nahat vai goret

[JyrkiJ]

Olen silti sitä mieltä, että noilla kattilahöyrytyksillä ei ole kovin paljon tekemistä mp-asun todellisen toiminnan kanssa. Toki se todistaa, että kalvo päästää höyryä läpi ja se on hyvä asia, mutta teho ei vaatteessa ole lähelläkään tuota. Siellä on vuorikangasta ja suojaa ja ilmaa yms. välissä eli kyllä se ainakin minulla hiki valuu ihan ihoa pitkin eikä puske höyrysilitysraudan tapaan ulos. Vaikka on ihan aito Rukan gore. Varmaan siitä osa tulee läpikin, kuten on suunniteltu. Hiki(kestävyys)liikunnassa huomaa myös miten hiostavia esim. gore(windstopper)-vaatteet ovat vähänkään lämpimämmillä keleillä. Hyviä tuotteita tarkoitukseensa, mutta ei mahdottomia voi vaatia.

Ja mitä tulee 'aitoon Goreen' ja 'kopioihin', niin väkisin tulee mieleen cola-sota aidon Coken ja Pepsin välillä. Paljon varmoja mielipiteitä, mutta miten ne sokkotestit menikään... En oikein jaksa uskoa, että nykypäivänä joku firma voisi vuosikymmeniä olla tällaisessa teknologiassa valovuosia toisia edellä, vaan toki tässä on myös taitavaa brändin luontia ja markkinointia paljon takana.

Vierastan myös vähän tuota 'nahka ei hengitä' -sanakikkailua. Jos sieltä kosteus poistuu sisältä, niin minun mielestäni materiaali on silloin hengittävä. Ja näinhän nahkalla kiistatta tapahtuu; kaikki tietävät nahka- ja kumisaappaiden eron.

 

[jpuonti]

Ja se on muuten mukava ajella sen pikku sadekuuron jälkeen muutama tunti märillä ja nihkeillä kuteilla kun kaverit rullaa sadepuvun nahkojen päältä pois ja jatkaa kuin ei sadetta olisi ollutkaan.

Ihan selvästi porukalla ei ole kokemusta oikeista ja toimivista gore-tex tuotteista.

Miten määritellään kunnon goretex tuote? Rukalla niitä ei näytä ainakaan olevan paitsi ehkä tuo nahka gore. Ainoa toimiva gore tuote on mulla ollut astarin gorenahkahanskat.

 

[Kunkku]

Juu, ei tuo "kattilahöyrytys" kerro oikeastaan mitään ajopuvun toimivuudesta. Eihän niitä pukuja pelkästään tuosta kalvosta tehdä. Kyllä se puvun vuorikerros sekä pintakerroskin jarruttaa kosteuden siirtymistä. Ja sen kalvon sijainti puvussa vaikuttaa myös.
Tuo kuva näyttää kuitenkin sen, että Gore-Tex-kalvo pystyy päästämään vesihöyryä lävitseen tosi paljon. Nahka taas ei siihen pysty.

 

[Spede1]

Tuo kuva näyttää kuitenkin sen, että Gore-Tex-kalvo pystyy päästämään vesihöyryä lävitseen tosi paljon. Nahka taas ei siihen pysty.

Onhan se tietysti hyvä verrata tuollaista pelkkää gore-tex-kangasta ja 1,2-1,5mm nahkakerrosta keskenään. Harvemmin kuitenkaan näkee esim prätkäasuja jotka on tehty pelkästä gore-tex kerroksesta.

 

[Hannula]

Jos olet nahka-asusteita käyttänyt, olet aivan varmasti huomannut, että nahka imee vettä ja kastuu, vettyy? Eikö? No, miten se nahka kuivuu? Kun se on riittävän kuivassa ilmassa, se alkaa kuivumaan pinnalta alkaen.

Tuuba sen kun paksunee. Jos nahan "hengittävyys" perustuisi siihen että nahka menee ensin läpimäräksi ja alkaa sitten haihduttamaan ulkopinnalta, niin nahka-asut tiedettäisiin erittäin hiostaviksi ja kylmiksi eikä niistä vaatteita tai ajopukuja tehtäisi, saati kukaan niitä ostaisi. Todellisuus on vaan niin päinvastainen kuin voi olla.

Sun kirjoittelussa on kovasti samanlaisia otteita kuin eräässä suomalaisessa mp-tuubassa julkaistu artikkeli ajopuvuista joskus parisen vuotta sitten. Liekö vain sattumaa?

 

[hidas57]

Ja se on muuten mukava ajella sen pikku sadekuuron jälkeen muutama tunti märillä ja nihkeillä kuteilla kun kaverit rullaa sadepuvun nahkojen päältä pois ja jatkaa kuin ei sadetta olisi ollutkaan.

Ihan selvästi porukalla ei ole kokemusta oikeista ja toimivista gore-tex tuotteista.

Miten määritellään kunnon goretex tuote? Rukalla niitä ei näytä ainakaan olevan paitsi ehkä tuo nahka gore. Ainoa toimiva gore tuote on mulla ollut astarin gorenahkahanskat.

Rukalla ei ainakaan näytä olevan? Eiköhän ne nyt kuitenkin ole ihan kärkipäässä, myös hinnaltaan. Kaksi Rukan pukua olen ostanut, jälkimmäinen mallia jossa gore on laminoitu pintakankaaseen. Tottakai ne kuumalla hiostaa (parkissa), mutta muuten toimii. Myös IXS:n aito gore löytyy ja sekin toimii. Hanskoissa on ollut monenmoisia ja niistä Hipora-kalvo on huonoin hengittävyydeltään. Kaikki on vettä pitäneet.

Nahkakamppeet tuntui hiostavilta jo tossa parina päivänä pilviselläkin säällä lämpötilan ollessa pari kymmentä. Eli ei siinä merkittävää eroa ole. Ehkä joku perforoitu on eri juttu, mutta kelin äkillinen viilentyminen myös tuntuu. Kuten muissakin läpi puhaltavissa.

 

[Kunkku]

... Jos nahan "hengittävyys" perustuisi siihen että nahka menee ensin läpimäräksi ja alkaa sitten haihduttamaan ulkopinnalta, niin nahka-asut tiedettäisiin erittäin hiostaviksi ja kylmiksi eikä niistä vaatteita tai ajopukuja tehtäisi, saati kukaan niitä ostaisi. Todellisuus on vaan niin päinvastainen kuin voi olla.

Anteeksi epäselvä ilmaisuni siitä nahkan kastumisesta. Ajattelin kirjoittaessani tilannetta, jossa vettä on paljon, eli sadetta. Se ei muuta sitä, miten hikoilun kosteus pääsee nahkapuvussa ulospäin. Se tapa on kosteuden imeytyminen nahkaan ja sen ulkopinnalta haihtuminen. Ei se sitä tarkoita, että kaiken kosteuden pitäisi ensin imeytyä nahkaan ja haihtuminen alkaisi vasta sitten.
Sanomassani on kyse kahdesta erilaisesta materiaalista ja siitä, miten käsitämme ilmaisun "hengittävyys". Gore-Texin etu on siinä, että sen läpi vesihöyry vaeltaa helposti, mutta vesi siitä ei mene läpi. Nahka taas, jokainen nahkapukua käyttänyt varmaan tietää, mikä on sen vesitiiviys ja miten hitaasti se kastuttuaan kuivuu. Kyllä nahkankin läpi kosteus kulkee, mutta voiko sitä sanoa hengittämiseksi?
Lähdetäänkö joskus vaikka kävelylenkille, sinä nahkapuvussa, minä Gore-Tex-puvussa? Sitten voidaan vertailla sitä, miten hiostavia puvut ovat?
Ei taida olla kahta ihmistä, jotka kokisivat lämpö- ja kosteusolot juuri samalla tavalla. Siksi tässä puku- ja pukeutumiskysymyksessäkään ei voi olla vain yhtä oikeaa vastausta. Tietyt faktat kannattaa silti pitää mielessä, se auttaa löytämään sen itselle parhaan ja mukavimman tavan pukeutua.
Ja mitä tulee mielipiteitteni yhteneväisyyteen jonkin lehtiartikkelin kanssa, siihen voi olla monta syytä. En kai minä nyt sentään ole ainoa tässä asiassa valistunut...

 

[Spede1]

Rukka ainakin kovasti väittää sivuillaan että "Nahka itsessään hengittää".

 

[Arwidson]

Gore tai minkä muun kalvon hyvänsä edut ja toimivuus voidaan tyssätä toimimattomalla aluspukeutumisella..tämä seikka tuntuu unohtuvan tykkänään..Siinä ei auta vaikka kalvo olisi mitä hyvänsä ja minkä nimistä hyvänsä nihkeäksi ja kosteaksi menee...Kalvovaatteiden kanssa pelaaminen todellakin edellyttää koko paketin kasaamista toimivaksi..Tämä seikka vain tuntuu unhhtuneen ja kolmen kerroksen säännöstä ei ole ikinä kuultukaan
Ps.. lähes vaatteen kuin vaatteen saa tänä päivänä teknisesti hönkivänä..myös ne alimmaiset joita kalsareiksi kutsutaan..

 

[vma]

Nahka taas ei siihen pysty.

Väität siis että nahka ei hengitä. Joopa-joo.

Väität myös, että Gore- asut eivät kastu. Ihan tasan tarkkaan kastuvat läpi asti (kuten nahkakin) kun tarpeeksi pitkään sateessa ajaa.

Sateen loputtua, nahka rupeaa ajossa suht nopsaan kuivumaan. Goren kuivuminen kestää myös oman aikansa. Mutun mukaan pidempään kuin nahan.

 

[pecha]

Jos olet nahka-asusteita käyttänyt, olet aivan varmasti huomannut, että nahka imee vettä ja kastuu, vettyy? Eikö? No, miten se nahka kuivuu? Kun se on riittävän kuivassa ilmassa, se alkaa kuivumaan pinnalta alkaen.

Tuuba sen kun paksunee. Jos nahan "hengittävyys" perustuisi siihen että nahka menee ensin läpimäräksi ja alkaa sitten haihduttamaan ulkopinnalta, niin nahka-asut tiedettäisiin erittäin hiostaviksi ja kylmiksi eikä niistä vaatteita tai ajopukuja tehtäisi, saati kukaan niitä ostaisi. Todellisuus on vaan niin päinvastainen kuin voi olla.

Sun kirjoittelussa on kovasti samanlaisia otteita kuin eräässä suomalaisessa mp-tuubassa julkaistu artikkeli ajopuvuista joskus parisen vuotta sitten. Liekö vain sattumaa?

Hienoa, kun täällä tiedetään jälleen parhaaseen internet-tyyliin nämä täysin pravdamaiset ja mustavalkoiset totuudet asioista, ja vieläpä oikein moderaattorin ominaisuudessa. Vautsi.

Käytin toissa talvena mustanväristä(!), ja ei tuuletusreijillä varustettua, eli enempi tämmöistä Suomen olosuhteisiin tehtyä nahkapukua Australiassa, missä oli muutaman päivän ajan maksimilämmöt varjossa noin +40 - +47 C. Olisi varmaan tehnyt mieli jo ajella ennemmin vaikka t-paidassa, mutta ajokamat eivät pyörän laukkuihin mahtuneet, niinpä ne oli oikeastaan pakko pitää päällä. Myös vaimoke oli takapenkillä mukana, hänelläkin nahkapuku.

Satun olemaan vieläpä luonnostani aika herkästi hikoilevaa tyyppiä, ja olin tietenkin aivan täysin hiestä märkä, ja puvun pinnalle kyllä muodostui pieniä nestepisaroita aika paljonkin. Tosin koska ilma oli melko lailla maksimaalisen kuiva, ne kuivuivat ennen kuin kasvoivat niin isoiksi, että olisivat lähteneet valumaan alas.

Olo oli kieltämättä välillä aika tuskainen, mutta toisin kuin voisi luulla en silti kokenut, että puku olisi ollut mitenkään sietämättömän kuuma. Pikemminkin päinvastoin. Ja puvun läpi pääsi neste virtaamaan yllättävän hyvin. Kosteuden kertyminen noin suuressa määrin ulkopinnalle oli jopa aika hämmästyttävää, en muista vastaavaa nähneeni (ja se todellakin oli ihan kaikki peräisin omasta kehostani, koska kuten sanottu, ilma oli täysin kuivaa, se oli peräisinkin aavikolta).

Harmi kun ei päässyt vertaamaan, minkälainen sauna goretex-puku olisi tuossa kelissä ollut. Ainakin sadepukuun sonnustautuminen olisi hyvin todennäköisesti johtanut lämpöhalvaukseen alle aikayksikön!

Nahkapuku, joka oli uusi kun reissu alkoi, kärsi kyllä tuolla, se kastui pari kertaa kunnolla (+30-35 C lämmöissä ei jaksanut urheilla sadepukujen kanssa ihan niin pedanttisesti!) ja lisäksi oltiin muutenkin pitkään hyvin kuumissa olosuhteissa, jolloin puku oli jatkuvasti kostea, siis lähinnä käyttäjästä peräisin olevaa kosteutta.

Rasvasin pukua kyllä useaankin otteeseen, mutta se ei sitä ihan täysin riittänyt pelastamaan. Emännän puku säilyi paljon paremmassa kunnossa, mutta hän hikoaakin paljon vähemmän. Ja ehkä myös takana istuja kastui sateissa vähän vähemmän.

Tekstiilipuku lienee vähemmän herkkä tuolle jatkuvasti märkänä olemiselle, joten se saattaisi hyvinkin olla pitkäikäisempi erittäin kuumissa keleissä. Silti jos lähtisin uudelleen, niin taitaisin lähteä nahkoissa.

Siinä tuppaa olemaan todella suuria eroja, miten eri ihmiset saman asian kokevat, joten kukin voi puhua vain omasta puolestaan, kun väitellään esim. siitä, onko joku puku ´liian kuuma´ tai ´liian kylmä´.

 

[Hannula]

Hienoa, kun täällä tiedetään jälleen parhaaseen internet-tyyliin nämä täysin pravdamaiset ja mustavalkoiset totuudet asioista, ja vieläpä oikein moderaattorin ominaisuudessa. Vautsi.

Sattumalta tuota mustavalkoisuutta tässä itsekin ihmettelen. Mikä se mun mustavalkoinen totuus oli?

 

[Kunkku]

Ja puvun läpi pääsi neste virtaamaan yllättävän hyvin. Kosteuden kertyminen noin suuressa määrin ulkopinnalle oli jopa aika hämmästyttävää, en muista vastaavaa nähneeni (ja se todellakin oli ihan kaikki peräisin omasta kehostani, koska kuten sanottu, ilma oli täysin kuivaa, se oli peräisinkin aavikolta).

Harmi kun ei päässyt vertaamaan, minkälainen sauna goretex-puku olisi tuossa kelissä ollut. Ainakin sadepukuun sonnustautuminen olisi hyvin todennäköisesti johtanut lämpöhalvaukseen alle aikayksikön!

Mielenkiintoista. Noin sen kosteuden voisi äärioloissa kuvitella siirtyvän. Erikoista on se, että kosteus näkyi mustan puvun pinnalla, eikä haihtunut jo sitä ennen.
Minulla oli viime syksynä Amerikassa mukana kaksi pukua: Rukan Lancelot-nahkapuku ja AllRoad-tekstiilipuku. Vaikka nahkapuku oli rei'itetty(miksihän muuten, jos nahka niin hyvin hengittäisi ilmankin?), se muuttui sietämättömän kuumaksi jo 25-30c lämmöissä. Eivätköhän useimmat ihmiset hikoile noissa lämpötiloissa sen verran, että kalvopuku alkaa ennemmin tai myöhemmin tuntua tukalalta?
Tuo AllRoad puku on loistava helteellä. Värikin on vaalea ja ilma pääsee virtaamaan läpi lähes vapaasti. Tyytyväisenä käytin sitä Dead Valleyssakin, kun lämpöä oli 45c. Yleispuvuksi ei kyllä siitäkään ole, kun sen kalvolla varustetun vuoren kiinnitys/irrotus on turhan työlästä ja aikaa vievää.

 

[Spede1]

Minulla oli viime syksynä Amerikassa mukana kaksi pukua: Rukan Lancelot-nahkapuku ja AllRoad-tekstiilipuku. Vaikka nahkapuku oli rei'itetty(miksihän muuten, jos nahka niin hyvin hengittäisi ilmankin?), se muuttui sietämättömän kuumaksi jo 25-30c lämmöissä. Eivätköhän useimmat ihmiset hikoile noissa lämpötiloissa sen verran, että kalvopuku alkaa ennemmin tai myöhemmin tuntua tukalalta?
  Tuo AllRoad puku on loistava helteellä. Värikin on vaalea ja ilma pääsee virtaamaan läpi lähes vapaasti. Tyytyväisenä käytin sitä Dead Valleyssakin, kun lämpöä oli 45c. Yleispuvuksi ei kyllä siitäkään ole, kun sen kalvolla varustetun vuoren kiinnitys/irrotus on turhan työlästä ja aikaa vievää.

Niin oletko koskaan käyttänyt kunnon nahkoja vai vain tuollaisia muovilla päällystettyjä? Ei kai se ihme ole jos nahat tuntuvat kuumilta 30C lämmössä jos siinä on se muovikerros päällimmäisenä.

 

[Kunkku]

Niin oletko koskaan käyttänyt kunnon nahkoja vai vain tuollaisia muovilla päällystettyjä? Ei kai se ihme ole jos nahat tuntuvat kuumilta 30C lämmössä jos siinä on se muovikerros päällimmäisenä.

Siinä Lancelotissa on kyllä se kalvo siellä nahkan alla, ei päällä.

  Äkkiä laskien minulla on ollut pitkäaikaisessa käytössä neljä nahkapukua, nyt henkarissa on vain yksi, Halvarsonin valmistama. Kyllä kolmenkymmenen harrastusvuoden aikana on ehtinyt monenlaista kokeilemaan. Sitä paitsi ei noita tekstiilipukuja niin kauan ole ollut...

Muuten, mitenkäs monta laadukasta Gore-Tex-pukua sinä olet käyttänyt ja omistanut?

 

[Spede1]

Siinä Lancelotissa on kyllä se kalvo siellä nahkan alla, ei päällä.

  Äkkiä laskien minulla on ollut pitkäaikaisessa käytössä neljä nahkapukua, nyt henkarissa on vain yksi, Halvarsonin valmistama. Kyllä kolmenkymmenen harrastusvuoden aikana on ehtinyt monenlaista kokeilemaan. Sitä paitsi ei noita tekstiilipukuja niin kauan ole ollut...

Muuten, mitenkäs  monta laadukasta Gore-Tex-pukua sinä olet käyttänyt ja omistanut?

En yhtään mutta muutama Rukkan Gore-Tex ja IXS:n tixtex puku on tullut käytettyä. Rukkat vuotivat vetoketjuista, hihoista, vyötäröstä ja kaula-aukosta. Pahin oli sivutaskujen suunnitteluvirhe joissa taskun lippa oli suunnattu eteenpäin eli kaikki vesi jäi siihen vetoketjun päälle pyörimään. Ei auttanut vaikka lähetti tehtaalle takaisin. Menivät sitten säpäleiksi kun pannutin ja liu'uin muutaman metrin asvalttia pitkin. Tämän jälkeen olen käyttänyt Alpinestarsin 500€ 2-osaisia nahkoja ja muutaman kympin sadepukua.

 

[Spede1]

Mikä tuo Rukkan Lancelotin idea sitten on jos se kalvo on vasta nahan alla?

 

[Nomad]

  Tuo AllRoad puku on loistava helteellä. Värikin on vaalea ja ilma pääsee virtaamaan läpi lähes vapaasti. Tyytyväisenä käytin sitä Dead Valleyssakin, kun lämpöä oli 45c. Yleispuvuksi ei kyllä siitäkään ole, kun sen kalvolla varustetun vuoren kiinnitys/irrotus on turhan työlästä ja aikaa vievää.

Äläs nyt Kunkku, eikös tuo Allroadi ole juuri siksi yleispuvuksi hyvä, että tarvittaessa voi goren heittää alle jos tarvii (jonkinverran työläshän se on, kun takki ja housut pitää riisua). Kuitenkin sitä tulee ajettua 85%:sti kuivassa kelissä ja tuosta 70%:a yli 20 asteen lämmössä, jolloin perinteisellä gorepuvulla saattaa tulla ajoittain jo lämmin. Lie sama jossain hyvässä nahkapuvussa, sateella voi heittää sadepuvun päälle, ei sen kummempaa.

Nimim. juuri Kalahari/Allroad -yhdistelmän ostanut.

 

[Kunkku]

Äläs nyt Kunkku, eikös tuo Allroadi ole juuri siksi yleispuvuksi hyvä, että tarvittaessa voi goren heittää alle jos tarvii (jonkinverran työläshän se on, kun takki ja housut pitää riisua).

AllRoadin tyyppisen puvun epäkäytännöllisyys tulee esiin vaikka silloin, kun olet reissussa ja aamulla pohdit, sataako päivän aikana. Päätät sitten jättää sen vuorin pois. No, sitten se sade kuitenkin alkaa, mitä teet? Pysähdyt johonkin sillan alle, riisut koko puvun ja kengät, kiinnittelet sitä vuorikerrosta ja puet uudelleen. Minusta näppärämpi konsti voisi olla pitää mukana jotain kevyttä sadepukua, jonka voi vetää tuon puvun päälle tarvittaessa.
Toinen ikävä puoli AllRoadissa on, että koleassa ilmassa ja sateessa se on kylmä. Vesi kun pääsee kastelemaan puvun aikas syvältä ja se märkä kerros tunnetusti on tehokas viilentäjä ajoviimassa.
Vaan mukava se AllRoad on, todella!

 

[Baltic]

Mikä tuo Rukkan Lancelotin idea sitten on jos se kalvo on vasta nahan alla?

No siinon se idea, että voi ottaa vaikka pikku lipat ilman, että kalvo menisi heti puhki.