• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Öljyt harmaana ilmajäähykoneessa!?!

Tombo Armageddon

Betatestaaja
Öljyt harmaana ilmajäähykoneessa!?!

Eli siis pari kkta sitten vaihdetut öljyt menny hamaaks ja vaahtomaisesk ilmajäähy koneessa.
Ajettu paljon lyhyttä matkaa, mutta voisko nuin paljon kondensoitua ja nuin nopeesti?
 
Kyllä.
Anna vähän hanaa, eli aja pykälää paria pienemmällä vaihteella, niin kas kummaa, öljy tummuu...

Toinen syy voi olla öljymerkki.
Yhdessä omassa ilmajäähykoneessa, jossa on tarkastusikkuna, niin toinen öljy oli harmaata ja toinen mustaa suunnilleen samalla ajolla.
 
Viimeksi muokattu:
Tombo Armageddon sanoi:
Eli siis pari kkta sitten vaihdetut öljyt menny hamaaks ja vaahtomaisesk ilmajäähy koneessa.
Ajettu paljon lyhyttä matkaa, mutta voisko nuin paljon kondensoitua ja nuin nopeesti?

Käytä kone kunnolla kuumaksi niin pitäs veden häipyä.
 
Voisiko sameus johtua kytkimen materiaalista tai siitä, että öljyä on ollut liikaa ja se on sen takia vaahtotunut?
 
Toki siellä voi olla vaikka mitä, mikä sen öljyn värjää harmaaksi, mutta pääsääntöisesti se on vain ulkona oleva kosteus ja lämpötila.
Varsinkin, kun kyseessä on ilmajäähykone.
 
Kai nyt ulkoilman kosteus olisi viimeinen syyllinen - ei ole mielekästä mekanismia miten ilman kosteus päätyisi öljyn sekaan. Jos öljyn seassa on vettä, se on todennäköisimmin tukkeutuneen huohotuksen syy.
 
Tukkeutunut huohotus pakkaa etsimään hengitysreitin jostain kohtuu sukkelaan. Joku stefa tai tiiviste päästää paineen.
Kykä värjää tumman harmaaksi, kaksitahtienskojen öljyt pakkaa olemaan joka vaihdossa semmoisia kun mujut ei jää filsuun. Ei vaahtoa.
Osa vedestä varmasti tulee palamisesta, mutta osa tulee sisään kun kone ja sen sisällä oleva ilma jäähtyy, noista vain ilma kutistuu ja imee sisään lisää ilmaa. Yöllä kylmässä tiivistyy sitten kosteus kylmille pinnoille.
Yhtä kaikki, aja kone kuumaksi
 
Mikeyx sanoi:
Kai nyt ulkoilman kosteus olisi viimeinen syyllinen - ei ole mielekästä mekanismia miten ilman kosteus päätyisi öljyn sekaan. Jos öljyn seassa on vettä, se on todennäköisimmin tukkeutuneen huohotuksen syy.

Yksi sana: Kondensaatio
 
ilmajjähykoneet nekin on jouduttu suunnittelee niin ettei laite leivo kiinni kun seisotaan ruuhkassa Dallasissa tai jossain. kun sit vastavuoroisesti ollaan jossain hieman viileämässä, - syyskuiseesa Suomessa ja varsinkin lyhyessä kaupunkiajossa, niin kone tai öljy ei edes ehdi saavuuttaa oikeaa käyntilämpötilaa vaan käy liian kylmänä.
 
Mikeyx sanoi:
Ainoastaan tämä yksi mp kärsii kondensaatiosta? Ja muut eivät, kamoon!

Ainiin, olen taas unohtanut, ettei netissä pitäisi neuvoa ketään mistään asiasta. Perun siis edelliset puheeni ja toivotan hyvää jatkoa mahdottomuuksien maailmassa.
 
Kondensaatio kosteutta tuo yleensä on. Aivan normaalia tällä säällä kun ajellaan lyhyitä matkoja ja lämpötilat on alle +10C:orgmp2:
 
Nitrous sanoi:
Ainiin, olen taas unohtanut, ettei netissä pitäisi neuvoa ketään mistään asiasta. Perun siis edelliset puheeni ja toivotan hyvää jatkoa mahdottomuuksien maailmassa.

Eikö sinua hävetä olla tuollainen drama queen?
 
kondensaatio on ilmassa olevaa kosteutta. Lyhyesti vesihöyry on ilman osapaine. Ilman pitää liikkua jotta kosteaa ilmaa pääsee moottorin sisään. Jos moottoria käytetään lyhyitä aikoja kosteassa kelisssä kondensaatio tapahtuu.
Moottori toimii tietynlaisena konvektio kuivaimena. Kosteaa happirikasta ilmaa sisään. Lämpötilan nousu (palotapahtuma) kosteailma poistuu höyrynä ( painekasvaa) pakokaasunmukana ulos. Samalla tavalla moottorin sisällä lämpötilan noustessa painekasvaa. Painee kasvu on vesihöyryä.
Kosteampi ilma on happirikkaampaa, jolloin myös hevosvoimia enemmän :thumbup:

Ei sillä ole juurikaan merkitystä tankkaako tankin täyteen talvella kotilosta kondenssin estämiseksi. Se sama ilmamäärä kulkeutuu korvausilmana polttoaineen kulutuksen mukaan tankkiin.

Kondenssi muodostuu aina kun on ilmanvaihtoa tapahtuu.

Ja niille kenelle asia ei aukene näin. Tehkää ilmatiivis laatikko metallista. Ulos vuodeksi ja kas laatikko on sisältä kuiva.
 
Tuossa toissakeväänä tyhjentelin isäni vanhasta traktorista (Ford 4000), jota hän ei viimeiseen viiteentoista talveen käyttänyt kun vaihdekeppi ei liikkunut, vaihdelaatikon öljypropun kautta varmaan 10 litraa vettä ennenkuin ulostuleva tavara muistutti öljyä. :p Isäni ei varmaan ollut ikinä tuota proppua avannut. Ilmanvaihto ja kondensaatio on jännä juttu.
 
Edelleen väitän, että ulkoilmasta kondensoitumalla ei voi merkittäviä vesimääriä päästä ei moottorin eikä tankin sisään.

100% suhteellisessa kosteudessa ja 10C:n lämpötilassa käyrästön mukaan ilmakilossa (ei ollut määritelty onko kyse kuivasta ilmasta vai kosteasta) on n. 8 g vettä. Normipaineinen kuutio ilmaa painaa n. 1,3 kg, mistä saadaan yhden ilmakilon tilavuudeksi n. 770 l. Eli pyöreästi ottaen em. olosuhteissa yksi litra ilmaa sisältää 0,01g vettä. On käytännön mahdottomuus, että tuota kautta voisi päästä moottoriin sellaista määrää vettä, että se öljyn samentaisi.

No miten vesi voisi moottoriin päätyä? Bensa on hiilen ja vedyn seos, jonka palaessa vety muuttuu vedeksi. Sylinterin läpipuhalluksessa osa palokaasuista tunnetusti pääsee männänrenkaiden ohi kampikammioon. Sanovat että litrasta bensaa saadaan 1,5 litraa vettä (vedyn atomipaino on 1 ja hapen 16). Eli bensan palaessa syntyy vettä aivan eri dekadissa kuin mitä ulkoilmasta on otettavissa.

Bensatankkiin vesi todennäköisimmin päätyy joko sade- tai pesuveden päästessä korkin ympäristöstä sisään.
 
Aika pieni vesimäärä öljyn seassa saa aikaan tuon vaalean värin. Tuo vaahtoaminen ei voitelun kannalta ole oikein hyvä juttu, että kehoittaisin vaihtamaan öljyt viimeistään keväällä ennen ajokautta.
 
Mikeyx sanoi:
Edelleen väitän, että ulkoilmasta kondensoitumalla ei voi merkittäviä vesimääriä päästä ei moottorin eikä tankin sisään.

100% suhteellisessa kosteudessa ja 10C:n lämpötilassa käyrästön mukaan ilmakilossa (ei ollut määritelty onko kyse kuivasta ilmasta vai kosteasta) on n. 8 g vettä. Normipaineinen kuutio ilmaa painaa n. 1,3 kg, mistä saadaan yhden ilmakilon tilavuudeksi n. 770 l. Eli pyöreästi ottaen em. olosuhteissa yksi litra ilmaa sisältää 0,01g vettä. On käytännön mahdottomuus, että tuota kautta voisi päästä moottoriin sellaista määrää vettä, että se öljyn samentaisi.

No miten vesi voisi moottoriin päätyä? Bensa on hiilen ja vedyn seos, jonka palaessa vety muuttuu vedeksi. Sylinterin läpipuhalluksessa osa palokaasuista tunnetusti pääsee männänrenkaiden ohi kampikammioon. Sanovat että litrasta bensaa saadaan 1,5 litraa vettä (vedyn atomipaino on 1 ja hapen 16). Eli bensan palaessa syntyy vettä aivan eri dekadissa kuin mitä ulkoilmasta on otettavissa.

Bensatankkiin vesi todennäköisimmin päätyy joko sade- tai pesuveden päästessä korkin ympäristöstä sisään.[/QUOT

Niin nämä on ihmeellisiä asioita.
laske seuraavaksi paljonko ilmaa virtaa moottorin läpi. Kun kulutetaan 6L bensiiniä. Mikä on moottorinlämpötila ?
Paljonko on lämpötila ero sylintereissä ja öljypohjassa. Löydät rajan missä kondenssio tapahtuu. Kondenssio raja siirtyy moottorissa kohti kylmempää ja lopuksi kun saavutetaan n.12 C astetta ulkoilmaa lämpimämpi lämpötila. Kondenssiota ei enää tapahdu. Tämä ei poista kuitenkaan öljyn sekaan päässyttä tiivistynyt vesihöyryä eli vettä.
Se poistuu ainoastaan paineen nousuna eli vesihöyrynä. Ja vesi kiehuu missä asteessa?

Kaikissa moottoreissa tapahtuu ilmanvaihtoa sisällä. Sen takia siellä on se huohotinletku.


Öljyn värjäytyminen on öljylaadusta ja valmistustavasta riippuvainen. Öljy on aina mustaa. Öljyyn lisätään usein väriainetta valmistusprosessin aikana.
Mineraali pohjainen öljy värjäytyy herkimmin.

Joo ja tämän asian kanssa teen töitä päivittäin.

Helsingin yliopistolla on hyviä ja opettavaisia luentoja asiasta. Kannattaa käydä niin huomaa miten monimutkainen prosessi ja vaikeasti hallittava asia on tuo kyseinen vesihöyry ilmassa on.
 
Mikeyx sanoi:
Eikö sinua hävetä olla tuollainen drama queen?

No enpä olis uskonu, että tuostakin voi mielensä pahottaa. Vai että drama queen, pitääkin varmaan pyytää poikia hankkimaan kruunu tän illan kauden päättäreihin. :D
 
Viimeksi muokattu:
Lisätääs nyt sen verran, että itsestäänselvistä asioista netissä väittely on mun mielestä turhaa. Vesi päätyy joka tapauksessa öljyn sekaan ilmasta tiivistymällä. Ymmärtääkseni tuota ilmiötä kutsutaan kondensioksi. Saa korjata jos olen väärässä. Ja ilmalla tarkoitetaan tässä tapauksessa öljyn kanssa tekemisissä olevaa ilmatilaa, ei ulkoilmaa. Moottorin käydessä tuossa ilmatilassa voi olla merkittäviä määriä vesihöyryä, joka sitten osin ajon aikana ja osin ajon jälkeen moottorin jäähtyessä tiivistyy. Vesi haihtuu kunnolla vasta kun öljyn lämpötila on yli 100 astetta. Jos jatkuvasti ajetaan vain lyhyttä matkaa kumuloituu veden määrä öljyssä merkittästi, josta oireina on öljyn värin muuttuminen ja esim. vaahtoaminen. Jos yhdellä ajokerralla vettä kertyy esim 1g, on 50 päivän lyhyiden työmatkojen jälkeen vettä öljyssä jo 100g. Huom. esimerkki täysin hypoteettinen ja oikaisee muutamia mutkia, mutta auttanee ymmärtämään suuruusluokkaa.

P.S. Jotain kuvittelen aihepiiristä edelleen ymmärtäväni vaikka en enää vuosiin ole tehnyt töitä polttomootoritutkimuksen parissa.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös