• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Nykiminen tasakaasulla. R1150RS

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Vilmart
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Nostelempa vanhaa lempiaihettani esille, jälleen kerran. Nyt taisi selvitä se miksi 2010> luvun autot toimii niin hyvin, vaikka samanlaiset saastemääräykset koskee autojakin. Näyttää siltä että moottoripyöriä ei saada sitten millään toimimaan saastemittauspisteessä 55 mph ja noin 3000 kierrosta. Autot vaan toimii... ainakin VW konsernin vekottimet. Ei autoissa ole nykimistä, vaipumista, nyhtämistä tasakaasulla, mistähän tuo voisi johtua.
 
Meikäläinen hokas miten pääsee bemarien ominaisuuksista eroon, vaihdoin merkkiä. ja lopetin RM Heinon huollon käyttämistä.
 
Vilmart sanoi:
Tämä surginki on näköjään mielenkiintoinen ilmiö. Todentuu, että BMW:t eivät ole saksalaisen insinöörin kylmän rationaalisia ja kloonimaisia tuotteita vaan jokaisella pyörällä on oma sielu. Tätä ei germaani-inssi ehkä ole tavoitellut, mutta näin on vaan päässyt käymään.

En nyt aio oitis lähteä taikomaan surginkia pois vaan tutustun siihen rauhassa ja naatiskellen. Mutta kiinnostaisi kuulla, että onko millaisia kokemuksia siitä Accelerator-pulikasta on. Tosin vaikuttaa liian helpolta tavalta torjua surginki. Minä lähtisin kyllä huijaamaan ECUa Peltier-elementillä ilmanottoaukossa. Ottoilmaa jäähdytystä säätäisin monimutkaisella algoritmilla, jossa toki huomioitaisiin koneen kierrosnopeus, mutta myös Forecan 5 vrk:n sääennuste.


PekkaVeen huoltokurssilla viime viikolla vaidoin uudet tulpat ja säädettiin seokset, niin lakkas nykiminen. Oli tosin myös lähes täysi kuu, joka varmaan vaikutti osaltaan ongelman poistumiseen.

RT 1100 mies
 
Kokeillaanpas tätä threadiä, kun aika läheltä liippaa ongelmaani. Kyseessä on R1100S -04, eli on tuplatulpat ja muut hilut. Ajelin pari vuotta sitten pyörällä n.7t Saksassa kun olin siellä töissä. Ei suurempia murheita.

Kotiin tullessa yhden tankkauksen jälkeen Puolassa hävisi tyhjäkäynti ja kiihtyvyyskin oli aaltomaista täydellä kaasulla. Kotiin palattua alkoi huolto: kaikki öljyt uusiksi, tulppien vaihto, bensan- ja öljynputsarin vaihto, venttiilien säätö ja lopulta kaasuläppien synkkaus. Synkkaus aloitettiin zero = zero menetelmällä ja siitä sitten eteenpäin säätämällä virtausmittarilla. Välillä tuntuu, että tilanne paranisi, mutta ei tuo nyt ihan priima ole ollut koskaan. Suuttimetkin kävi puhdistuksessa/ testissä ja ovat ok. Bensapainetta tasan 3 bar.

Kaasuläpän säädössä viitataan aina referenssijännitteisiin jotka mitataan kaasuläppäpotikalta. No, noin minäkin tein. Tässä talven aikana olen purkanut kaasuläpät irti ja pyörittelin tuota vasenta läppää irrallaan ja mittailin asentopotikalta resistanssia. Kaksi kanavaahan tuossa potikassa oikeastaan on jotka on toisilleen peilikuvia, siis lähes ainakin. No, kun läppää raottaa hieman, lähtee resistanssi ensin hieman laskemaan ja vasta hieman enemmän avattaessa alkaa vastusarvo nousta. Vastus ei kuitenkaan kasva koko ajan vaan jossain kohtaa jämähtää kutakuinkin tasaiseen arvoon.

Mistään en ole löytänyt yhtään dataa vastaaviin mittauksiin liittyen. Heittäkääs linkkejä, jos on, tai sitten jos joku voisi käydä vähän omasta läpästä mittailemassa asema-arvoja.
 
Käännätte tps anturia vähän vasten kaasun liikettä, nyt se luulee että on kuormitusta ja enemmän kaasua ja seos on rikkaampi ja ei ny-i.

Kun merkkaa sen lähtökohdan niin monissa pyörissä voi ihan tunteella kokeilla mikä asento toimii. Joku millin kääntö kehällä toimii monesti. Eikä tietysti kannata älyttömyyksiin mennä. Kokeile ensin karvan verran ja sitten kohti sitä milliä.
 
Olen nyt niin paljon ruuvaillut kaikkia säätöjä laitaan jos toiseen, että en mielelläni rupeaisi enää kokeilemalla kokeilemaan mitään. Mä saan tyhjäkäynnin kohtalaiseksi silleen, että sen kanssa pystyy elämään. Pyörä ei juurikaan nyi tasakaasulla, mutta se täyskaasukiihdytys on se mikä tässä eniten nyppii. Imuvuotoja ei ole ja missään ei ole välystä, kilometreja mittarissa on ainoastaan 37t.

Eli edelleen toivoisin, että joku ottaisi läppäpotikalta liittimen irti ja mittaisi miten resistanssi muuttuu läpän asennon muuttuessa. Muuttuuko resistanssi lineaarisesti läpän liikematkalla vai pysähtyykö jomman kumman arvo ennen kuin läppä on kokonaan auki tai kiinni. Pin 4 on maa ja pinneistä 1 ja 3 löytyy liu- ut. Potikat näkyis olevan samoja suurin piirtein kaikissa 1992 lähtien olevissa boxereissa ja hyvin pitkälti K- sarjassakin jonnekin -05 vuoteen saakka. Uutena tuosta läppäpotikasta pyydetään luokkaa 250e joten en sitä viitsisi ihan turhan takiakaan vaihtaa.
 
"Uskon asiat" ovat ihmeellisiä :D.

Ne saavat jopa sinnikkäästi uskomaan siihen, että "syntyjään susi", siis täysin kunnossa oleva, muttei toimiva
kokee ihmeparantumisen kun sitä vaan lujassa uskossa ja sinnikkäästi "laittaa kuntoon" :D.

Ei ole ollenkaan tarkoitus vittuilla tai viisastella.

Homman nimi on oikeastaan se, että jos sen verran laaja kokemuspohja (maailmanlaajuinen)
tietää kertoa, että riesa on lähtökohtaisesti ominaisuus pienillä yksilökohtaisilla
eroilla..... Voisiko asiaa lähestyä jotenkin "tehokkaalla tavalla"...... sen ominaisuuden poistamiseksi???

Ihan vaan yhtenä hyvänä ja legendaarisena esimerkkinä kotilopuolelta.....

Viimeisimmät 1.8 Escortit :kääk:.

Nyppy-nyppy-nypynnypyn nyppy tasa/pintakaasulla juuri tuolla kriittisellä/maagisella
normikulutus/päästöt alueella.
Nyki mukavasti tasaisella, tasakaasulla ja sitten se riemu vasta repesi kun latu alkoi hiemankaan
nousta vastamäkeen, tai painoi pedaalia "millin lisää".

Autossa "ei mitään vikaa" missään, millään toleransseilla tarkastellen.... paitsi toiminnallisesti.
Moista juttuahan selviteltiin tehtaan terävää päätä myöten porukalla, joiden kredibiliteettiä ei edes
valmistajan puolella (sattuneesta syystä:D) asetettu kyseenalaiseksi.

Seoksillahan tuo asia toki ratkesi aivan kivuttomasti kohdilleen..... toinen asia on sitten, onko
laite enää "pahvien mukainen" ja voiko esim. valmistajan organisaation puitteissa asian "hoitaa kuntoon".
( 1.8 Mondeon ECU paikoilleen ja "VUALAA" ) PATS:i tosin ei tuolla Eskossa pelittänyt, mutta
eipä tuo päälle näkynyt, eikä moinen värkki mitenkään pitkäkyntistä muutenkaan kiimaan saattanut :D)

Kaupalliset näkökohdat kokonaisuutena tarkastellen eivät liioin ole ihan merkityksettömiä
erilaisissa asiakkaita hulluuden partaallekin riivaavien.... ominaisuuksien.... suhteen.

Ihan vaan nyt esimerkkinä siitä..... että miksi niin usein konkreettisesti "pieni ja helppo ongelma"
päästetään eskaloitumaan jo mielenterveyteenkin vaikuttavaksi asiaksi.... kun koitetaan lujassa
uskossa korjata ehjää mutta toimimatonta laitetta "ehjäksi"..... vaikka siinä ei ole mitään rikki :D.

Lähes poikkeuksetta näissä tapauksissa "ongelma" on hoidettavissa pois halvalla ja helposti.....
kun vaan keskitytään tähän.

Eli ei "korjaamiseen", vaan muuttamiseen.

Tämä on kautta historian, eri laitteissa ja niiden "ongelmissa" osoittautunut ylivoimaisesti... ja
kaikin tavoin tarkasteltuna helpoimmaksi, halvimmaksi.... ja bonuksena.....
mielenterveyden kannaltakin aivan ylivoimaiseksi ratkaisuksi.

Ihan vaan... että toimimattoman mutta "ehjän" korjaaminen "ehjää korjaamalla" on vähän samanlaista
touhua kuin sen ihmeidentekijän odottaminen jota ei sitten kuitenkaan ole reiluun kahteen vuosituhanteen
näkynyt.

Että keskittyykö sitä mopon "kuntoon" laittoon vai ehjän korjaamiseen......

Meneekö töihin, saa rahaa, hakee kaupasta pullon punkkua.... vai odottaako veden muuttumista viiniksi?
 
Bone sanoi:
"Uskon asiat" ovat ihmeellisiä :D.

Ne saavat jopa sinnikkäästi uskomaan siihen, että "syntyjään susi", siis täysin kunnossa oleva, muttei toimiva
kokee ihmeparantumisen kun sitä vaan lujassa uskossa ja sinnikkäästi "laittaa kuntoon" :D.

Ei ole ollenkaan tarkoitus vittuilla tai viisastella.

Homman nimi on oikeastaan se, että jos sen verran laaja kokemuspohja (maailmanlaajuinen)
tietää kertoa, että riesa on lähtökohtaisesti ominaisuus pienillä yksilökohtaisilla
eroilla..... Voisiko asiaa lähestyä jotenkin "tehokkaalla tavalla"...... sen ominaisuuden poistamiseksi???

Ihan vaan yhtenä hyvänä ja legendaarisena esimerkkinä kotilopuolelta.....

Viimeisimmät 1.8 Escortit :kääk:.

Nyppy-nyppy-nypynnypyn nyppy tasa/pintakaasulla juuri tuolla kriittisellä/maagisella
normikulutus/päästöt alueella.
Nyki mukavasti tasaisella, tasakaasulla ja sitten se riemu vasta repesi kun latu alkoi hiemankaan
nousta vastamäkeen, tai painoi pedaalia "millin lisää".

Autossa "ei mitään vikaa" missään, millään toleransseilla tarkastellen.... paitsi toiminnallisesti.
Moista juttuahan selviteltiin tehtaan terävää päätä myöten porukalla, joiden kredibiliteettiä ei edes
valmistajan puolella (sattuneesta syystä:D) asetettu kyseenalaiseksi.

Seoksillahan tuo asia toki ratkesi aivan kivuttomasti kohdilleen..... toinen asia on sitten, onko
laite enää "pahvien mukainen" ja voiko esim. valmistajan organisaation puitteissa asian "hoitaa kuntoon".
( 1.8 Mondeon ECU paikoilleen ja "VUALAA" ) PATS:i tosin ei tuolla Eskossa pelittänyt, mutta
eipä tuo päälle näkynyt, eikä moinen värkki mitenkään pitkäkyntistä muutenkaan kiimaan saattanut :D)

Kaupalliset näkökohdat kokonaisuutena tarkastellen eivät liioin ole ihan merkityksettömiä
erilaisissa asiakkaita hulluuden partaallekin riivaavien.... ominaisuuksien.... suhteen.

Ihan vaan nyt esimerkkinä siitä..... että miksi niin usein konkreettisesti "pieni ja helppo ongelma"
päästetään eskaloitumaan jo mielenterveyteenkin vaikuttavaksi asiaksi.... kun koitetaan lujassa
uskossa korjata ehjää mutta toimimatonta laitetta "ehjäksi"..... vaikka siinä ei ole mitään rikki :D.

Lähes poikkeuksetta näissä tapauksissa "ongelma" on hoidettavissa pois halvalla ja helposti.....
kun vaan keskitytään tähän.

Eli ei "korjaamiseen", vaan muuttamiseen.

Tämä on kautta historian, eri laitteissa ja niiden "ongelmissa" osoittautunut ylivoimaisesti... ja
kaikin tavoin tarkasteltuna helpoimmaksi, halvimmaksi.... ja bonuksena.....
mielenterveyden kannaltakin aivan ylivoimaiseksi ratkaisuksi.

Ihan vaan... että toimimattoman mutta "ehjän" korjaaminen "ehjää korjaamalla" on vähän samanlaista
touhua kuin sen ihmeidentekijän odottaminen jota ei sitten kuitenkaan ole reiluun kahteen vuosituhanteen
näkynyt.

Että keskittyykö sitä mopon "kuntoon" laittoon vai ehjän korjaamiseen......

Meneekö töihin, saa rahaa, hakee kaupasta pullon punkkua.... vai odottaako veden muuttumista viiniksi?

No niin,tulihan se lopullinen totuus taas esille,ei muuta kuin näillä ohjeilla BMW R 1100 S:n nykiminen kuntoon!
 
Ketjussa on ihan muiden toimesta todettu "sivulauseissa" miten ongelman voi poistaa
"ehjää korjaamatta".

Ei se nälänhätäkään poistu kotona sillä, että istuu tuijottamassa tyhjää pöytää....
ja odottaa että joku ottaa makkaran jääkaapista ja työntää sen suuhun.

Kummasti helpottaa... jatkossa ja muissakin asioissa kun keskittää katseen, ajatuksen ja
liikkeen "olennaiseen".

Vaikka jääkaappiin, otanpa makkaraa ja syön sen.

Tossa oli pitkä tarina vähän kuin siitä, että hei: "Jos on nälkä, kaapissa on makkaraa".
Nälkä lähtee tod.näk. syömällä. Ei sillä, että tarkistelee jääkaappia, sen toimintaa ja
kyrsän laatua & päiväyksiä jne.

Nuo tuossa edellä ovat vittu taas... tietenkin.... ketjun ongelmaan suhteutetuna metaforaa,
mutta "makkarasta" tai sen puutteesta taitaa kuitenkin olla kyse....
ja joskus, harvemmin kuitenkin.... poikkeus vahvistaa säännön.

Mopo, kuten kuskikin, menee tuolla paljon tyytyväisempänä kun "masu ei kurni" :;):.
 
Kukas muuten tarkistaa ja putsaa ruiskusuuttimia?

Ja puolasta puheen ollen,mulla oli puolatkin paskana ja se näkyi siinä ettei kiertänyt puhtaasti kun 5k, ja sitten alkoi epäröimään.
 
Sait puolassa vetta tankkiin. Täyskaasu empiminen on bensan pulaa. Varsinkin jos ilmenee tankkauksen jälkeen. Tai muuten roskaa ja suodatin tukossa
 
Eihän tuo tietysti mahdotonta ole, mutta kun tuon jälkeen on pyörällä ajettu joku 3500km ja bensansuodatin vaihdettu ja omasta mielestä kaikki muukin mahdollinen tarkastettu/vaihdettu. Ja oireet ei ole silti kokonaan poistuneet.
 
Otetaas nyt uudestaan... vähän konkreettisemmin kun tuolla aiemmin.

On toki tärkeätä käydä ensin pyörä läpi mitä ihmeellisimpien
vikojen takia, jotta päästään jonkinlaiseen selvyyteen siitä,
onko ongelmana ominaisuus vai selkeä, pienikin vika.

Siitä ei sitten kuitenkaan päästä yli eikä ympäri, että eri valmistajilla on
tullut markkinoille (kaksi- ja nelipyöräisiä) pelejä, joissa nytkyttäminen
on todellakin ominaisuus, ei vika, joka poistuu korjaamalla jotain joka olisi rikki.
On siis lähdettävä tekemään johonkin jonkinlaista muutosta
ei-toivotun ominaisuuden poistamiseksi.

Näitä "ominaisuuksia" tahtoo syntyä siitä, että "raudat" eivät välttämättä ole
alkujaan suunniteltu esim. toimimaan seossuhteilla, joita sitten eri syistä, eri
ajosykleihin halutaan/joudutaan tuottamaan.

Kun joudutaan menemään rautojen rajoille, tulee kuvioon vielä väistämättä se tosiasia,
että ohjauspuolella (elektroniikka kokonaisuutena) jokaisella (lukuisilla) komponentilla
on omat toleranssinsa.

Kun liikutaan tuolla "hämärän rajamailla" ja ihmetellään, miksi yksi pyörä toimii jotenkin
siedettävästi, kun taas joku on aivan perseestä, siihen ei tarvita välttämättä muuta kuin se,
että jokainen komponentti sattuu olevaan kokonaisuuden suhteen "väärällä laidalla".....
ja tähän vielä yhdistyy pienet, erilaiset säätö/yksilöerot.

Tästä kaikesta on usein kehkeytynyt soppa, jossa "ei ole mitään vikaa, eikä mikään rikki".......
se nyt ei vittu vaan toimi :D..... ja sehän ei ole vika vaan ominaisuus :D.

Nämä ns. häröpalloversiot toki poistuvat hiljalleen ja eri ratkaisuin tuotannosta.

Oikein tiivistäen voisi tuollaisen "ominaisuuden" jollain erityisellä ajosyklillä johtuvan siitä,
että pakkaa koitetaan monessa suhteessa jo lähtökohdiltaan "ajattaa laihaseoskonstruktiona",
vaikka siihen ei ole oikeasti olemassa edellytyksiä.

Näissä laitteissa ei välttämättä tarvita kummoisiakaan ponnistuksia ja ratkaisuja "ominaisuuden"
poistamiseksi. Ei varsinkaan silloin, kun lähdetään ajatuksessa "Fuck The Police"......
ja laitetaan peli soimaan.... eikä koiteta pää soikeana "korjata jotain mikä ei ole rikki".
 
Jos mikään muu ei auta, tuo auttaa. Siitä uusi EPROM, ECUn sisuksiin, uutta puhtia R malliin.

IMG_0583.jpg

Chipin voi vaihtaa ihan itsekin, jos ruuvimeisseli pysyy kätösissä.
 
Viimeksi muokattu:
Olen pahoillani jos olen loukannut epäilemällä että bemarin boxerissa voisi olla jotain vikaa. Pidän jatkossa kokeiluni pelkästään omana tietonani.
 
Back
Ylös