-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?
- Keskustelun aloittaja peitsamo
- Aloituspäivä
MP-maailma 2/2013 lehdessä oli juttu Ruotsin tilanteesta. Ruotsissa ABS - jarrut ovat "erittäin tärkeä myyntivaltti". "Ruotsissa ABS - jarruttoman moottoripyörän myynti on hankalaa"
Eiköhän markkinat ratkaise tämän asian Suomessakin. ABS - jarruttomille pyörille on vielä kysyntää, koska Suomessa on vielä paljon motoristeja, jotka eivät huoli tai vaadi ABS jarruja pyöräänsä.
Sitten kun ABS-jarrut tulevat Suomessa ostovaatimukseksi useimmille, ABS - jarruttomien pyörien hinnat putoavat jyrkemmin kuin ABS jarrullisten. Musta pekka jää käteen niille, joilla ei ole ABS jarruja pyörässä mutta jotka haluavat päivittää kalustonsa. Myös ne häviävät, jotka ovat ostaneet ABS jarruttoman pyörän korkealla hinnalla ja arvo sitten putoaa. Eniten voittavat uudet motoristit ilman vaihdokkia, jotka eivät jarruista välitä.
Jos pyörässä ei vielä ole ABS jarruja, eikö nyt olisi aika päivittää kalusto, kun jälleenmyyntiarvo on vielä korkealla?
Eiköhän markkinat ratkaise tämän asian Suomessakin. ABS - jarruttomille pyörille on vielä kysyntää, koska Suomessa on vielä paljon motoristeja, jotka eivät huoli tai vaadi ABS jarruja pyöräänsä.
Sitten kun ABS-jarrut tulevat Suomessa ostovaatimukseksi useimmille, ABS - jarruttomien pyörien hinnat putoavat jyrkemmin kuin ABS jarrullisten. Musta pekka jää käteen niille, joilla ei ole ABS jarruja pyörässä mutta jotka haluavat päivittää kalustonsa. Myös ne häviävät, jotka ovat ostaneet ABS jarruttoman pyörän korkealla hinnalla ja arvo sitten putoaa. Eniten voittavat uudet motoristit ilman vaihdokkia, jotka eivät jarruista välitä.
Jos pyörässä ei vielä ole ABS jarruja, eikö nyt olisi aika päivittää kalusto, kun jälleenmyyntiarvo on vielä korkealla?
Crassus sanoi:
Kannattaisi hieman perehtyä asiaan ennen kuin höpöttää mutuilusta yhtään mitään.
Jos ny viitsit asiaa miettiä, niin kyllä se kypäräkin riskinottoa voi lisätä (ei välttämättä lisää, mutta voi lisätä). Vai vetäisitkö itse samaa vauhtia kypärä päässä ja ilman kypärää?
Toinen lähestymistapa on vanhat ajoneuvot. Ne ovat yleensä ajo-ominaisuuksiltaan (mukaan lukien jarrut) aika paljon huonompia kuin uudemmat. Silti niillä ajetaan vähemmän onnettomuuksia. Miksiköhän?
Ruåtsalaiset julkaisivat aikanaan peräti merkki- ja mallikohtaista onnettomuustilastoa, jossa ilmoitettiin merkin ja mallin osuus onnettomuuksista suhteessa niiden osuuteen ajoneuvokannasta. "Paalupaikalla" oli melkein joka vuosi Suzuki GSX-R 1100, kun taas takarivistä lähtivät mm. Harrikat. Johtuuko tämä siitä, että Harrikat ovat teknisiltä ominaisuuksiltaan turvallisempia kuin Gixeri?
peitsamo sanoi:
Autopuolelta löytyy eniten dataa aiheesta, mutta minä en todellakaan viitsi sitä kaivaa esiin enkä pureskella kenellekään valmiiksi vain sen takia, että joku sitä orgin taululla vänkää. Jos asia kiinnostaa, herra Google auttaa. Varaa kuitenkin riittävästi aikaa.
Väitteen esittäjällä on todistustaakka. En ole nähnyt tässä mitään muuta kuin mutuilua täysin takaperoisella logiikalla passivoinnista. Pahimmat ruudinkeksijät vielä erottaa tilanteen ei abs ja paljon harjoittelua vs. abs ja ei harjoittelua vertailuksi, mikä osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä.
Mitä ihmeen väliä jollain kiloGixer vs harrikkatilastolla on? Jos molemmat pistetään jarrutus ja väistökokeeseen niin on täysin selvää kumpi laitteista pärjää paremmin. Se että jollain supersportilla sattuu enemmän vahinkoja tuskin on yllätys kun käyttötarkoitus on todennäköisesti toinen. Jos tätä logiikkaa viedään eteenpäin niin mitä parempi pyörä, mitä paremmat renkaat jarruista puhumattakaan niin sitä "passiivisempi" kuski. Jokaisen luulisi jo hoksaavan, ettei näin ole. Koko argumentti ei kestä pätkääkään lähempää tarkastelua.
Mitä ihmeen väliä jollain kiloGixer vs harrikkatilastolla on? Jos molemmat pistetään jarrutus ja väistökokeeseen niin on täysin selvää kumpi laitteista pärjää paremmin. Se että jollain supersportilla sattuu enemmän vahinkoja tuskin on yllätys kun käyttötarkoitus on todennäköisesti toinen. Jos tätä logiikkaa viedään eteenpäin niin mitä parempi pyörä, mitä paremmat renkaat jarruista puhumattakaan niin sitä "passiivisempi" kuski. Jokaisen luulisi jo hoksaavan, ettei näin ole. Koko argumentti ei kestä pätkääkään lähempää tarkastelua.
Crassus sanoi:
Oivallisesti sanottu. Eihän se niin ole, että turvallisuutta lisäävät varusteet vähentävät turvallisuutta. Ei tämä käänteinen logiikka voi koskea pelkästään abs-jarruja ja rajoittua niihin. Nämä ns. naturistit ovat toki vähemmistö, mutta äänekäs mutuargumenteillaan. Kaikkea uutta ja outoa on vastustettu aikanaan, mutta ajan kuluttua päivitellään, miten sitä onkaan ilman tultu toimeen. Nurkan takan häämöttää (ehkäpä jopa pakollisena) moottoripyöräilijän turvatyynyt, ajonvakautusjärjestelmät, törmäysvaroittimet jne.
Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että varsinkin jos ABS on tietoinen valinta pyörää hommatessa, niin se jopa aktivoi harjoittelemaan. Kokeilemaan eri keleissä ja tilanteissa kuinka tekniikka pelaa. Ilman ABSeja saattaa tulla "kammo" eikä uskalla esim. märällä koittaa eturenkaan pidon rajaa, tai ainakin harjoittelut jää vähemmälle pannutuksen pelossa. Ja edelleenkin se on enemmän ihmisestä kuin pyörästä kiinni harjoitellaanko vaiko ei. Aivan kuin tuo Ruotsin HD vs. kilogixxeri. Erilaiset ihmiset valitsevat erilaiset pyörät, ja niillä ajetaan sitten omien mieltymyksien mukaisesti.
En tiedä pitäisikö ABS.it säätää pakollisiksi mutta itse katson että ne ovat hyvät varsinkin äkillisissä tilanteissa. Esimerkkinä edellisessä mopossa Ducce ST4 ei ollut ABS.eja kuten ei missään aikaisemmissakaan mopoissani ja ajokilometrejä on kertynyt vuodesta 1971 jokunen, kuitenkin olin mennä nutulleni kun olin ajaa oman, (vaimon ajaman), autoni perään ja nykäisin vaistomaisesti jarrua vähän vihaisemmin, tien pinta jyrsitty, pölyä tms. ja pyörä lukkiutui välittömästi. Liekö sitten ajotaidon vai kokemuksen puutetta
muuta nykyisellä ABS jarruilla olen yrittänyt saada saman aikaiseksi tarkoituksella, eipä vaan onnistu
muuta nykyisellä ABS jarruilla olen yrittänyt saada saman aikaiseksi tarkoituksella, eipä vaan onnistu
peitsamo
Calacucco
mcmies sanoi:
Kummallisen hyökkäävä asenne, kun asiallisesti perusteluja kysyin. Mieliteet on asia erikseen, se on tunnetusti kuin persereikä, jokaisella omansa ja kaverin se haisee. Jos väiitteensä voi/osaa tavalla tai toisella perustella, syntyy yleensä myös viisaampi ja asiasisältöisempi keskustelu.
Tässä keskustelussa on nyt omituista se, että ABS:t ja "tyhmät ja osaamattomat" kuljettajat rinnastetaan jollain oudolla tavalla toisiina. Mielestäni tässä on aika iso harha ja väärä lähestymistapa koko juttuun.
Streethawk
Repsol
mcmies sanoi:
Veikkaan että tässä asiassa ei voi ihan verrata siihen mitä autopuolelta löytyy. MP on muutenkin paljon turvattomampi väline liikkua, niin en usko että ABS vaikuttaisi korvienväliin ollenkaan samalla tavalla kuin ehkä autopuolella.
Pitkiss
Vantaalta
Omassa mopossa on absit enkä ole vielä joutunut niihin turvautumaan (kop kop). Mopoa hankkiessa venytin budjettia sen verran, että sain ostettua sen abseilla varustetun ärrä zetan, joka oli silloin kaupan. Oon tottunut ajamaan absittomalla pyörällä enkä edes muista, tai ajattele niitä ajossa, mutta toivon niiden pelastavan siinä tiukimmassa tilanteessa siltä pahimmalta.
Itse olen tuon mutun puolella, autopuolella. Joskus vuosia sitten tuli töllöstä jenkkidokkari, jossa oli tätä selvitetty. Mm. tien leventäminen nosti keskinopeutta tieosuudella. Joku asiantuntija kertoi esimerkkinä airbag/naula ohjauspyörässä vaikutuksesta ajonopeuteen.
Kun ensimmäisen kerran omistamassani autossa oli abs jarrut, oletin naivisti niiden olevan jotenkin ylivertaiset normijarruihin nähden. Yhdessä risteyksessä liukkaalla tuli todettua, ettei ne kuitenkaan mahdottomiin pysty
Joskus tosin tuntuu, että absittomalla laitteella olis joistakin tilanteista selvinnyt paremmin. Ajonvakautus taas vie kokonaan ilon liukkailla.
Jottei aivan kokonaan mene ot:ksi. Pyörässä en kuitenkaan usko tuohon mutuun. Tiedostan, että ne helpottavat, varsinkin jos märkää, hiekkaa tms. mutta rajoituksensa on niilläkin. Nykyisessä pyörässä on absit. Hiekalla jarruttaessa takajarrulla tuntuu, ettei jarruttaisi ollenkaan.
Tää mikään oikeudenkäynti oo.
Paljonkin väliä, jos vaivautuu avaamaan silmänsä. Näinkin yksinkertainen tilastovertailu osoittaa, että kysymystä motskarin turvallisuusominaisuuksista ei ole järkevää lähestyä pelkästään teknisestä näkökulmasta, koska toistaiseksi prätkän liikkumiseen vaaditaan myös kuski. Teknisestä näkökulmasta Gixeri on takuulla turvallisempi (paremmat jarrut, runko, jousitus jne.), mutta kun tarkastellaan yhdistelmää kuljettaja ja pyörä, Gixeri ei sitä olekaan.
Ihmisen käyttäytyminen noudattaa kokolailla erilaista mallia kuin jonkun teknisen aparaatin kuten abs-jarrun käyttäytyminen. Abs-jarru tekee asiat säännönmukaisesti samalla tavalla niin kauan kun sattuu toimimaan, kun taas ihminen ei välttämättä tee. Olennaista on se, mikä vaikuttaa milläkin tavoin ihmisen käyttäytymiseen.
Ei abs-jarrun (tai luistonestojärjestelmän tai whatever) olemassaolo (tietenkään) luonnonlain tavoin passivoi jokaista kuskia eikä se takuulla pakota ketään yhtään mihinkään riskinottoon. Tästä huolimatta passivoinnin taikka lisääntyneen riskinoton puolesta puhuvia tilastollisia havaintoja on maailmalla tehty. Se taasen merkitsee, että yllättävän monia kuskeja erilaiset turvallisuusvitkuttimet tuppaavat passivoimaan ja yllättävän monilla paremmat ominaisuudet lisäävät riskinottoa.
Tämä ei ole etu- eikä takaperoista eikä mitään muutakaan "logiikkaa".
On erittäin vaikeaa (jos ei suorastaan mahdotonta) kuvitella, että yksikään motoristi ajaisi "huolettomammin", jos pyörässä on ABS-jarrut.
Omalta kohdaltani en ainakaan ulosmittaa ABSeja, vaan pidän siitä, että huolimatta varovaisesta ajotavastani, ABSit voivat parantaa selviytymismahkujani yllättävissä tilanteissa.
Uskon, että aika moni ajattelee samalla tavalla.
Omalta kohdaltani en ainakaan ulosmittaa ABSeja, vaan pidän siitä, että huolimatta varovaisesta ajotavastani, ABSit voivat parantaa selviytymismahkujani yllättävissä tilanteissa.
Uskon, että aika moni ajattelee samalla tavalla.
Joo, ei tosiaan ole logiikkaa, ei minkäänlaista, ainakaan jos kaksipyöräisten kuljettajista puhutaan. Auton uusista kuskeista osa ei osaa edes parkkeerata ilman "avustajaa" ja muutenkin tuudittautuu kaikenlaisten hilavitkuttimien apuihin. Sikäli kirjoittelusi pitää paikkansa mutta ei kuitenkaan kannata yleistämällä sotkea puuroja ja vellejä keskenäänmcmies sanoi:
LähiTapiolasta ainakin saa 5% alennuksen sekä liikennevakuutukseen että täyskaskoon kun pyörässä on ABS-jarrut.
Vakuutusyhtiöt kyllä tietävät mitkä pyörät joutuvat onnettomuuksiin ja laskevat hintansa sen mukaan.3JJ sanoi:
Vakuutusmatematiikka on varmasti ajan tasalla siitä mille pyörille sattuu vahinkoja ja mille ei.
Hyöty on varmaan molemminpuolinen. ABS pyörät ajavat vähemmän kolareita yms. ja vakuutuskorvauksia tulee vähemmän. Onko etu sitten 5% vakuutusyhtiölle vai suurempi. Uskoisin, että suurempi. Hyvä kuitenkin, että ABS pyörien omistajat hyötyvät tuosta hyvästä vahinkokehityksestä.
Pekka
Streethawk
Repsol
3JJ sanoi:
No perskule. Nyt pitää kyllä vetää edelliset puheet takaisin. Koska ko. yhtiössä mulla nyt vakuutukset ja lappuja tarkastaessa siellä on näköjään "turvallisuusalennus 5%" molemmissa vakuutuksissa
Kiitokset infosta.