turvautuu pelkkään jarruun oli se sitten ABS tai ei.
 
Olin kaverin mökillä pari päivää enkä käynyt netissä ollenkaan. Siksi en päässyt kommentoimaan ja vahvistamaan aikaa.
Wanicohan sen sitten laittoi tänne foorumiin eli klo 17.00 lähtien. Kiitos. Sovittin se tekstiviesteillä hänen kanssaan.
Tänään olimme sitten Tattarisuolla klo 17.00-18.30 ja tehtiin ABS jarrutuksia ja vähän väistöjäkin, ABSilla ja ilman. Paikalla oli Wanico ja W-P ja mä.
Paikalla oli ihan tyhjää ja hyvä harjoitella. Muutama mopopoika ensin ihmetteli meidän touhujamme, kun rakennettiin mittarataa kentälle. Häipyivät sitten jonnekin.
Se vauhdinottorata on kyllä auttamattoman lyhyt. Vakionopeutta maksimilla on vaikea pitää riittävän pitkää aikaa niin, että GPS sen noteeraisi oikein.
W-P:n Hondassa oli kyllä hyvä, iso ja selkeä nopeusnäyttö, joka näytti hänelle aika tarkkoja lukemia kans.
Ja mahtavan hyvät jarrut.
Maksiminopeudet meillä oli 95 km/h.

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Nitrous sanoi:
Lisäksi vaikuttaa aika paljon se, että millaista luistoa ABS pyrkii renkaalta hakemaan. Paras pito ja siten hidastuvuus saadaan hieman renkaasta riippuen n. 10% luistolla. Ennen tuota huippua rengas käyttäytyy stabiilisti, eli luiston lisääntyessä myös pito tai renkaan tuottama pitkittäisvoima lisääntyy. Kun mennään tuon huipun yli, alkaa rengas käytäytyä epästabiilisti, jolloin luiston kasvaessa myös pito tai pitkittäisvoima romahtaa hyvin nopeasti. Lyhin pysähtymismatka saavutetaan siis jos koko ajan oltaisiin tasan maksimivoimaa tai -pitoa vastaavalla luistolla. käytännössä tuo on varsinkin kaksirenkaisessa hyvin vaikea toteuttaa, koska pienikin tien pinnan kitkan muutos voisi viedä renkaan epästaabiliille alueelle ja siten suurelle luistolle. Tästä syystä ABS pyrkii optimoimaan luiston johonkin tuota maksimivoimaa pienempään arvoon, joten jo tässä annetaan tasoitusta optimaaliseen pysähtymiseen verraten. Nykyiset järjestelmät ovat käsittääkseni vielä oppivia, eli ne "kokeilevat" millaiseen arvoon pito sillä hetkellä riittää ja pyrkivät tähtäämään siihen. Mitä kehittyneempi järjestelmä, sitä lähemmäs optimia päästään, mutta todellisuus ja teoria eivät koskaan tule 100%:sesti kohtaamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Huh, aika teoreettiseksi menee. 10% luisto ja vaikka mitä.
Taitaa olla jotain ratahommia nuo.

Tänään todettiin siellä Tattarisuolla, että ABS jarrut toimivat erinomaisesti ja ABS jarrut pysäyttävät pyörän. Ja väistääkin voi täydellä jarrulla.
Se riittää mulle ja ajan edelleenkin ABS jarrut päällä ainakin asfaltilla. Ja jotenkin myös luotan niihin niin, että voin vetää kahvasta täysiä ja vielä väistää samalla.
En edes lähde miettimään painanko takajarrua 0.1 sekuntia ennen kuin etujarrua vai päinvastoin.
Enkä siihen ajoitukseen edes pystyisi.
Mikään ei tosin korvaa moottoripyöräilijälle ennakointia eli sitä, että ei joudu tilanteisiin, joissa ABS jarrutusta edes tarvittaisiin.

Pekka
:O:O:O
 
Kerro toki lisää tuosta väistämisestä täydellä jarrulla. Miten tuo teillä käytännössä tapahtui?
 
Crassus sanoi:
Eihän tällä ole enää mitään tekemistä ABS:n kanssa eikä kukaan ole väittänyt, että ABS johonkin tuollaiseen pystyisi sen enempää kuin muuttamaan pyörää lentäväksi matoksi. Ihan samat fysiikanlait pätee oli pyörässä ABS tai eli sen rekan keulakoristeeksi pääsee varmasti jos väärässä paikkaa turvautuu pelkkään jarruun oli se sitten ABS tai ei.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä ketjussa on useampaan otteeseen todistettu, että ABS:n ansiosta ei tarvitse pelätä kaatumista vaan sen kuin runttaa. Tuossa ajattelussa voi olla se vika, että unohtuu miten moottoripyörä toimii. Riippuu henkilöstä ja kokemuksesta. Pelottaa sellaiset henkilöt, joilla on autoilijan tausta ja sitten lähdetään mopoharrastukseen ja ostetaan ABS-jarrullinen pyörä jarrutustekniikasta mitään. Voisi sanoa niin, että kaatumisen pelko on viisauden alku. Mutta sinä näytät ymmärtävän pointin, joten vedänpä saarnan siltä osin takaisin. :)
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös