• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Öljyn virtaus ja kiihtyvyys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ghostrider
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
No juu asiaa on tullut pohdittua, mutta yhtään pyörää en ole turbottanut, autoja vain. Pumpun imusihtiin en paluuta laittaisi missään nimessä, sillä ilman ja vaahdon imeminen ei tee painevoitelulle hyvää.

Ärräsuikassa mietin joskus juurikin välisäiliötä turbon alle ja sieltä paluuletku öljyproppuun. Ei noista oikein hyvää saa, ellei vedä ahdinta ylös sivulle tms. Ylimääräiset pumput ovat vähän sieltä tännepäin.
 
Kotarikuski sanoi:
No entäs erillinen paluupönttö jossa vaahto voi laskeutua, siitä sähköpumppu nostaisi normaaliin öljytilaan? Ne voisi sijoitella vähän vapaammin.

Näin se on tehty joisakin 4 pyöräisisä laatikoissa tehtaan toimesta esim joisakin porschesisa,

jos sen pitää mahtua kateietten sisään niin matalla olevan turbon kanssa tila loppuu helposti
 
ArttuH sanoi:
Joskus tätä samaa ongelmaa on tullut pohdittua. Mun nähdäkseni lopputulokseen vaikuttaa lähinnä pelkästään ahtimen ja öljynpinnan korkeusero. Tietty vähän saattaa helpottaa tilannetta, jos paluulinjan saa sijoiteltua koneen takaosaan tai niin korkealle, että öljyt ei pääse koneesta ahtimelle päin jarrutuksessa. Mutta silloinkin linjassa on turbolta tulevaa öljyä enemmän tai vähemmän ja se pakkautuu takaisin turbolle, mikäli korkeuseroa ei ole tarpeeksi. Mutkien tekeminen linjaan ei ole hyvä idea, koska se ei kuitenkaan lisää tuota korkeuseroa yhtään ja sitten mutkat saattavat haitata öljyn paluuta normaalitilanteessakin.

Samaten olen aika epäileväinen takaiskuventtiilien suhteen. Luultavasti parhaimmistakin tulee sen verran paine-eroa, että häiritsee öljyn poistumista turbolta. Yleensä kun turbot eivät siedä oikein minkäänlaista vastapainetta tuossa öljyn paluussa. Ja edelleen venttiilin yläpuolelle jää turbolta valuvaa öljyä, joka sitten jarrussa pääsee pakkautumaan laakereille. Poistopumpun kanssa takaisku voikin toimia, kun pumppu pitää huolen tarvittavasta paine-erosta.

Öljypumpun imua on jotkut pellepelottomat myös hyödyntäneet. Tosin näissä virityksissä paluulinja on viety pumpun imusihdin sisään ja sihdin päälle on laitettu läppäventtiili tuottamaan alipainetta sihdin sisälle. Toimii ilmeisesti turbon kannalta, mutta koneen laakerivaurioita on tullut jonkun verran. Noin maalaisjärjellä ajatellen ei välttämättä ole ihan paras idea syöttää turbolta tulevaa vaahtoa suoraan koneen öljynkiertoon...
Varmasti tosiaan näin, että korkeusero olisi ainoa millä tuon saa oikeasti rokkaamaan, muu lienee sitten enemmän tai vähemmän oireen hoitoa. Tuota paluuputken jatkamista öljyn pickupin alle tuossa mietin, vaahdon imeminen ei varmaan tule olemaan ongelma. Paluulinjassa on öljyä sen verran reilusti, että vaahtona se ei taida ikinä päästä pickupille asti. Tarkoituksena olisi siis viedä vaan tuo putki siihen huulille, ei tehdä enempiä sen suhteen.

Samoin tuota takaiskua funtsailin, lienee tosiaan nuo pienelläkin paineella aukeavat liian ison vastapaineen tekeviä. Tuli mieleen, että kokeilisin tehdä laakerikuulasta takaiskuventtiilin, sille "häkki" sopivassa kulmassa, että jarruissa valahtaa eteenpäin ja sulkee paluun, muutoin on poissa edestä, eikä aiheuta vastapainetta. Jos tuon välisäiliön saisin sopimaan öljyn pinnan yläpuolelle, niin tällä voisi olla mahdollisuudet menestyä, mutta muutoin tuo paluuletkussa oleva öljy taitaa tosiaan karata sinne ahtimelle takaiskuista huolimatta.

Ja jos ei nämä viritykset auta, niin tuo tyhjennyspumppu olisi sitten viimeinen vaihtoehto. Ahkeran googletuksen tuloksena näyttäisi että näistä tuo pienin pumppu olisi varmaankin se fiksuin vaihtoehto, aika vähissä näyttäisivät riittävällä lämmönkestolla olevat rataspumput olevan. Tuo voisi kaiketi tyrkkäistä suoraan paluuletkun väliin, eikä pumpun poistoletkua tarvitsisi viedä öljyn pinnan yläpuolelle, sen kuin puskisi sitä pohjassa vellovaa öljyä takaisin päin. Ja näyttäisi että maailmalla kaupataan kovasti tämän öljynvaihtopumpun kaltaisia pumppuja paluupumpuiksi, mutta taitaa olla lämmönkesto ainakin sellainen, mikä tulee vastaan. Näyttäisi olevan 90 astetta maksimilämpötila, eli ei tohon paluupumppukäyttöön ihan taida riittää.
 
Itse olen käyttänyt mopossa ja autossa turbon öljynpaluupumppuna menestyksekkäästi sportti-Nissaneiden vaihteisto/peräöljypumppua. Niitä sai neljä satasella. Melko isokokoinen ja painava möykky sekin tietysti on...
 
Ghostrider sanoi:
Varmasti tosiaan näin, että korkeusero olisi ainoa millä tuon saa oikeasti rokkaamaan, muu lienee sitten enemmän tai vähemmän oireen hoitoa. Tuota paluuputken jatkamista öljyn pickupin alle tuossa mietin, vaahdon imeminen ei varmaan tule olemaan ongelma. Paluulinjassa on öljyä sen verran reilusti, että vaahtona se ei taida ikinä päästä pickupille asti. Tarkoituksena olisi siis viedä vaan tuo putki siihen huulille, ei tehdä enempiä sen suhteen.

Samoin tuota takaiskua funtsailin, lienee tosiaan nuo pienelläkin paineella aukeavat liian ison vastapaineen tekeviä. Tuli mieleen, että kokeilisin tehdä laakerikuulasta takaiskuventtiilin, sille "häkki" sopivassa kulmassa, että jarruissa valahtaa eteenpäin ja sulkee paluun, muutoin on poissa edestä, eikä aiheuta vastapainetta. Jos tuon välisäiliön saisin sopimaan öljyn pinnan yläpuolelle, niin tällä voisi olla mahdollisuudet menestyä, mutta muutoin tuo paluuletkussa oleva öljy taitaa tosiaan karata sinne ahtimelle takaiskuista huolimatta.

Ja jos ei nämä viritykset auta, niin tuo tyhjennyspumppu olisi sitten viimeinen vaihtoehto. Ahkeran googletuksen tuloksena näyttäisi että näistä tuo pienin pumppu olisi varmaankin se fiksuin vaihtoehto, aika vähissä näyttäisivät riittävällä lämmönkestolla olevat rataspumput olevan. Tuo voisi kaiketi tyrkkäistä suoraan paluuletkun väliin, eikä pumpun poistoletkua tarvitsisi viedä öljyn pinnan yläpuolelle, sen kuin puskisi sitä pohjassa vellovaa öljyä takaisin päin. Ja näyttäisi että maailmalla kaupataan kovasti tämän öljynvaihtopumpun kaltaisia pumppuja paluupumpuiksi, mutta taitaa olla lämmönkesto ainakin sellainen, mikä tulee vastaan. Näyttäisi olevan 90 astetta maksimilämpötila, eli ei tohon paluupumppukäyttöön ihan taida riittää.

Sähkö pumppu takaiskulla toimii hyvin niin kauan kun toimii ekan linkin kaltainen on sama kuin biltemasta löytyy
siihen pitää vaihtaa kiila muovisen tilalle, on myös teflon/pronssi rattaat,

tuo ikhn malli on toiminut hyvin,
koko ja sähkön riittävyys on noiden kanssa ne isoimmat onkelmat
 
Tuota pumppuasiaa googlettelin vielä lisää, näyttäisi että tämä Facetin pumppu menee sittenkin ekana kokeiluun. Siinä on hinta, koko ja virrantarve kaikki sopivan pieniä, näyttäisi vielä monellakin toimineen vuosikausia ongelmitta. Toki tässä mopossa varmaan räjähtää ja syttyy palamaan, mutta kokeillaan nyt.
 
Ghostrider sanoi:
Tuota pumppuasiaa googlettelin vielä lisää, näyttäisi että tämä Facetin pumppu menee sittenkin ekana kokeiluun. Siinä on hinta, koko ja virrantarve kaikki sopivan pieniä, näyttäisi vielä monellakin toimineen vuosikausia ongelmitta. Toki tässä mopossa varmaan räjähtää ja syttyy palamaan, mutta kokeillaan nyt.

Ainkin hinta ja virran kulutus on matalat, tietoja lukiesssa tuli mieleen että onhan koneen kampikammion tuuletus kunnossa,
pumpun tekemä painen kun ei kovin iso ole niin täysi veto päällä voi sitten tulla vastaan varsinkin siinä kohdin kun se veto loppuu ja männän renkaat ei enään puristu niin tiukaan sylinteriä vasten voi vähän huhohotus heteklisesti kasvaa ja sitä myöten sitten vasta painen sille pumppulle jos siis tuuletusta ei ole tarpeeksi
 
Sinne kampikammioon kannattaa muutenkin pieni alipaine hommata; tulee lisää tehoja kun ei vastusta männän liikettä niin paljon. Tuo turbo-ongelma ratkeaisi bonuksena.
 
Kunnon turbohimmelithän muutenkin luovuttavat pakokaasut huohottimen kautta pihalle juuri ennen uusia huipputehoja... :D
 
1340R86 sanoi:
Ainkin hinta ja virran kulutus on matalat, tietoja lukiesssa tuli mieleen että onhan koneen kampikammion tuuletus kunnossa,
pumpun tekemä painen kun ei kovin iso ole niin täysi veto päällä voi sitten tulla vastaan varsinkin siinä kohdin kun se veto loppuu ja männän renkaat ei enään puristu niin tiukaan sylinteriä vasten voi vähän huhohotus heteklisesti kasvaa ja sitä myöten sitten vasta painen sille pumppulle jos siis tuuletusta ei ole tarpeeksi
Huohotus on orkkishuohotinliitännän kautta, siitä lähtee letku keruusäiliöön, jonka päältä suodattimen kautta ulkoilmaan. Uskoisin että huohottaa riittävän tehokkaasti, ettei se muodostu pullonkaulaksi. Eihän tuo toki haittaisi jos saisi toisen huohotinliitännän vaikka venakoppaan
 
Ghostrider sanoi:
Huohotus on orkkishuohotinliitännän kautta, siitä lähtee letku keruusäiliöön, jonka päältä suodattimen kautta ulkoilmaan. Uskoisin että huohottaa riittävän tehokkaasti, ettei se muodostu pullonkaulaksi. Eihän tuo toki haittaisi jos saisi toisen huohotinliitännän vaikka venakoppaan

Toisen huohotimen vaikutusta saa sitten helposti kokeiltua,
öljykorkin tilalle sopivalla kiertellä olevalla liitin ja siihen letku,
 
Tommonen mekaaninen pumppu olisi kyllä paras noista, lienee paria kertaluokkaa huolettomampi kuin sähköiset. Tuskin tosiaan olisi mikään amerikan temppu tuota naittaa kymppiärrän koneenposkeen, täytyy varmaan tuollaista funtsia joskus jos tulee oikein rikkaaksi.
 
Ghostrider sanoi:
Tommonen mekaaninen pumppu olisi kyllä paras noista, lienee paria kertaluokkaa huolettomampi kuin sähköiset. Tuskin tosiaan olisi mikään amerikan temppu tuota naittaa kymppiärrän koneenposkeen, täytyy varmaan tuollaista funtsia joskus jos tulee oikein rikkaaksi.

Ainakin siinä säästyy sähköä muuhun käyttön vaikapa sytykselle, bensa pumppulle
se mikä on huonoa verrattuna sähköiseen että sähkö pumppu pieniläkin kieroksilla pumppa silloinkin täysillä,

jos sattuu olemaan mittään koneistus koneita käytettävissä niin tuomoisen tekee melko helposti jostkin niistä
edellä olleista sähköpumpuista melko helposti hyödyntämällä niistä sen pumpun pesän, rattaat, akselin
kiinitys poskeen nillä pesän kannen pulteilla, pesän tekee alupalikasta tai vain rattat ja akselin
 
Koneistusvehkeitä löytyy akkukone ja pikkurälläkkä, eli ihan kuuhun ei niiden avulla mennä. Mutta tuota sähköpumpun päädyn käyttämistä rupesin funtsimaan itsekin, siitä se taitaisi olla fiksuinta lähteä liikkeelle. Kun tuntuu että aina kun mä koitan jotain saada koneistettua tähän mopoon, niin toimitusaika on jotain puolesta vuodesta vuoteen :D

Pitää tuossa viikonlopun aikana viritellä tuo sähkölupsutin kiinni ja katsoa miten alkaa sillä sylkemään, toiveissa olisi keskiviikkona päästä taas Alastaroon kokeilemaan mopon kulkua.
 
Mitä nyt olen nähnyt noita itse askarreltuja mekaanisia pumppuja, niin melko suosittu aihio on ollut jonkun kiinalaisen minicrossin/mankin öljypumpun sisukset.

Poistopumpun kanssa on hyvä käyttää jotain pientä keruusäiliötä turbon alla. Muuten koneen ollessa sammuksissa syöttöletkusta valuva öljy saattaa täyttää poistoletkun ja turbon, mikä sitten aiheuttaa pöläyttelyä startissa. Samaten jos pumpun ulostulo ei ole selkeästi öljypinnan yläpuolella, niin joku takaisku turbon ja pumpun välissä on ihan hyvä idea.
 
Näyttäisi Monkeyn öljypumppu muuten olevan aika lailla huokea noihin muihin esillä olleisiin vaihtoehtoihin verrattuna, hondalaisena sitä saisi viidellä kympillä. Taitaapi joutua semmoisen kanssa sitten ruveta turaamaan mekaanista versiota, vissiin kooltaankin on ihan sopuisa.

Onko muuten imukyvyssä eroa tuollaisen roottoripumpun ja hammasrataspumpun välillä? Noiden hammasrataspumppujen kun mainostetaan olevan itseilmautuvia, onko roottoripumppu huonompi vai parempi?
 
Ghostrider sanoi:
Näyttäisi Monkeyn öljypumppu muuten olevan aika lailla huokea noihin muihin esillä olleisiin vaihtoehtoihin verrattuna, hondalaisena sitä saisi viidellä kympillä. Taitaapi joutua semmoisen kanssa sitten ruveta turaamaan mekaanista versiota, vissiin kooltaankin on ihan sopuisa.

Onko muuten imukyvyssä eroa tuollaisen roottoripumpun ja hammasrataspumpun välillä? Noiden hammasrataspumppujen kun mainostetaan olevan itseilmautuvia, onko roottoripumppu huonompi vai parempi?

Nuo kaksi pumpputyyppiä ovat luonnostaan "pakkotoimia", eli tarvinnee jonkinlaisen ylipaineventtiilin tms. Molempien toimintaperiaate on sama, joten kyllä tuo roottoripumppukin itsensä ilmaa siinä kuin hammasrataspumppukin.
 
Ok, hyvä että toimii ilmauksenkin kantilta. Mutta mihin tuossa ylipaineventtiiliä tarttee? Ei taida saada tehtyä oikein yhtään painetta tarjolla olevalla öljymäärällä, eli ei pitäisi venttiiliäkään kaipailla?
 
Ghostrider sanoi:
Ok, hyvä että toimii ilmauksenkin kantilta. Mutta mihin tuossa ylipaineventtiiliä tarttee? Ei taida saada tehtyä oikein yhtään painetta tarjolla olevalla öljymäärällä, eli ei pitäisi venttiiliäkään kaipailla?

Eipä kai ylipainen ventillille ole tarvetta
senpumpun purunhan on tarkoitus vapaasti öljy tilaan
missä taas pitäis olla riitävä tuuletus,
taka isku ventillin jossain(lähellä) turboa on hyvä olla niin letkuun jäännyt öljy
ei niin helposti valu turboon päin ja ilmaa ei pääse linjaan/pumpuun
 
Back
Ylös