Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

[Nitrous]

No tuo on ihan totta. Kuskinkin pitää osata ja uskaltaa käyttää sitä ABSsää.

Pekka

Ei vaan kuskin pitää osata ja uskaltaa hyödyntää moottoripyörän jarruja. ABS saattaa pelastaa siinä vaiheessa kun osaaminen loppuu tai uskallusta oli liikaa. ABS:ää vasten jarruttaminen ei ole mikään temppu, runttaa vain kahvan pohjaan. Tehokas jarrutus ABS pyörällä on lähes yhtä vaikeaa kuin ilman ABS jarruja.

Ja edelleen olen sitä mieltä, ettei ainakaan naku- tai kyykkypyörällä kyllä väistetä mitään jos ABS rutisee. Perä on siinä vaiheessa niin kevyt, että suurella todennäköisyydellä väistön yrityksestä seuraa hallitsematon sladi ja kaatuminen. Jollain customilla tai matkasohvalla väistö saattaa teoriassa onnistuakin.

 

[NOx]

Sen voi ainakin oppia, että pidetään tarpeeksi pitkät turvavälit.

Pekka

Juu, näin se on. Letkassakin ajellessa.

 

[Pekkavee]

ABS saattaa pelastaa siinä vaiheessa kun osaaminen loppuu tai uskallusta oli liikaa. ABS:ää vasten jarruttaminen ei ole mikään temppu, runttaa vain kahvan pohjaan.

Se uskallus koskeekin sitä väistöä. Kun ABS jarrut on pohjassa, niin kuka uskaltaa väistää, ei kovin moni.
Minä uskallan. Harjoittelun tulosta tuokin. Ensin oli hieman epävarmaa, mutta kyllä sieltä se uskallus löytyi, kun tarpeeksi harjoitteli.

Pekka

 

[finn]

Tätä kun lukee, niin tulee mieleen, että ABSää käytettäessä voidaan ylittää fysiikan lait!!

Äärirajoille saakka väistettäessä kokonaispidosta on jokainen jarrutus sivuttaispidosta pois. Jokainen joka vähänkin lukenut fysiikkaa tietää, että pidon suhteen mitä pahinta on ABSn nakutus, kun pitokitka muuttuu liukukitkan välillä. Lopputulos on vääjäämättä kaatuminen. Toinen seikka jarrutettaessa voimakkaasti väistettäessä, että pyörä pyrkii pystyyn, jolloin väistö sen kun vain hankaloituu.

Nyt näyttöä olis hyvä vähitellen osoittaa tattarin parkkipaikalla tai jossain muualla.

Kaikki muut asiantuntijat kehottavat ensin mahdollisimman voimakkaaseen jarrutukseen ja sitten vasta väistöön ilman jarrua, jos ääritilanne väistön suhteen vaatii viimeisenkin pidon rippeet.

 

[Pekkavee]

Tätä kun lukee, niin tulee mieleen, että ABSää käytettäessä voidaan ylittää fysiikan lait!!
Äärirajoille saakka väistettäessä kokonaispidosta on jokainen jarrutus sivuttaispidosta pois. Jokainen joka vähänkin lukenut fysiikkaa tietää, että pidon suhteen mitä pahinta on ABSn nakutus, kun pitokitka muuttuu liukukitkan välillä.

Millä tuota perustelet? Ihmettelen suuresti.
Eikä tähän juttuun auta fysiikan opiskelut. Tässähän on kysymys dynamiikasta, joka on ihan eri juttu. Voimat, vastavoimat, keskipakoisvoimat jne.
Vektorisuureina kitka menosuuntaan ja poikittaissuuntaan ovat ihan eri juttu. Vaikka kuinka jarruttaisi.
Eli myös voima ko. suuntiin on erilainen.
Mihin unohdit dynamiikan lait?
Linkki noihin dynamiikan lakeihin

Pekka

 

[seppo02]

Ja vähänkuin yhteenvetona voisi todeta että ilmeisesti abseilla ei ihmeitä tehdä mutta hyviä kokemuksia abseilla "pelastuneista" on enemmän kun niillä kaatuneita. Jos on huono tasapaino niin kannattaa kokeilla kolmipyöriä.
Yllättävän harvaa abseilla ajavaa häiritsee pelon tunne ja kaatumisen mahdollisuus mikä tulee ajettaessa hiekoitettua hyppyrimäkeä alaspäin.
Absittomat -kuten minäkin- mielipiteineen sitten erikseen

 

[GoSpel]

Tätä kun lukee, niin tulee mieleen, että ABSää käytettäessä voidaan ylittää fysiikan lait!!

Äärirajoille saakka väistettäessä kokonaispidosta on jokainen jarrutus sivuttaispidosta pois. Jokainen joka vähänkin lukenut fysiikkaa tietää, että pidon suhteen mitä pahinta on ABSn nakutus, kun pitokitka muuttuu liukukitkan välillä.

Kaikki muut asiantuntijat kehottavat ensin mahdollisimman voimakkaaseen jarrutukseen ja sitten vasta väistöön ilman jarrua, jos ääritilanne väistön suhteen vaatii viimeisenkin pidon rippeet.

Millä tuota perustelet? Ihmettelen suuresti.
Eikä tähän juttuun auta fysiikan opiskelut. Tässähän on kysymys dynamiikasta, joka on ihan eri juttu. Voimat, vastavoimat, keskipakoisvoimat jne.
Vektorisuureina kitka menosuuntaan ja poikittaissuuntaan ovat ihan eri juttu. Vaikka kuinka jarruttaisi.
Eli myös voima ko. suuntiin on erilainen.
Mihin unohdit dynamiikan lait?
Linkki noihin dynamiikan lakeihin

Pekka

Kylla tahan juttuun auttaa fysiikan opiskelut. Enemman kuin dynamiikka jolla ei ole mitaan tekemista renkaan pidon kanssa. Tai estetiikka.

Pekalle fysiikkaa: http://www.auto-ware.com/setup/fc1.htm

 

[NOx]

Millä tuota perustelet? Ihmettelen suuresti.
Eikä tähän juttuun auta fysiikan opiskelut. Tässähän on kysymys dynamiikasta, joka on ihan eri juttu. Voimat, vastavoimat, keskipakoisvoimat jne.
Vektorisuureina kitka menosuuntaan ja poikittaissuuntaan ovat ihan eri juttu. Vaikka kuinka jarruttaisi.
Eli myös voima ko. suuntiin on erilainen.
Mihin unohdit dynamiikan lait?
Linkki noihin dynamiikan lakeihin

Pekka

Ei nyt sentään ihan eri asia vaan dynamiikka on yksi osa-alue klassisen fysiikan tutkimusta, Newtonin mekaniikan osa.

En ole sitä mieltä, että ABS-jarrujen nakutus on sinänsä ongelma ainakaan jos pyörä on pystyssä ja alla kestopäällyste. Kallistuksessa jarrujen kehitysasteesta riippuen voi järjestelmä pettää ja lukita pyörän ja toisaalta ongelmia voi aiheuttaa pyörän pyrkimys nousta pystyyn voimakkaassa jarrutuksessa, jolloin kulkusuunta muuttuu. Pyörästä riippuen tuo pyrkimys voi olla rajukin tai sitten lievempi. Menee arpapeliksi onko parempi ottaa lipat tavan jarruilla vai kosauttaa pusikkoon tai päin vastaantulijaa ABS-jarruilla.

 

[Pekkavee]

Kylla tahan juttuun auttaa fysiikan opiskelut. Enemman kuin dynamiikka jolla ei ole mitaan tekemista renkaan pidon kanssa. Tai estetiikka.

Pekalle fysiikkaa: http://www.auto-ware.com/setup/fc1.htm

No ilmeisesti dynamiikka on osa laajempaa fysiikkaa.
Toi on kuitenkiin dynamiikkaa, voimia, vastavoimia, kitkakertoimia jne.
Kitkakerroin vaikuttaa noihin voimiin aika oleellisesti.
Fysiikka on tätä.
Tässä fysiikkaa

Pekka

 

[finn]

Millä tuota perustelet? Ihmettelen suuresti.
Eikä tähän juttuun auta fysiikan opiskelut. Tässähän on kysymys dynamiikasta, joka on ihan eri juttu. Voimat, vastavoimat, keskipakoisvoimat jne.
Vektorisuureina kitka menosuuntaan ja poikittaissuuntaan ovat ihan eri juttu. Vaikka kuinka jarruttaisi.
Eli myös voima ko. suuntiin on erilainen.
Mihin unohdit dynamiikan lait?
Linkki noihin dynamiikan lakeihin

Pekka

Nimenomaan fysiikan osa-alueita, dynamiikka ja mekaniikka.

Loppuosan kun lukee tekstistäsi, niin menee puurot ja vellit pahasti sekaisin. Tuntuu siltä, että olet keksinyt "Baron von Münchhausen:in" tarinat uudestaan. Jos kaverin tarinat sinulle tuttuja.

 

[NOx]

No ilmeisesti dynamiikka on osa laajempaa fysiikkaa.
Toi on kuitenkiin dynamiikkaa, voimia, vastavoimia, kitkakertoimia jne.
Kitkakerroin vaikuttaa noihin voimiin aika oleellisesti.
Fysiikka on tätä.
Tässä fysiikkaa

Pekka

Eipä tarvinnut pitkälle lukea, kun pomppasi eteen classical physics. Lopeta jo. Fysiikka on kattava yleistermi, johon
Finn viittasi.

 

[finn]

Hieman lisää perusteluja; Lue tämä: http://www.gymnasium-carolinum.de/facher/physik/adorf02/doc/referat-Stella.htm

Eli kun sivuvoiman ja jarruvoiman yhteenlaskettu vektorivoima saavuttaa kehän, niin silloin "lähti" peli alta. Tuosta tekstistä ilmenee hyvin selkeästi mitä kaareajossa jarrutettaessa tapahtuu.

Mielenkiintoista on myös tutustua anturi tietoihin käyrien muodossa, miten pikainen pieni jarrutus voi olla syy kaatumiselle.

 

[marko.fzs]

Aikaa saa lisää siihen väistöön. Se on sekunnin osista kiinni joskus.

Pekka

Nyt en ihan ymmärrä. Onko noissa adseissa myös aika kone. Reakointiaika jarrutus väistö vai reakointiaika väistö.

 

[Bone]

Ei vaan kuskin pitää osata ja uskaltaa hyödyntää moottoripyörän jarruja. ABS saattaa pelastaa siinä vaiheessa kun osaaminen loppuu tai uskallusta oli liikaa. ABS:ää vasten jarruttaminen ei ole mikään temppu, runttaa vain kahvan pohjaan. Tehokas jarrutus ABS pyörällä on lähes yhtä vaikeaa kuin ilman ABS jarruja.

Ja edelleen olen sitä mieltä, ettei ainakaan naku- tai kyykkypyörällä kyllä väistetä mitään jos ABS rutisee. Perä on siinä vaiheessa niin kevyt, että suurella todennäköisyydellä väistön yrityksestä seuraa hallitsematon sladi ja kaatuminen. Jollain customilla tai matkasohvalla väistö saattaa teoriassa onnistuakin.

Pakko on nostaa hattua tuolle "kärsivällisyydelle" .

Tässä(kin) aiheessa ei voi välttyä ajatukselta, että monella on taas kerran käynyt "perinteiset".

Fokus on niin naulautunut yhteen aidantolppaan (keulan alta jarruttaminen tai ei)........
että se koko aita (tiukka jarru ja väistö kaikkine vaiheineen.... ja mitä niissä oikeasti tapahtuu)
jää näkemättä.

Saattaapa ne puurot ja vellitkin olla hieman sekaisin..... myös yhdellä perinteisellä tavalla.... joka
näkyy monen mopoilijan ihan "perusajossakin" usein varsin vahvasti.....

Nimittäin se että selkäytimessä on mopoillessakin (tiedostamatta asiaa) autolla liikkuminen.
Se paistaa ihan helvetin monen mopoilijan ajon rytmityksessä, asioiden ennakoinnissa ihan rauhallisessakin ajossa......
ja erityisesti ajatuksessa/mielikuvissa miten reagoidaan "hädän hetkellä" ja mitä siitä eteenpäin oikeasti tapahtuu.

Taitaa autokin tuolla kohtaa muuttaa kulkusuuntaa jonkin verran ripeämmin ratista tempaistessa kun
mopo terävimmänkään työntöohjauksen kanssa...... jos nopeutta on vähänkään enemmän.

Joo... en ole ajatustenlukija .

Viittaan ttuolla edellisellä vaan siihen, että esim. (yhtenä pahana rastina) tämä jarrutus-väistö tapahtumakokonaisuus
on aika/tapahtuma janana.... vai miten sen nyt sanoisi.... yllättävän erinäköinen kun sitä rakennetaan
autolla/mopolla/abseilla/ilman.

Jotenkin siis istuu paljolti ytimessä se juttu, miten se menee, mitä tapahtuu missäkin vaiheessa ja miksi......
kuten se menee kestopäällysteellä absillisella autolla.

Hauskaa sinällään, että monella "vanhan liiton miehellä" on sisällään tuo absittoman auton jarru/väistö.......
joka on tapahtumana huomattavasti lähempänä mopolla jarru/väistö juttua...... oli mopossa absit tai ei .

 

[JaZZo]

Ja vähänkuin yhteenvetona voisi todeta että ilmeisesti abseilla ei ihmeitä tehdä mutta hyviä kokemuksia abseilla "pelastuneista" on enemmän kun niillä kaatuneita. Jos on huono tasapaino niin kannattaa kokeilla kolmipyöriä.
Yllättävän harvaa abseilla ajavaa häiritsee pelon tunne ja kaatumisen mahdollisuus mikä tulee ajettaessa hiekoitettua hyppyrimäkeä alaspäin.
Absittomat -kuten minäkin- mielipiteineen sitten erikseen

No siis, jos pelkää mennä tuolla liikenteessä niin pitäisikö sillon olla menemättä? Mulla ei oo vielä tähän päivään mennessä tullu pelon tunnetta liikkeelle lähtiessäni. Sit kun alkaa pelottamaan, on aika hävittää pyörä ja keskittyä elämään neljän seinän sisällä.


Vaikka pyörässä olisi abs, niin se ei ennakoi eikä havannoi kuskin puolesta, joka loppuviimein on se joka jarruttaa ja tekee päätöksensä. Abs ei myöskään paranna kuskin reaktioaikaa. Abs voi pelastaa henkiä, hyvä, mutta en jättäisi kyllä pätkääkään sen varaan ja luottaisi siihen, että hei mää oon kuolematon ja mut huomataan koska pyörässäni on abs.

Menkää ajamaan välillä..

 

[hidas57]

Absilla tulee jarruteltua normiajossakin reilusti. Edellisellä absittomalla pyörällä tuli hiljenneltyä aikaisemmin ja paljon moottorilla. Kävin tutkimassa tämän nykyisen absipyörän renkaita ja etunen oli kulunut enemmän kuin takarengas, urasyvyyttä noin 3mm edessä ja 4-5mm takana. Absittomalla pyörällä oli toisinpäin, eturengas kesti pitempään kuin takarengas - jopa tuplaten.

Eturenkaassa on nykyään jo valmiiksi vähemmän urasyvyyttä. Sen absittoman pyörän aikaan taisi olla vielä syvemmät urat edessä. Nykyään edessä on jopa 3-4 milliä vähemmän urasyvyyttä kuin takana. Tämä on omalla kohdalla ihan ok, koska haluan vaihtaa uudet renkaat molempiin päihin samaan aikaan.

Miksi sitten jarruttaa normiajossa yleisesti sen reilummin abs-pyörällä?

 

[leinoan]

Kyllä abs:t antaa pikkasen enemmän uskallusta painaa hätätilanteessa jarrua kuin ilman abs:ää olevalla pyörällä.
Itsellä oli nykyistä pyörää hankkiessa ehdoton edellytys abs jarrut, ja muutaman kerran huomannut abs:n mainiouden.

Juurikin näin ja paniikkitilanne on mielestäni vielä eri asia kuin hätätilanne. Sillä kohden kun henkensä edestä paniikissa jarruttaa eikä muuta ole tehtävissä ei kyse ole enää uskalluksesta vaan vaistomaisesta reaktiosta saada peli pysähtymään. Sillä kohden ne jarrut löytyy joka jannulta oli absit tai ei. Pitkän autohistorian omaavat kaivavat vielä jostain takaraivosta"lattiajarrun"vaikka olisi etusta harjoiteltu kuinka paljon. Näin ollen sieltä saa ainakin perän alta jos ei muuta aikaiseksi. Autolla joutunut muutaman kerran tilanteeseen jossa jarrut lukossa ja törmäys lähes väistämätön. Pari kertaa olen tajunnut höllätä ja väistää kohteen mm. kerran jalkakäytävän kautta. pari kertaa valunut penkkaan kun ei ole pystynyt enää muuta kuin jarrulla seisomaan. Takana reilu milli auton ratissa. Sama ilmiö voi tulla eteen myös pyörällä, vaikkakin auton ja pyörän vertaaminen keskenään ei ole kovin oleellista koska puhutaan aivan eri laitteesta. Auto ei keskimäärin tule kaatumaan eikä sitä asiaa tarvitse miettiä.
Vanhemman autokouluttajan sanoin. "Jos haluatte parantaa turvallisuuttanne harjoittelun lisäksi- Hankkikaa ABSit"
Pyörässä ne on paljon hyödyllisemmät kuin autossa jossa niiden etua ulosmitataan vasta talvella. Ei niistä tavan tallajalle haittaa ole muuta kuin hintavampi pyörä. Kun esim. hirvi hyppää tarpeeksi lähellä eteen märällä tiellä, kuski säikähtää ja vetää paniikissa jarrut pohjaan on perinteisillä jarruilla hallittu kaato tehty ja ollaan tuurin ja kohtalon armoilla. mutta abseilla ollaan vielä pystyssä. Mitä sen jälkeen tapahtuu on varmaankin kiinni abs kuljettajan taidoista ja kohtalosta, mutta tällä kohden jotain vaihtoehtoja saattaa vielä olla jäljellä esim. väistö. Toki voi olla että pystyssä oleva pyöräilijä törmää suoraan hirveen ja "hallitusti kaatunut" liukuu hirven alta pehmeään suo-ojaan.

 

[Bone]

Juurikin näin ja paniikkitilanne on mielestäni vielä eri asia kuin hätätilanne. Sillä kohden kun henkensä edestä paniikissa jarruttaa eikä muuta ole tehtävissä ei kyse ole enää uskalluksesta vaan vaistomaisesta reaktiosta saada peli pysähtymään. Sillä kohden ne jarrut löytyy joka jannulta oli absit tai ei. Pitkän autohistorian omaavat kaivavat vielä jostain takaraivosta"lattiajarrun"vaikka olisi etusta harjoiteltu kuinka paljon. Näin ollen sieltä saa ainakin perän alta jos ei muuta aikaiseksi. Autolla joutunut muutaman kerran tilanteeseen jossa jarrut lukossa ja törmäys lähes väistämätön. Pari kertaa olen tajunnut höllätä ja väistää kohteen mm. kerran jalkakäytävän kautta. pari kertaa valunut penkkaan kun ei ole pystynyt enää muuta kuin jarrulla seisomaan. Takana reilu milli auton ratissa. Sama ilmiö voi tulla eteen myös pyörällä, vaikkakin auton ja pyörän vertaaminen keskenään ei ole kovin oleellista koska puhutaan aivan eri laitteesta. Auto ei keskimäärin tule kaatumaan eikä sitä asiaa tarvitse miettiä.
Vanhemman autokouluttajan sanoin. "Jos haluatte parantaa turvallisuuttanne harjoittelun lisäksi- Hankkikaa ABSit"
Pyörässä ne on paljon hyödyllisemmät kuin autossa jossa niiden etua ulosmitataan vasta talvella. Ei niistä tavan tallajalle haittaa ole muuta kuin hintavampi pyörä. Kun esim. hirvi hyppää tarpeeksi lähellä eteen märällä tiellä, kuski säikähtää ja vetää paniikissa jarrut pohjaan on perinteisillä jarruilla hallittu kaato tehty ja ollaan tuurin ja kohtalon armoilla. mutta abseilla ollaan vielä pystyssä. Mitä sen jälkeen tapahtuu on varmaankin kiinni abs kuljettajan taidoista ja kohtalosta, mutta tällä kohden jotain vaihtoehtoja saattaa vielä olla jäljellä esim. väistö. Toki voi olla että pystyssä oleva pyöräilijä törmää suoraan hirveen ja "hallitusti kaatunut" liukuu hirven alta pehmeään suo-ojaan.

Epäilen että esim. Nitrous tuolla aiemmin viittasi mopon absien suhteen varsin helposti rakentuvaan.....
ilmeisen yleiseen ja osittain virheelliseen hajatelmaan siitä, että "puristaa vaan perkeleesti samalla
kun ohjaa laitteen kuin raiteilla esteen ohi" .

Ihan näin "kauniisti" tuo homma ei ihan taida mennä .

 

[hidas57]

No eihän se esteen ohitus pyörällä onnistu samoin kuin autolla. Kovalla punnerruksella (työntöohjauksella) voi tehdä jotain suunnanmuutoksia jarrutuksen jatkuessakin, mutta suurin etu abs:stä kuitenkin on, että varmemmin on pyörä jossain suunnilleen hallitussa tilassa, kun jarrun joutuu lopulta mahdollisesti vapauttamaan esteen kiertämistä varten. Jos paniikijarrun alkuvaiheessa jo lähtee etunen alta tai pyörä lähtee kippaamaan yli, niin jatkotoimet ovat aika mahdottomia.

 

[Nitrous]

Jos paniikijarrun alkuvaiheessa jo lähtee etunen alta tai pyörä lähtee kippaamaan yli, niin jatkotoimet ovat aika mahdottomia.

Eikun toi on se hallittu kaato, kun törmäyksen välttämiseksi ei ollut muutakaan tehtävissä.