Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

[vetomies]

ABS kyllä mahollistaa maksimi tehojarrutuksen joka kerta kun tarttee ja siinä se on ylivertainen.

No kun ei mahdollista. Pomppuisella tiellä alamäessä systeemi menee täysin sekaisin. Se, ettei näitä paikkoja käytännössä ole hyväkuntoisilla valtateillä ei vielä tarkoita, ettei niitä olisi missään. Ilmiö pahenee sitä mukaan kun tie huononee ja on kaikkein pahin nappularenkailla jossain kivikossa. Siellä abs on pahimmillaan hengenvaarallinen.

 

[M58]

Syytä muistaa itsekunkin tämä tosiasia.

Näissä kokeiluissa ABS tai ei, ja harjoituksissa on tilanne, missä kuski on valveutuneessa tilassa ja valpas.

Mutta sitten kun tulee se tilanne, että on vaan salamana pyrittävä pysäyttämään ilman silmänräpäyksen mietintää oikeasta tekniikasta, on vaan puristettava kahvasta ja survottava pedaalia "henkensä hädässä" ja siinä se ero sitten on.
Jos takaa sattuu vielä vyörymään liikennettä päälle, niin huono homma on jos kaatuu ja joku ajaa päälle.

Siinä mielessä näillä asioilla, ajatuksilla ja perusteluilla on vissi ero.

 

[vetomies]

Joo -totta tämä, - ajatelin lähinnä tuota normaalia asfalttitie ympäristöä mistä kirjoitin ja siinä mielessä että mahdollistaa sen että puristaa täysillä ilman että täytyy tynnustella pitoa.
Tosin se ei tarkota välttämättä sitä että lopputulos olisi parempi kuin ei--ABS jarrut + valveutunu ja valveilla oleva kuski.

Tuo tosiaan ei kaikissa tilanteissa ei oo vielä riittävän fiksu systeemi -joskus varmaan seuraa elekroooonisesti kontrolloitavien iskareiden liikettä, tien jyrkkyyttä, kuskin otetta kahvoista, penkistäja ja osaa sen mukaan jaruttaa just oikein - tosin maksaakin taas muutaman kerran till.

Periaatteellisella tasolla järjestelmä on mahdollista kehittää jo on jo osittain kehitettykin (race-systeemit), mutta niitä ei hyväksytä tieliikennevehkeisiin tuon lakimuutoksen jälkeen. Myös luistonestopuolella on sama juttu; jokainen tietää, että enskalaite etenee kun paska lentää, mutta toisaalta katupyörällä kiiihdytettäessä liian suuri luisto ei ole hyväksi. Tällöin virkamiehet saavat pian kehitettyä laitteen, jolla ei pääse lainkaan nappularenkailla soratien mäkeä ylös.

 

[Crassus]

Periaatteellisella tasolla järjestelmä on mahdollista kehittää jo on jo osittain kehitettykin (race-systeemit), mutta niitä ei hyväksytä tieliikennevehkeisiin tuon lakimuutoksen jälkeen.

Miksei hyväksytä ja mikä tekee "race" ABS:stä jotenkin lain edessä erilaisen?

Jotenkin tuntuu argumentit aika heikoilta jos ne on tasoa ministerin puskeminen pärrän selässä jostain mäkihyppytornista pitkin pomppurataa...

 

[vetomies]

Miksei hyväksytä ja mikä tekee "race" ABS:stä jotenkin lain edessä erilaisen?

Jotenkin tuntuu argumentit aika heikoilta jos ne on tasoa ministerin puskeminen pärrän selässä jostain mäkihyppytornista pitkin pomppurataa...

Sen takia, ettei järjestelmä saa olla säädettävä/pois kytkettävä. Kisasäädöllä voidaan sallia suuremmat kallistuskulmat, osittainen keuliminen, pienet luistot jne. Noilla säädöillä sitten joku vetää lipat sateella ja täällä alkaa hirveä itku lisälakien perään.
Minä en edes kyllä tarvitse mitään argumentteja, koska en ole pakottamassa ketään yhtään mihinkään. Normaalisti se, joka pakottaa, on velvollinen perustelemaan puuttumisensa muiden ihmisten valintoihin.

 

[Tuomas_82]

Syytä muistaa itsekunkin tämä tosiasia.

Näissä kokeiluissa ABS tai ei, ja harjoituksissa on tilanne, missä kuski on valveutuneessa tilassa ja valpas.

Mutta sitten kun tulee se tilanne, että on vaan salamana pyrittävä pysäyttämään ilman silmänräpäyksen mietintää oikeasta tekniikasta, on vaan puristettava kahvasta ja survottava pedaalia "henkensä hädässä" ja siinä se ero sitten on.
Jos takaa sattuu vielä vyörymään liikennettä päälle, niin huono homma on jos kaatuu ja joku ajaa päälle.

Siinä mielessä näillä asioilla, ajatuksilla ja perusteluilla on vissi ero.

Juuri näin! Niin moni kuvittelee harjoitusjarrutusten perusteella osaavansa jarruttaa, mutta monesti todellisen hätätilanteen jälkeen sitä vasta tajuaa miten heikot ne jarrutustaidot olivatkaan. Näin kävi itsellenikin.

Edellisellä mopolla tuli harjoiteltua paljonkin jarruttamista ja mielestäni osasin sen oikein hyvin tavallisilla jarruilla, eikä 100kmh->0kmh äkkijarrutus ollut temppu eikä mikään. Jälkikäteen ajatellen on onni, että hirvi päätti hypätä vasta nykyisen abs -pyörän eteen, koska hätätilanteessa tuli toimittua ihan päinvastoin kuin harjoittelussa. Kaikki rauhallisuus ja suunnitelmallisuus oli poissa, ensimmäinen paniikkireaktio oli kiskaista jarrukahvaa täydellä voimalla ja sen tietää mitä olisi käynyt ilman abs- jarruja. Nyt selvisin koko tilanteessa vain säikähdyksellä. Tilastoista ja tutkimuksista en tiedä, mutta ainakin omalla kohdalla olisi käynyt tosi huonosti ilman abs -jarruja.

Hirvet on siinä mielessä pahimpia, että niitä ei juurikaan pysty ennakoimaan. Niihin voi varautua pitämällä pienempää nopeutta ja tarkkailemalla ympäristöä, mutta sitten kun alkaa tapahtumaan, niin erityisesti pimeällä tilanne on päällä niin nopeasti, ettei tapahtumaa kokematon voi uskoakaan. Siinä saa sitten olla aika teräshermo, että tekee hallitun jarrutuksen ja vielä päälle hallitun väistön. Hallitusta kaadosta puhumattakaan

 

[sahkari]

Kyllä abs:t antaa pikkasen enemmän uskallusta painaa hätätilanteessa jarrua kuin ilman abs:ää olevalla pyörällä.
Itsellä oli nykyistä pyörää hankkiessa ehdoton edellytys abs jarrut, ja muutaman kerran huomannut abs:n mainiouden.

 

[C-A-D]

Juuri näin! Niin moni kuvittelee harjoitusjarrutusten perusteella osaavansa jarruttaa, mutta monesti todellisen hätätilanteen jälkeen sitä vasta tajuaa miten heikot ne jarrutustaidot olivatkaan. Näin kävi itsellenikin.

Edellisellä mopolla tuli harjoiteltua paljonkin jarruttamista ja mielestäni osasin sen oikein hyvin tavallisilla jarruilla, eikä 100kmh->0kmh äkkijarrutus ollut temppu eikä mikään. Jälkikäteen ajatellen on onni, että hirvi päätti hypätä vasta nykyisen abs -pyörän eteen, koska hätätilanteessa tuli toimittua ihan päinvastoin kuin harjoittelussa. Kaikki rauhallisuus ja suunnitelmallisuus oli poissa, ensimmäinen paniikkireaktio oli kiskaista jarrukahvaa täydellä voimalla ja sen tietää mitä olisi käynyt ilman abs- jarruja. Nyt selvisin koko tilanteessa vain säikähdyksellä. Tilastoista ja tutkimuksista en tiedä, mutta ainakin omalla kohdalla olisi käynyt tosi huonosti ilman abs -jarruja.

Hirvet on siinä mielessä pahimpia, että niitä ei juurikaan pysty ennakoimaan. Niihin voi varautua pitämällä pienempää nopeutta ja tarkkailemalla ympäristöä, mutta sitten kun alkaa tapahtumaan, niin erityisesti pimeällä tilanne on päällä niin nopeasti, ettei tapahtumaa kokematon voi uskoakaan. Siinä saa sitten olla aika teräshermo, että tekee hallitun jarrutuksen ja vielä päälle hallitun väistön. Hallitusta kaadosta puhumattakaan

Aamen tälle. Olen täysin valmis uskomaan, että tällä foorumilla vaikuttaa lukuisa joukko vanhoja ratakettuja, jotka hoitavat suvereenisti tilanteen kuin tilanteen ilman ABSeja (ja jopa tehokkaammin jarruttaen) mutta uskon, että meitä tavallisia tilastollisesti ABSista hyötyviä on paljon enemmän. Olen jopa valmis väittämään, että moni kuvittelee kuuluvansa tuohon ilman ABSeja paremmin pärjäävään valiojoukkoon vaikka oikeasti tilanne ei ole ihan tuo.

 

[marko.fzs]

https://www.facebook.com/photo.php?v=10200377888069271

Eli jos otan absi pyörän. Kun tilanne tulee päälle, jarrutus matka on n.5m pidempi mutta pysyt pystyssä. Ymmärsinkö oikein.
Auttaa tietusti pirusti kun on 5 metriä rekan sisällä, kun ei kaatunut

Eli vieläkin olen sitä mieltä että mitä väheämmän noita hienouksia on autoissa ja pyörissä sen turvallisempaa, kun nyt pitää oikeasti opetella ajamaan eikä vaan olla matkustaja.

Ei abs pakolle vaan että voi valita. Kaikki voittaa

 

[NOx]

Juuri näin! Niin moni kuvittelee harjoitusjarrutusten perusteella osaavansa jarruttaa, mutta monesti todellisen hätätilanteen jälkeen sitä vasta tajuaa miten heikot ne jarrutustaidot olivatkaan. Näin kävi itsellenikin.

Edellisellä mopolla tuli harjoiteltua paljonkin jarruttamista ja mielestäni osasin sen oikein hyvin tavallisilla jarruilla, eikä 100kmh->0kmh äkkijarrutus ollut temppu eikä mikään. Jälkikäteen ajatellen on onni, että hirvi päätti hypätä vasta nykyisen abs -pyörän eteen, koska hätätilanteessa tuli toimittua ihan päinvastoin kuin harjoittelussa. Kaikki rauhallisuus ja suunnitelmallisuus oli poissa, ensimmäinen paniikkireaktio oli kiskaista jarrukahvaa täydellä voimalla ja sen tietää mitä olisi käynyt ilman abs- jarruja. Nyt selvisin koko tilanteessa vain säikähdyksellä. Tilastoista ja tutkimuksista en tiedä, mutta ainakin omalla kohdalla olisi käynyt tosi huonosti ilman abs -jarruja.

Hirvet on siinä mielessä pahimpia, että niitä ei juurikaan pysty ennakoimaan. Niihin voi varautua pitämällä pienempää nopeutta ja tarkkailemalla ympäristöä, mutta sitten kun alkaa tapahtumaan, niin erityisesti pimeällä tilanne on päällä niin nopeasti, ettei tapahtumaa kokematon voi uskoakaan. Siinä saa sitten olla aika teräshermo, että tekee hallitun jarrutuksen ja vielä päälle hallitun väistön. Hallitusta kaadosta puhumattakaan

Moottoripyörällä onnettomuuden välttäminen ja vahinkojen minimoiminen on monen tekijän summa. Jarruttaminen on yksi osa. Toisinaan jarruttaminen voi olla kokonaan väärä teko. On tilanteita, joista selviää paremmin kiihdyttämällä tai väistöllä tai jarrutuksen ja väistön yhdistelmällä. Jarrua voi joutua käyttämään tai olemaan käyttämättä suoralla, mutkassa, risteyksessä jne. Kirjo on valtava eikä moottoripyörässä ole samanlaisia ajonvakautussysteemejä kuin autoissa.

Tänne linkitetyssä tutkimuksessa ei havaittu Ruotsin osalta onnettomuusmäärissä kokonaisuutena mitään eroa ABS-jarrullisten ja ABS-jarruttomien välillä. Ihan sama helpottaako ne jarrutusta, kun lopputulos jostain syystä on kuitenkin sama määrä onnettomuuksia. Ehkä todella on niin, että ihmiset liikaa luottavat tekniikan pelastavan ja yritetään loppuun asti jarrulla vaikka olisi pitänyt opetella väistämään tai uskaltaa väistää.

Otetaanpa esimerkki parin vuoden takaa orgin letkasta. Kaveri kaatui loivassa mutkassa eteen alle satasen vauhdissa. Kiskaisin etujarrusta reippasti, viivaa jäi 4-5 metriä. En tiedä oliko lukossa vai ei, mutta käänsin pyörän oikealle ja ajoin pientareen yli pellolle, jonne kaaduin suurinpiirtein juoksuvauhdista. Suoralla linjalla tai jarruttamista en voinut jatkaa, kun vaihtoehdot oli ajaa joko kaveria tai sen mopoa päin. Sen pari sekunnin kymmenystä oli aikaa havainnoida vaihtoehdot ja valita vähemmän huono. En väitä, että osaan jarruttaa tai väistää kunnialla. Osaava kuski olisi vääntänyt pientareelta takaisin tielle. Mutta väitän, että osaan tehdä nopeita päätöksiä ja vaihtaa suunnitelmaa. Lisäksi väitän, että ABS-jarruillakin olisin päätynyt sinne pellolle. Tilanne oli ns. toivoton pelkällä jarrulla toimien. Jos olisin sokeasti luottanut ABS-jarruihin ja yrittänyt vain jarruttaa, niin lopputuloksena olisin törmännyt joko toiseen kuskiin tai sen mopoon ja jälki olisi ollut rumaa.

Itse tilanne taas lähti liikkeelle siitä, että edellä ajanut polkaisi mutkassa takajarrua kohtuullisella voimalla. Rengas oli lähes lopussa ja pyörä kaatui parin piruetin jälkeen kyljelleen ja kuski putosi kyydistä. Tätä ei ehkä olisi tapahtunut, jos olisi ollut ABS-jarrut tai jos olisi ollut vähemmän kulunut rengas tai jos kuski olisi käyttänyt etujarrua.

Mitä näistä yksittäisistä esimerkeistä sitten voi oppia? Mielestäni sen, että jollekin nyt kävi jotenkin ja lopputulos oli jotakin. Varsinaista todistusvoimaa niillä ei ole, viittaan tuohon tilastoon Ruotsista.

 

[Pekkavee]

Eli jos otan absi pyörän. Kun tilanne tulee päälle, jarrutus matka on n.5m pidempi mutta pysyt pystyssä. Ymmärsinkö oikein.
Auttaa tietusti pirusti kun on 5 metriä rekan sisällä, kun ei kaatunut

Et ole nyt kyllä ollenkaan ymmärtänyt mihin se ABS pystyy.
ABS jarrutuksessa pystyt väistämään täydellä jarrutuksella ja jarrutus jatkuu sitten rekan sivulla.
Jos osaat työntöohjauksen kunnolla.
Joten et törmää siihen rekkaan sitten ollenkaan.
Tuota täytyy kyllä harjoitella, jotta oikeasti pystyt ja uskallat tekemään sen väistön myös täydellä ABS jarrulla.

Pekka

 

[Pekkavee]

Mitä näistä yksittäisistä esimerkeistä sitten voi oppia? Mielestäni sen, että jollekin nyt kävi jotenkin ja lopputulos oli jotakin. Varsinaista todistusvoimaa niillä ei ole, viittaan tuohon tilastoon Ruotsista.

Sen voi ainakin oppia, että pidetään tarpeeksi pitkät turvavälit.
Minulla se on 4 sekuntia ja olen sillä pärjännyt hyvin.

Pekka

 

[marko.fzs]

Et ole nyt kyllä ollenkaan ymmärtänyt mihin se ABS pystyy.
ABS jarrutuksessa pystyt väistämään täydellä jarrutuksella ja jarrutus jatkuu sitten rekan sivulla.
Jos osaat työntöohjauksen kunnolla.
Joten et törmää siihen rekkaan sitten ollenkaan.
Tuota täytyy kyllä harjoitella, jotta oikeasti pystyt ja uskallat tekemään sen väistön myös täydellä ABS jarrulla.

Pekka

Jos kerran väistää niin mihin sitä jarrua tarvitsee?

 

[NOx]

Et ole nyt kyllä ollenkaan ymmärtänyt mihin se ABS pystyy.
ABS jarrutuksessa pystyt väistämään täydellä jarrutuksella ja jarrutus jatkuu sitten rekan sivulla.
Jos osaat työntöohjauksen kunnolla.
Joten et törmää siihen rekkaan sitten ollenkaan.
Tuota täytyy kyllä harjoitella, jotta oikeasti pystyt ja uskallat tekemään sen väistön myös täydellä ABS jarrulla.

Pekka

Ihan oikein on ymmärtänyt. ABS ei pysty mihinkään. Kuljettaja pystyy tai sitten ei pysty hyödyntämään moottoripyörän ABS-jarrut.

 

[jaulis]

Aamen tälle. Olen täysin valmis uskomaan, että tällä foorumilla vaikuttaa lukuisa joukko vanhoja ratakettuja, jotka hoitavat suvereenisti tilanteen kuin tilanteen ilman ABSeja (ja jopa tehokkaammin jarruttaen) mutta uskon, että meitä tavallisia tilastollisesti ABSista hyötyviä on paljon enemmän. Olen jopa valmis väittämään, että moni kuvittelee kuuluvansa tuohon ilman ABSeja paremmin pärjäävään valiojoukkoon vaikka oikeasti tilanne ei ole ihan tuo.

Ei kannata tuollaiseen uskoa. Ratahomostelijat viljelee vaan nössöjarruja ja loput vetää ilman abseja nutulleen hallitusti.

 

[Streethawk]

Eli jos otan absi pyörän. Kun tilanne tulee päälle, jarrutus matka on n.5m pidempi mutta pysyt pystyssä. Ymmärsinkö oikein.

Et. ABS-pyörällä pystyy jarruttamaan lähes yhtä hyvin ja tehokkaasti kuin ilman ABS:seja eikä ero ole näin iso mitä tässä videossa on.

 

[hondapena]

Absilla tulee jarruteltua normiajossakin reilusti. Edellisellä absittomalla pyörällä tuli hiljenneltyä aikaisemmin ja paljon moottorilla. Kävin tutkimassa tämän nykyisen absipyörän renkaita ja etunen oli kulunut enemmän kuin takarengas, urasyvyyttä noin 3mm edessä ja 4-5mm takana. Absittomalla pyörällä oli toisinpäin, eturengas kesti pitempään kuin takarengas - jopa tuplaten. Jarruttaminen normiajossa vaikuttaisi tapahtuvan abseilla myöhemmin, etujarrua tulee käytettyä huolettomammin (ja sehän on hauskaa se). Tässä näennäistieteellisessä vertailussa tosin pyörä ja rengasmallit on erit, mutta on sentään jotain faktapohjaa (oho).

Hätäjarrutus on sitten erikseen, siinä mennään refleksien varassa ja survotaan kaikki vivut ja polkimet pohjaan. Luulisi absien auttavan juuri siinä - on tosin vielä testaamatta.

 

[mcmies]

Absilla tulee jarruteltua normiajossakin reilusti. Edellisellä absittomalla pyörällä tuli hiljenneltyä aikaisemmin ja paljon moottorilla. Kävin tutkimassa tämän nykyisen absipyörän renkaita ja etunen oli kulunut enemmän kuin takarengas, urasyvyyttä noin 3mm edessä ja 4-5mm takana. Absittomalla pyörällä oli toisinpäin, eturengas kesti pitempään kuin takarengas - jopa tuplaten. Jarruttaminen normiajossa vaikuttaisi tapahtuvan abseilla myöhemmin, etujarrua tulee käytettyä huolettomammin (ja sehän on hauskaa se). Tässä näennäistieteellisessä vertailussa tosin pyörä ja rengasmallit on erit, mutta on sentään jotain faktapohjaa (oho).

Tämä vakuuttava tieteellinen otanta todistaa, että absit vaikuttavat kuskin käyttäytymiseen...

 

[Pekkavee]

Ihan oikein on ymmärtänyt. ABS ei pysty mihinkään. Kuljettaja pystyy tai sitten ei pysty hyödyntämään moottoripyörän ABS-jarrut.

No tuo on ihan totta. Kuskinkin pitää osata ja uskaltaa käyttää sitä ABSsää. Ei kai siihenkään moni pysty. Siis jarruttamaan täysillä ja samalla väistämään estettä tai sitä rekkaa sillä ABS jarrulla.
Sitä pitää oikeasti harjoitella etukäteen samoin kuin nopeaa työntöohjausta väistössä.

Pekka

 

[Pekkavee]

Jos kerran väistää niin mihin sitä jarrua tarvitsee?

Aikaa saa lisää siihen väistöön. Se on sekunnin osista kiinni joskus.

Pekka