Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

[peitsamo]

Ja mitä aloitusviestiin tulee niin kyseessähän on tyyppiesimerkki trollista.

Hah... Mistäs se sherlokki tällaista päätteli

 

[Weeble]

Se on aivan sama paljonko harjoittelee jos jokin dementikko tulee kolmion takaa tielle tai rattijuoppo päättää ajautua väärälle kaistalle. Tottakai ajamisen perustaidot ja liikenteenlukutaito on kaiken perusta, mutta yllättävä tilanne on nimensä mukaan yllättävä tilanne.

Tuo argumentti turvavarusteiden "tyhmentämisestä" on täysin ontto ja perusteeton - pelkkää mutua. Tuskin kukaan ajaa lujempaa tai harkitsemattomammin, koska pyörässä on ABS:t. Eiköhän noiden hyöty mitata vasta sitten kun on oikeasti tarvetta. Vanahan liiton ukothan sanoo, että autojen ESP:t myös ovat pahasta kun ei osata enää ajaa... Mutta kun pitää liukkaalla tiellä tehdä hirvenväistö niin yksikään ihminen ei ole sellainen rallikuski, että pystyisi venyttämään fysiikan lakia sen mitä esim ESP tekee jokaista pyörää erikseen kontrolloiden. Vaan aina on ihmisiä, jotka vänkää varusteita vastaan... tarpeettomasti.

ABS, ESP tai mikään muukaan ei ole pakollinen varuste, mutta tasan tarkkaan niistä on valtavaa hyötyä oikeasti yllättävässä paniikkitilanteessa.

En vähättele varusteiden hienoutta ja apua, mutta mitäs sitten kun se mopo/auto on ennenkin pysähtynyt kun se hirvi hyppää eteen jäällä ja tällä kertaa onkin alla se perheen toinen auto jossa on ehkä ne absit muttei samalla tavalla toimivaa vakaudenjärjestelmää? No pamaushan siinä silloin saattaa tulla. Tai entä jos ne absit onkin sökönä ja runttaat jarrut pohjaan ja mennäänkin teräsmiehenä hirven kylkeen? Kaikkeen ei nykyteknologia voi auttaa. Mutta hienoja lisävarusteita ovat ja ovat varmasti pelastaneet henkiä reilusti. Pelkään vaan aina omalla kohdalla sitä hetkeä kun lisävarusteet ei toimi. Luottoa on silloin omaan peliin vähän liikaa ja ei olekaan harjoiteltu sitä mitä tehdä kun apuja ei tulekaan...

 

[Crassus]

Kukaan ei väitä että nykyteknologia olisi jokin hopealuoti onnettomuuksien välttämiseen. Se vain kasvattaa marginaalia. Ketjussa on nähty välillä niin takaperoista logiikkaa, etten jaksa vängätä tällaisesta. Pitäisi olla päivänselvä asia. ABS:llä yllättävässä tilanteessa on helpompi jarruttaa turvallisesti ja välttää onnettomuus. Mitä kauempana kuski on Rossista niin sitä enemmän ABS tuo yllättäviin tilanteisiin lisämarginaalia. ESP:llä voi tehdä väistön ja pitää ajoneuvon hallinnassa tilanteessa, jossa ESP:tön kärry karkaisi lapasesta Kankkusellakin. Se siitä - nämä ei ole makuasioita vaan faktoja.

 

[Streethawk]

...Miten helvetissä te oikein ajatte? Mulla on nyt mopoilun uudelleen aloittamisen jälkeen tullut kilometrejä noin 25tkm neljässä vuodessa ja mä en ole joutununut tilanteeseen jossa olisin tarvinnut ABS jarruja. Tuohon matkaan on jo ehtinyt osua lähes kaikkea mahdollista paskaa tiellä eli savea, soraa, vijaa, vettä, jäätä...jne...

Ei siihen tarvita kuin yksi hirvi joka tulee yllättäen eteen, niin tilanne on jo hieman toinen. Hyvä ettei sinulle ole tällaista tilannetta osunut kohdalle ja toivottavasti ei satukaan.

 

[tk100]

Ääni ABS:lle. ABSien kanssa pystyy seuraan mitä ympärillä tapahtuu, vaikka joutuisi tekeen tiukemman jarrutuksen. Keskittymistä voi siirtää jarrutuksesta muun liikenteen seurantaan. Eikä tarvi märällä tai kylmällä asvaltilla miettiä, että kippaako. MP:ssä noista on minun mielestä paljon suurempi hyöty kuin autossa.

 

[Bone]

Se on aivan sama paljonko harjoittelee jos jokin dementikko tulee kolmion takaa tielle tai rattijuoppo päättää ajautua väärälle kaistalle. Tottakai ajamisen perustaidot ja liikenteenlukutaito on kaiken perusta, mutta yllättävä tilanne on nimensä mukaan yllättävä tilanne.

Tuo argumentti turvavarusteiden "tyhmentämisestä" on täysin ontto ja perusteeton - pelkkää mutua. Tuskin kukaan ajaa lujempaa tai harkitsemattomammin, koska pyörässä on ABS:t. Eiköhän noiden hyöty mitata vasta sitten kun on oikeasti tarvetta. Vanahan liiton ukothan sanoo, että autojen ESP:t myös ovat pahasta kun ei osata enää ajaa... Mutta kun pitää liukkaalla tiellä tehdä hirvenväistö niin yksikään ihminen ei ole sellainen rallikuski, että pystyisi venyttämään fysiikan lakia sen mitä esim ESP tekee jokaista pyörää erikseen kontrolloiden. Vaan aina on ihmisiä, jotka vänkää varusteita vastaan... tarpeettomasti.

ABS, ESP tai mikään muukaan ei ole pakollinen varuste, mutta tasan tarkkaan niistä on valtavaa hyötyä oikeasti yllättävässä paniikkitilanteessa.

On yksi asia yli muiden, joka minua näissä keskusteluissa ylipäänsä häiritsee.

Nimittäin se, että on erilaisia ajoneuvoja.... joilla sitten ajellaan eri puitteissa ja hyvin vaihtelevissa
olosuhteissa ja paikoissa.... eri tavoin.... ja juttuja tavatessa saattaisi hätäisempi saada kuvan
että puhutaan raideliikenteestä .

Jos "liikenteelliset kyvyt" jätetään pois, niin eiköhän kaiken perusta ajoneuvon kuin ajoneuvon
hallinnassa ole "tuntuma" alustaan ja miten laite milloinkin käyttäytyy.

Liikennetilanteet, törmäykset, ulosajot..... mitä nyt sitten lähtökohtaisesti meneekään pieleen......
jos ei skujata sporaa stadissa..... TUNTUMA !

Amerikan "Sporan" saa kyllä menemään sladissa, mutta se on taas eri juttu..... ja siinäkin
se pahuksen "tuntuma" on ihan ensiarvoinen asia.

Siinä mielessä ainakin nelipyöräisissä erilaiset "avusteet" kyllä väistämättä "TYHMENTÄVÄT" kuskeja.
Puhutaan siis normaaliliikenteestä.

Hommahan on aika pitkälti niin, että tekniikka hoitaa asioita kyllä hienosti siihen saakka kun hoitaa.
Fysiikan lait ovat tietty vahvasti mukana, mutta niiden rajoille saakka mennään.... ja totutaan menemään....
kuin sporalla (kyydissä).

Kun sitten "mennään", niin aika vähän on enää tehtävissä..... ja siinä kohtaa kun joillain
"periaatteessa väärillä" toimilla kuski voisi vielä vaikuttaa edes vahingon pienentämiseksi.....
tekniikka suitsii nekin vähät mahdollisuudet.
Ihan hyvänä esimerkkinä "hallittu poistuminen" tangentin suuntaan kulmat lukossa.
Tuollainen "vähiten huono ratkaisu" saattaa olla asia joka erottaa vainajan loukkaantuneesta tai
pahalla säikähdyksellä ja romulla selvinneestä.

Autojen absit (esim.) ovat aivan varmasti keskimäärin "hyvä asia" ja suuria lukuja
tarkastellessa ne tuottavat hyviä tuloksia. Ei siinä mitään ja hyvä niin.

Ihan yhtä väistämätön juttu on se, että missään ei näy päätelmiä/dokumentointeja
niistä tapahtumista, jotka ovat käytännössä seurausta siitä, että ajoneuvo ei ole
erilaisten avustejärjestelmien takia ollut täysin kuljettajan hallinnassa.

On täysin mahdoton ajatuskin, ettei tällaisia tilanteita/tapauksia olisi olemassa.......
kuitenkin...... niitä ei "virallisesti" ole olemassa. .

Erilaisten avustinjärjestelmien jatkuva lisääntyminen johtaa väistämättä siihen,
että jossain vaiheessa joudutaan ihan oikeasti tilanteeseen........

jossa punnitaan kuka sitä laitetta itse asiassa kuljetti/kenen hallinnassa se oli .

Ei muuten kohta ole kovinkaan karrikoitu tai liioiteltu juttu

Saitteko ?

 

[Pekkavee]

Etujarru lukkoon ja 9m mustaa viiva ja sitten edelläolevan auton peräkontista sisään. Niin kauan kun pyörä pystyssä, niin tehokkain pysäytysmenetelmä. Kävin itse mittaamassa paikan päällä. Oletan, että ABS:llä olisin ollut huonomassa kunnossa, nyt meni vain muutama kylkiluu ja mustelmia siellä täällä.

ABS jarrullisella pyörällä olisit voinut väistää.

Pekka

 

[Bone]

ABS jarrullisella pyörällä olisit voinut väistää.

Pekka

Mahdollisesti.... väistäminen ylipäänsä oli mahdollista ja tuollaisessa mahdollisuudessa absit varmasti helpottavat manööverin
suorittamistakin noin käytännössä.

Ei ole mitenkään harvinaista tai poikkeuksellista, että ollaan tilanteessa jossa vain törmäysnopeuden
alentaminen vaikuttaa lopputulemaan ja seurausten vakavuuteen."Laskeutumispaikkaa" ja mahdollisuutta ei vaan ole olemassa.
Se taas on ihan laittamattomasti tutkittu asia, että törmäysnopudella on dramaattinen vaikutus juuri vammojen
määrään ja asteeseen.

Tuo yllä oleva lauseesi oikeastaan tiivistää erinomaisesti sen, mikä aiheessa ja keskusteluissa
on "pielessä".

Näkökanta asioihin on kapea ja yksioikoinen..... ja se että "suuret luvut" näyttävät hyviltä,
lakaisee maton alle kaiken muun todellisen..... joka ei aina ole niin yksioikoista ja kaunista .

Olen kuitenkin itse.... määrättyjä varauksia lukuunottamatta..... sitä mieltä että
katumopoilussa ABS on lähtökohtaisesti hyvä asia.... vielä parempi, jos sen saa
tarvittaessa kytkettyä pois käytöstä.

 

[JaZZo]

Eikös tää ABS -hässäkkä ole pakollinen kaikissa vuoden 2016 pyörissä?


No jaa, harrikan abs:llä, eli orkkisjarruilla, oon pysyny hengissä ja osannu ennakoida ja väistää tähän saakka. Joten ei ole oleellinen tarvike meikäläisen pyörässä.


Kohta joku jossittelee että jotain voi sattua.

 

[Silver Bride]

No jaa, harrikan abs:llä, eli orkkisjarruilla, oon pysyny hengissä ja osannu ennakoida ja väistää tähän saakka.

Mä olen vain yhdellä harrikalla ajanut mutta siinä ainakaan ei ollut jarrujen lukkiutumisen vaaraa. Ei meinaan tämän tytön käsivoimat riittäneet niin kovaan jarrukahvan puristukseen että olisi etunen lukkoon asti mennyt.

 

[Crassus]

Ihan yhtä väistämätön juttu on se, että missään ei näy päätelmiä/dokumentointeja
niistä tapahtumista, jotka ovat käytännössä seurausta siitä, että ajoneuvo ei ole
erilaisten avustejärjestelmien takia ollut täysin kuljettajan hallinnassa.

Kyllä niitä tutkimuksia ja tilastoja on aika paljon etenkin ESP osalta... Tuossa vaikka AKE:n tutkimus. Aken materiaali on mitä on, mutta Googlella löytyy tavaraa pilvin pimein. Vaan meni offtopiciksi, joten ehkei tästä tarvi enempää. Paistoi vaan sen verran silmään, että piti kommenoida.

 

[tk100]

En vähättele varusteiden hienoutta ja apua, mutta mitäs sitten kun se mopo/auto on ennenkin pysähtynyt kun se hirvi hyppää eteen jäällä ja tällä kertaa onkin alla se perheen toinen auto jossa on ehkä ne absit muttei samalla tavalla toimivaa vakaudenjärjestelmää? No pamaushan siinä silloin saattaa tulla. Tai entä jos ne absit onkin sökönä ja runttaat jarrut pohjaan ja mennäänkin teräsmiehenä hirven kylkeen? Kaikkeen ei nykyteknologia voi auttaa. Mutta hienoja lisävarusteita ovat ja ovat varmasti pelastaneet henkiä reilusti. Pelkään vaan aina omalla kohdalla sitä hetkeä kun lisävarusteet ei toimi. Luottoa on silloin omaan peliin vähän liikaa ja ei olekaan harjoiteltu sitä mitä tehdä kun apuja ei tulekaan...

Ei toi oikeasti ole mikään ongelma. Jos osaa pitää jarruvoiman niin että tulee muutama nypy näpeille niin se on lähes optimijarrutus myös ilman ABSeja. Ei ne taidot siitä mihinkään häviä, jos niin haluaa. ABS vaan pystyy korjaamaan jonkin verran kuskin virheitä. Ja niitä kuitenkin suurin osa meistä tekee.

 

[Bone]

Kyllä niitä tutkimuksia ja tilastoja on aika paljon etenkin ESP osalta... Tuossa vaikka AKE:n tutkimus. Aken materiaali on mitä on, mutta Googlella löytyy tavaraa pilvin pimein. Vaan meni offtopiciksi, joten ehkei tästä tarvi enempää. Paistoi vaan sen verran silmään, että piti kommenoida.

Ihan validi tutkimus sinällään..... niissä puitteissa MITÄ JA KUINKA TUTKITTIIN.

Tutkittiin vaan ihan eri asiaa ja eri lähtökohdista kuin mistä aiemmin puhuin .

Onhan se tietty lähtökohtaisesti aika "haastavaa" lähteä akateemisella tasolla
"kaivamaan ammatillisesti verta nenästään" puhumalla / tutkimalla asioita, joista
ei soisi puhuttavan tai joita ei soisi tutkittavan.

Ihan yksinkertaistaen:

Ei ole mahdollista, että asioita joista ei ole olemassa kriteerit täyttävää tilastointia, tutkimusta
tai dokumentointia....... EI OLE OLEMASSA !

Aivan ot:na esim.

Lääkkeet/lääkeaineet verraten kemikaalit ja pakolliset haittarekisterit.

Toisesta ollaan velvoitettuja pitämään, toisesta ei.

Kun sitten valmistajan puoleen käännytään selkeiden haittojen jasyy-yhteyksien pohjalta
ja kysytään kantaa..... toisen vastaus on: Ei ole "mahdollista", ei ole tiedossa, ei ole
sitä eikä tätä .

Kuinka ollakkaan..... kun ei ole velvoitetta edes haittarekisterin pitoon, kukas sitä
laittaa "ilmoitusta lehteen" ikävistä asioista.... kun ei liioin ole tieteellisiä kriteereitä
täyttäviä, kiistatonta näyttöä antavia tutkimuksia .

On siis ihan normaalia, että kun jostain asiasta ei haluta puhua, puhutaan vahvoin argumentein
toisesta asiasta.... ja toivotaan parasta .

 

[3JJ]

Tai entä jos ne absit onkin sökönä ja runttaat jarrut pohjaan ja mennäänkin teräsmiehenä hirven kylkeen?

Niin. Sitten voi miettiä kumpi on todennäköisempi. Keskivertokuljettaja pannuttaa paniikissa. Tai ABS järjestelmä pettää hätäjarrutuksessa. En muista lukeneeni yhtään jälkimmäisen kuvauksen tapausta, joten silloin kannattaa pelastaa keskivertokuljettaja ABS jarrujen avulla.

Oikeasti tässä voi kaivaa vuosien takaiset keskustelut esiin, silloin kun autoihin ilmestyi lukkiintumattomia jarruja. Veikkaanpa että 2020 viimeistään ollaan MP-tilanteessa samoissa tunnelmissa mitä nyt ollaan autojen kanssa, eli ABS jarrut ovat yleisesti hyväksyttyjä. Siihen asti voidaan toki toistaa tätä samaa jankkausta mitä autoillekin tehtiin.

 

[flexy]

Sinänsä jännä juttu, että olin harjoitellut paljon jarruttamista ja mielestäni osasin jarruttaa harjoitustilanteissa hyvin, mutta sitten kun tilanne eli hirvi tuli kirjaimellisesti puskista eteen pimeällä vesisateessa, niin eipä mitkään harjoitustilanteiden opit käynyt mielessäkään, vaan tuli tehtyä ihan vaistomaisesti paniikkijarru eli runtattua jarrukahva kerrasta pohjaan täydellä voimalla. Ilman abseja olisin ollut ihan sata varmasti nurin ojanpohjalla, mutta nyt jarrutus oli täysin hallittu vaikka olikin hätäjarrutus.

Jos niitä abseja ei ole pyörässä, niin kyllä se niillä jarrutusharjoitteluilla pureutuu selkäytimeen että jarrukahvaa ei puristeta heti täysiä. Eli olen melko varma että jos olisit ajanut absittomalla pyörällä jonkin aikaa ennen tuota tapahtumaa, niin et olisi runtannut kahvaa pohjaan. Etkä olisi siten kaatunutkaan. Se että absit mahdollistaa tuollaisen jarrutuksen, ei tarkoita sitä että sellainen tulee tehdä aina. Toki sateella jarruttelu ilman abseja on haastavampaa... mutta pitää elämässä ollakkin haasteita. Eihän sitä muuten tiedä elävänsä

 

[flexy]

Aikoinaan tuli muutakerta käytyä turvallaan ja kontattua niin asfaltilla kuin hiekalla kun ei ollut jarrujen käyttö hanskassa ja kipu ja v...tus opetti ettei ryitä miten sattuu jarruja.Tällähetkellä on ensimmäinen abs:sillinen pyörä ja tuntuu että ei niistä ainakaan haittaa ole,alpeiila oli kyllä täysihauskuus mukana kun sai alaspäin ajaessa ajaa päin jarruja mutkiin,välillä vaan kuulu pieni vingahdus eturenkaalta kun absi puuttui peliin.Ilman abseja olis kyllä vauhti ollut alpeilla rauhallisempaa ja on muitakin tilanteita ollut mistä on ollut hyötyä esim.märällä asfaltilla.En vaihtas enään helpolla pois.

Niinpä, kun leikkikentällä on pehmusteet, niin vahinkoja sattuu enemmän... joku kerta vauhtia on sen verta liikaa, ettei absitkaan saa vauhtia hidastumaan ajoissa tarpeeksi... Helpompi ylimitata kyvyt, kun on "turvalaite" joka "kyllä pelastaa"...

 

[flexy]

Vedetäänkö talvikortin lisäksi natsi- ja lapsikortit samalla esiin niin ei tarvitse niihin sitten enää .... clip ....

"Eiköhän se ole niin, että osaamisella on rajat ja ne ylittyvät erilaisissa oloissa ja olosuhteissa yllättäen." Mikäli kuljettaja on viitsinyt harjoitella yllättäviä tilanteita varten ei tälläistä tilannetta pääse kovinkaan helposti syntymään. Omasta mielestäni en ole mitenkään erityisen hyvä kuljettaja mutta minulla on halua tulla sellaiseksi.

Mielestäni aika hyvin kirjoitettu koko rimpsu, asiaa.

 

[peitsamo]

Kun katsoo sitä, että 76 tähän saakka kirjoitetusta viestistä nooin 70 on "ABS-positiivisia" ja loput "ABS-negatiivisia", niin johtopäätös tästä asiasta on mulle tullut selväksi.

Voi olla, että olen jonkun mielestä väärässä, kun annan vaimon "laittaa kypäränkin päähän". Vaan olkoon sitten niin, jokainen tavallaan.

Kiitos kommenteista, taitaa tästä eteenpäin asian jankkaaminen olla kokolailla turhaa, mulle ainakin homma valkeni riittävällä tasolla.

 

[Husky510]

Olisi se hienoa päästä kokeilee ABS-jarrulla varustettua pyörää, siis jarrutus testiä sitten vert tuohon nykyiseen. Yksi tyhmä kysymys herää. Kun ABS-jarruilla paniikki jarrutta, meneekö se lukkoon juuri ennen pysähtymistä, ainakin vanhoissa autoissa menee tietyn nopeuden jälkeen lukkoon (joku 5-10km/h).

Tähänkin on aika selkeä juttu, ajaa niin ettei tarvitse käyttää paniikki jarrutusta, sehän tarkoittaa yleensä että ajaa yli sen ennakoivan vihreän alueen yli, mitä näytetään autokoulussa, se vihreä turvallinen ympyrä.

 

[Streethawk]

Yksi tyhmä kysymys herää. Kun ABS-jarruilla paniikki jarrutta, meneekö se lukkoon juuri ennen pysähtymistä, ainakin vanhoissa autoissa menee tietyn nopeuden jälkeen lukkoon (joku 5-10km/h).

Mun Hondassa taisi olla 7km/h ja sen alle, niin ABS ei ole toiminnassa.