Mutkapelko, mitä tehdä ?

[oili]

Kun väitellään radalla tapahtuvan harjoittelun hyödyistä/hyödyttömyydestä liikenneturvallisuuden suhteen, olisiko syytä täsmentää onko kyse moottoripyörän hallinnan harjoittelusta tieliikennelaillisilla nopeuksilla erilaisissa tilanteissa vai harjoittelusta ajaa mahdollisimman kelloa miellyttävää ajoa maksimaalisella nopeudella.


Em asialla on melkoinen merkitys vaikkapa harjoittelun vahinkoriskin suhteen, kuin myös kaluston kulumisen ( erityisesti renkaat ) suhteen.

Kun keskustelussa on tullut mukaan arkitiestön kaista- ja epätasaisuusongelmat optimaalisessa kaarreajossa, niin lisätään vielä soppaan kourallinen hiekkaa.

Jotenkin noin ja pitäisi myös pohtia antaako hyvä kellotus radalla väärää itseluottamusta, joka kostautuu traktorin piikkeihin. Noin yleisesti ottaen noudattamalla nopeusrajoituksia ja himmaamalla epäilyttävissä paikoissa on jo aika vahvoilla. Alkuperäinen ketjun aloittajahan kärsi poikkeuksellisesta mutkapelosta.

 

[PoS]

Kun väitellään radalla tapahtuvan harjoittelun hyödyistä/hyödyttömyydestä liikenneturvallisuuden suhteen, olisiko syytä täsmentää onko kyse moottoripyörän hallinnan harjoittelusta tieliikennelaillisilla nopeuksilla erilaisissa tilanteissa vai harjoittelusta ajaa mahdollisimman kelloa miellyttävää ajoa maksimaalisella nopeudella.

Em asialla on melkoinen merkitys vaikkapa harjoittelun vahinkoriskin suhteen, kuin myös kaluston kulumisen ( erityisesti renkaat ) suhteen.

Kun keskustelussa on tullut mukaan arkitiestön kaista- ja epätasaisuusongelmat optimaalisessa kaarreajossa, niin lisätään vielä soppaan kourallinen hiekkaa.

Kaikki harjoittelu on tietenkin hyvästä. On ihan päivänselvää, että mitä taitavampi teknisesti on, sitä paremmat mahdollisuudet on onnettomuuksien välttämiseen.

Kuitenkin tässä pätee vähenevän rajahyödyn periaate. Jos ollaan tyyliin AT2-kurssin aihepiirissä, siitä saa ihan kuka tahansa todella paljon irti katuajoa silmälläpitäen. Vaikka sellaiseen tilanteeseen, että aiotulla ajolinjalla onkin yllättäen hiekkaa.

Mitä nopeammaksi ajo menee, sitä vähemmän uusista opeista/taidoista on liikenteessä hyötyä, mutta ihan varmasti on. On aivan päätöntä väittää, että parempi ajotaito olisi jollakin logiikalla huono asia, mutta niin vaan siihenkin liikenneturvassa on kyetty.

 

[oili]

Tuossa aluksi

https://youtu.be/aQqPLNML7n0?si=pg3Xit6lBFcG-ftT

Tuossa seuraavaksi

https://youtu.be/6z8hOT6xkL8?si=a66Bnoh6joBWbQ1Z


Ja sitten kun luulee olevansa hyvä

https://youtu.be/yPLJn3IygAg?si=bsV_2y-y2i0n99no

 

[HiTec]

Renkaan kuvan perusteella sanoisin, että kallistuskulma sulla lienee ollut maksimissaan jossain 35-40 asteen välimaastossa, elikkäs suhteellisen pystyssä vielä.

Voi hyvinkin olla, vaan taitaa tuo allekirjoittaneen kuva-albumi täyttyä kuitenkin jatkossa enempi tämän kaltaisista kuvista kuin mistään ratapäivien kiihkeästä tohinasta. Onneksi tämä on sen verran monipuolinen harrastus, jotta varmasti jokainen löytää sieltä sen oman juttunsa. Ei kun turvallisia km itse kullekin

 

[itl]

Radalla jopa sitä "piennarta" voi käyttää hyväkseen ja siten tosiaankin koko tuo mustan leveys on käytössä. Kadulla on kaistaviivat ja tuo kypärä rajoittaa sitä vielä sitäkin kaposemmaksi pelkäksi ränniksi kaistan keskelle. Tuohon vielä tiehen kuluneet ajourat ja niistä kaistan keskelle muodostunut kumpu...

Tämä on ihan perusasia joka opetetaan jo autokoulussa A-korttia suoritettessa. Ja ihan jokaisella ennakoivan ajon kurssilla sekä mp-oppimateriaaleissa.

 

[Ouzi]

Ja jos radalta oikeasti haluttaisiin valmentaa suoraan katuajoon, niin sinne pitäisi tuoda autoja, jalankulkijoita, pyöräilijöitä, rekkoja — ja miksei pari jänistäkin juoksemaan ristiin radan yli. Se vasta tekisi ajamisesta katuolosuhteiden mukaista: arvaamattomuus, muuttuvat tilanteet ja jatkuva valppauden tarve.

Mun mielestä on loistavaa että ne ei ole siellä, saadaan koko aivokapasiteetti ja huomio kiinnitettyä siihen mitä voidaan hallita, eli ajotekniikka. Kun se saadaan hyväksi ja selkärankaan, niin kadulla ajaminen muuttuu useampaa kertaluokkaa turvallisemmaksi kun riittää välimuistia niiden itsemurhaa yrittävien rusakoiden ja kolmion takaa tulevien bemarikuskien havainnointiin.

 

[Barrier]

Tää ketju on kyllä huvittava esimerkki siitä miksi rata-ajoa suositellaan. Täälläkin ainoastaan ne 2kpl jotka ei ole kokeillut ei sitä suosittele, kertonee kaikille kaiken tarpeellisen rata-ajosta

 

[oili]

Tää ketju on kyllä huvittava esimerkki siitä miksi rata-ajoa suositellaan. Täälläkin ainoastaan ne 2kpl jotka ei ole kokeillut ei sitä suosittele, kertonee kaikille kaiken tarpeellisen rata-ajosta

Ketkä kaksi ei suosittele rata-ajoa?

 

[qeanu]

Tää on varmaan ollut luokattomin naru jaaritteluineen ja jeesusteluineenn tällä foorumilla aikoihin.

Mun mielestä tämä kiteyttää asian aika hyvin:

Kummassa paikassa uimataidottoman tai vasta perustaidot osaavan kannattaa alkaa harjoittelemaan uimista? Uima-altaassa valvotussa olosuhteessa (ja mahdollisesti kouluttajan ohjaamana) vai yksin keskellä avomerta?

Jos mutkissa ajaminen pelottaa niin paljon, että joutuu liikenteessä ajamaan oman taito-/sietokyvyn rajoilla, niin ollaan aika vaarallisilla vesillä.

 

[Jannecoo]

Tämä ketju on itse asiassa erinomainen esimerkki siitä, miksi rata-ajoa ei tarvita. Täälläkin juuri ne kaksi, jotka eivät ole rata-ajoon hairahtaneet, näkevät asian selkeämmin kuin muut. Se kertoo oikeastaan kaiken olennaisen : kun ei ole ratakokemusta, pystyy paremmin säilyttämään maalaisjärjen ja ymmärtämään, ettei kadulla ajamiseen tarvita mitään rataharjoittelua.

 

[HiTec]

ymmärtämään, ettei kadulla ajamiseen tarvita mitään rataharjoittelua.

No äläs nyt, eikös tuota käsittelykoettakin jonkinlaiseksi "radaksi" kutsuta ja meitä lahja-A:laisia lukuunottamatta eiköhän tuo aika pakollinen rata ole jokaiselle treenattavaksi, jotta pääsee sitten aikanaan sinne liikenteeseenkin cruisailemaan

https://www.motouutiset.fi/fi/moott...ittelykoetta-Kuten-epäilimme-metsään-meni.htm

 

[Kotarikuski]

Ohho, onpas pitkä ketju. Hyviä pointteja.

Itse kävin melko ahkerasti radalla noin 15v sitten. Hauskaa oli, vähän liiankin, tiellä ajaminen ei sen jälkeen tuntunut oikein miltään. Yksi asia siellä tuli kumminkin opittua, nimittäin se, että pyörää voi kallistaa uskomattoman paljon, ja vielä lisää jos vähänkin siirtää painoa (ylävartaloa). Sitä ei oikein voi tiellä ajaessa kokeilla eikä opetella kun jokainen mutka on erilainen, radalla voi keskittyä tähän asiaan oikein hyvin.

Kun joskus tulee kuitenkin se tilanne eteen että mutka onkin ennakoitua jyrkempi, on hyvä että on edes kokeillut vähän tiukempaa mutkan ottoa. Melko lailla sama kuin täysjarrutuksessa (oli absit tai ei), sitäkin on hieman myöhäistä alkaa harjoitella sitten kun tilanne on päällä. Omalta kohdaltani totean että kummassakin olisi rutosti parantamisen varaa, vaikka sellainen 20000km tulee rullailtua joka kesä.

 

[nenoat]

Näin jälkikäteen olikohan tuossa Kymin keikassa oikeasti yhtään mitään järkeä kun takasestakin tuota mustaa tulin käyttänneeksi jo aika laajalti ja kuitenkin oli nuo 3x laukut pyörässä mukana. On siinä voinut olla sivuponttooni jo melko lähellä pintaa ja siten lipsahduskaan ei varmasti enää kovin kaukana

No niin sitä vaan tälläsellä boomerillakin porukassa tyhmyys yhä tiivistyy ja radalla kisavietti iskee vaikka kuinka lupsakasti olikin tarkoitus ajella

Kyllä niillä voi aika huoletta rajoille vedellä, tuossa tosin vauhtia vähemmän, mutta silti.

https://www.youtube.com/watch?v=gvFpGHarOO0&ab_channel=TamásKlucsik

 

[GixxerGirl]

Tämä ketju on itse asiassa erinomainen esimerkki siitä, miksi rata-ajoa ei tarvita. Täälläkin juuri ne kaksi, jotka eivät ole rata-ajoon hairahtaneet, näkevät asian selkeämmin kuin muut. Se kertoo oikeastaan kaiken olennaisen : kun ei ole ratakokemusta, pystyy paremmin säilyttämään maalaisjärjen ja ymmärtämään, ettei kadulla ajamiseen tarvita mitään rataharjoittelua.

Tämä kommentti on malliesimerkki ylivertaisuusvinoumasta.

 

[Jannecoo]

Tämä kommentti on malliesimerkki ylivertaisuusvinoumasta.

Aikoinaan pyörällä ajettiin niin kuin huvitti: vähän kantaten, vähän kompensoiden, ja jos tuli virhe, siitä opittiin lisää. Mutta sitten syntyi ratauskonto.

Ensimmäinen valaistunut palasi radalta kertomaan, että vain siellä ajaminen on oikeaa ajamista. Pian syntyi oppi: katuajo on syntiä ilman ratakasteen tuomaa puhdistusta. Jokainen, joka ei ollut kokenut suljetun radan pyhyyttä, oli eksyksissä – heidän linjansa väärin, katseensa väärin ja elämänsäkin ehkä hieman väärin.

Ratauskovaiset puhuvat kääntäen: "Et ymmärrä ajamisesta mitään ennen kuin olet käynyt radalla." Ja kun joku erehtyy huomauttamaan, että kadulla on autoja, jalankulkijoita, reikiä ja hiekkaläikkiä, he hymähtävät kuin pappismiehet markkinoilla ja sanovat: "Radan opit auttavat kaikkialla."

Niin syntyi oma maailma, jossa kaikki kadulla tekeminen mitataan ratastandardilla – vaikka liikenne muistuttaa enemmän jänisten ja kuorma-autojen väistelyä kuin ideaalilinjaa huipputarttuvalla asvaltilla.

He ovat nähneet pyhän valon, ja heidän tehtävänsä on käännyttää muutkin.

 

[oili]

Aikoinaan pyörällä ajettiin niin kuin huvitti: vähän kantaten, vähän kompensoiden, ja jos tuli virhe, siitä opittiin lisää. Mutta sitten syntyi ratauskonto.

Ensimmäinen valaistunut palasi radalta kertomaan, että vain siellä ajaminen on oikeaa ajamista. Pian syntyi oppi: katuajo on syntiä ilman ratakasteen tuomaa puhdistusta. Jokainen, joka ei ollut kokenut suljetun radan pyhyyttä, oli eksyksissä – heidän linjansa väärin, katseensa väärin ja elämänsäkin ehkä hieman väärin.

Ratauskovaiset puhuvat kääntäen: "Et ymmärrä ajamisesta mitään ennen kuin olet käynyt radalla." Ja kun joku erehtyy huomauttamaan, että kadulla on autoja, jalankulkijoita, reikiä ja hiekkaläikkiä, he hymähtävät kuin pappismiehet markkinoilla ja sanovat: "Radan opit auttavat kaikkialla."

Niin syntyi oma maailma, jossa kaikki kadulla tekeminen mitataan ratastandardilla – vaikka liikenne muistuttaa enemmän jänisten ja kuorma-autojen väistelyä kuin ideaalilinjaa huipputarttuvalla asvaltilla.

He ovat nähneet pyhän valon, ja heidän tehtävänsä on käännyttää muutkin.

Oikeastaan tämä ketju on pysynyt aika siistinä koska ainakin itse odotin jonkun nettitalebanin julistavan jihadin ja kerhonkirouksen vääräuskoisille

 

[XJ 900]

Oikeastaan tämä ketju on pysynyt aika siistinä koska ainakin itse odotin jonkun nettitalebanin julistavan jihadin ja kerhonkirouksen vääräuskoisille

No, eikös se sieltä radan puolelta ole jo julistettu ?

 

[Ghostrider]

He ovat nähneet pyhän valon, ja heidän tehtävänsä on käännyttää muutkin.

Aika heikosti enää faktoilla keskustellaan, kun tässä oli kuitenkin lähtökohtana se, että mutkien ajaminen on haastavaa. Ja ainakin minä tarvitsen vaikeiden asioiden oppimiseen harjoittelua, joka sisältää paljon toistoja. Kadulla saa ajettua päivän aikana varmaan joitain kymmeniä sellaisia vaativia mutkia, radalla taas joitain satoja. Lisäksi siellä radalla on se osaava kouluttaja kertomassa mitä pitäisi korjata siinä ajamisessa, eli oppiminen on merkittävästi nopeampaa. Ei siinä tarvitse olla uskovainen suuntaan tai toiseen, että ymmärtää kummalla tavalla se mutkan ajaminen menee nopeammin ja turvallisemmin selkärankaan.

Sinun mielestäsi rata-ajo on ilmeisen vastenmielistä puuhaa, tai ainakin näin olen varovaisesti rivien välistä tulkitsevinani. Se hyvä puoli ORGin ja muidenkin järjestäjien tapahtumissa on, että niillä ajaminen perustuu vapaaehtoisuuteen, harvaa on sinne radalle vastentahtoisesti pakotettu. Tuossa hommassa on vähän sama tilanne kuin lasten ja uusien ruokien kanssa, kannattaa kokeilla, että tietää miltä se maistuu. Jos sinne AT2:lle menee ja kokeilee päivän verran rata-ajoa, siinä menettää pahimmillaan muutaman kympin rahaa päivän verran vapaa-aikaa. Parhaimmillaan oppii aika paljonkin uusia asioita, eli voi kääntyä voitolliseksikin.

Ja tuo AT2-koulutus on mun mielestä se tärkein asia rata-ajon kokeilussa. Nyt kun tuossa aiemmin on kirjoiteltu kuinka ensikertalaiset etsivät jarrumerkkejä, tai kilpailuvietti alkaa viedä mennessään, niin se kertoo siitä että sinne on menty vähän turhan ryminällä. Tuo vastaa suunnilleen sitä, että ensikertalainen menee kuntosalille tekemään maastanostomaksimeita kissanselällä ja valittelee että ihan tyhmää puuhaa ja tulee vaan selkäkin kipeäksi. Osaavan kouluttajan avulla taas se tekeminen on koko ajan omaa tasoa vastaavaa, jolloin sitä oppimista ja kehitystä tapahtuu ja homma voi tuntua kivalta.

Mutta mä lupaan tarjota Jannecoolle ilmaisen ORGin ratapäivän ja vielä lounaankin päälle. Pääsisit maksutta tutustumaan rataveljeskunnan vihkirituaaleihin ihan paikan päällä.

 

[A59]

Huomenta
Olen tälläinen köpöukko ajellut pyörillä ja autoilla reillun 55v liikenteessä ja muutaman kerran radoilla.
sanoisin että missä tahansa ajetut kilometrit auttaa samaan varmuutta erilaisiin tilanteisiin .
ettei pelästy tilannetta kadulla kun vaikka radalla ja metsäpolulla sellasia jo kokenut.....
tietää mista voi vielä kääntää ja missä jarruttaa.....
ja kyllähän kerran pari vuodessa pitää koittaa mopon kunto ja huippunopeus.....ja oppia myös jarruttamaan siitä

siitähän tässä alkujaan oli kysymys saada pelko pois ajamisesta...ja jännitys.....
että ajaminen on kuin kävely autolla kuin kumisaappaat....mopolla kevyttä kuin hyvillä lenkkareilla

paljon erilaisia kilometrejä erilaisilla alustoilla ja tilanteita.....kyllä pelko poistuu .....
ja tosiaan omat rajat pitää oppia..... ja ne turvallista hakea suljetulla alueella...
ja mukava jos ei kaikkia tarvitse oman kantapään kautta ....vaan joku kertoo kuten hyvillä ratapäivillä on tapa

 

[HiTec]

Kyllä niillä voi aika huoletta rajoille vedellä, tuossa tosin vauhtia vähemmän, mutta silti.

No juu, kyllä tuokin tuli jo kertaalleen tässä havaittua, mutta silloin ei ollut noita sivuponttooneja kyydissä mukana.

Tulin toimistolta työpäivän jälkeen kotio ja tuo klassinen piiiitkä vasen Lahden motarilta Kehä III länteen, hiukka tiukempi oikea liittymäkaistan sitä sisempää kaistaa, tarkoituksena nousta heti Heikinlaakson suuntaan pois ja siinä yhteydessä loiventaa tuota varsin jyrkkää oikeaa Kehä III:lta vaihtamalla samalla vas.kaistalle. Kyllä, tuokin kaarre on siis 2-kaistainen ja itse nyt sillä sisäkaistalla. Vaan yllättäen Kehältä sitten joku paukkasikin ihan viime tingassa sille vas.kaistalle ja halusi myöskin nousta siis samasta liittymästä ylös, niin se siitä loiventavasta ajolinjani suunnitelmasta, joten ei kun pieni tönäisy oik.kädellä stongasta ja Bandua vaan lisää kallelleen. RUTS! Nyt muuten joku metallinen otti maahan kiinni

No ei mitä, keli oli hyvä ja lämmin asfaltti puhdas, joten olosuhteiden puolesta kaikki bueno ja näin oli homma vain ukosta ja varsinkin ukon uskosta pyöräänsä kiinni. Tällä kertaa riitti ja tuossa mitään hätää ollut. Rakoakin tuli jo tuohon poukkaajaan sen verran että kaistavaihto ihan vilkun kera loivassa vasurissa onnistui ja pääsin kääntymään valoista Heikinlaaksoon kuten alunperin olin halunnutkin. Mutta siis aina voi sattua ja tapahtua ja hommat ei liikenteessä oikeasti menekään kuten etukäteen ajattelit. Asia joka on syytä pitää mielessä ja varsinkin silloin jos itseä leikityttää, ettei vaan taas sattuisi Teroa ihan turhaan leukaan.

https://www.google.com/maps/@60.275...=EgoyMDI1MDQyMy4wIKXMDSoJLDEwMjExNjM5SAFQAw==