• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Motoristi yritti ajaa poliisien päälle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja kosta
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
peltoaukea, 200m suoraa. puolivälistä pukkaa traktori eteen, auto tulee vastaan.

- kukkahattu 80km/h ja 1,3s reaktiot
- vetomies 160km/h ja 0,2 reaktiot

miten kävi?
Tilanne on mahdoton. Jos vetomiehellä on ns. suoran alussa vauhtia 160 km/h, niin se ei ole suoran alkupää, vaan lähes suoraa on ollut jo aikaisemmin ja vetomies on nähnyt traktorin ajoissa. Jos mutka on pimeä niin ei vetomieskään vedä sitä torvi levällään. Tuollainen 100 m on jo melko tiukan kaarteen näkemä. Loivemmissa mutkissa se on enemmän. Ei siihen suoran alkupäähän tupsahdeta mistään postiluukusta. Koita edes vähän saada toden tuntua noihin esimerkkeihisi.
peltoaukea, 800m suoraa. traktori ajaa pellolla tiensuuntaisesti ja 100m ennen kohtaamista kääntyy tielle, auto tulee vastaan.

- kukkahattu 80km/h ja 1,3s reaktiot
- vetomies 160km/h ja 0,2 reaktiot

miten kävi?


Ps. turha näsäillä siellä. varmaan ymmärsit mikä tämän jutun pointti on? Ajamalla kovempaa ulosmittaat nopeammat reaktiot.
 
peltoaukea, 200m suoraa. puolivälistä pukkaa traktori eteen, auto tulee vastaan.

- kukkahattu 80km/h ja 1,3s reaktiot
- vetomies 160km/h ja 0,2 reaktiot

miten kävi?
Tilanne on mahdoton. Jos vetomiehellä on ns. suoran alussa vauhtia 160 km/h, niin se ei ole suoran alkupää, vaan lähes suoraa on ollut jo aikaisemmin ja vetomies on nähnyt traktorin ajoissa. Jos mutka on pimeä niin ei vetomieskään vedä sitä torvi levällään. Tuollainen 100 m on jo melko tiukan kaarteen näkemä. Loivemmissa mutkissa se on enemmän. Ei siihen suoran alkupäähän tupsahdeta mistään postiluukusta. Koita edes vähän saada toden tuntua noihin esimerkkeihisi.
peltoaukea, 800m suoraa. traktori ajaa pellolla tiensuuntaisesti ja 100m ennen kohtaamista kääntyy tielle, auto tulee vastaan.

- kukkahattu 80km/h ja 1,3s reaktiot
- vetomies 160km/h ja 0,2 reaktiot

miten kävi?


Ps. turha näsäillä siellä. varmaan ymmärsit mikä tämän jutun pointti on? Ajamalla kovempaa ulosmittaat nopeammat reaktiot.
No problem. Nopeudella 160 km/tunnissa ohitan sen paikan 2,2 sekunnin päästä. Traktorilta, jonka on pakko ajaa hitaasti voidakseen tehdä 9-kymppisen, kuluu selkeästi enemmän aikaa muuttaa suuntaa pellolla ja tulla liittymästä tielle. Noi peltoliittymät on lähes pääsääntöisesti melko epätasaisia ja kapeita. Ei sieltä lentämällä tulla.
Toisaalta jos joku haluaa tappaa toisen liikenteessä traktorilla tai jollain muulla kulkuneuvolla, niin kyllähän se onnistuu, vaikka ajais 6-kymppiä.

Koitat hakea esimerkkiä, jossa ylinopeutta ajavalla ei olisi mitään mahdollisuuksia. Sellainenkin lopulta varmaan löytyy. Mutta tuossakin kirjoittamassasi tapauksessa se traktori olisi ollut jo hyvän aikaa motoristin näkyvissä. Ja jos se on niin lähellä /nopeasti tielle ohjattavissa, että siitä voi muodostua vaaraa, niin hälytys ajotietokoneeseen.
 
Koitat hakea esimerkkiä, jossa ylinopeutta ajavalla ei olisi mitään mahdollisuuksia. Sellainenkin lopulta varmaan löytyy.
Koitin hakea esimerkkiä miten tuon "varpaillaan ajamisen" ja valppauden tuoman edun voi ulosmitata nostamalla nopeutta.

Ylinopeudesta en puhunut mitään, enkä myöskään siihen keskusteluun aio osallistua. En myöskään tunnusta kuuluvani kumpaakaan "leiriin".



Ei mulla muuta, jatkakaa hedelmällistä väittelyänne. Seuraan taustalla.
 
En mitenkään puolustele tuon motoristin tekemisiä, mutta mielestäni poliisin ohjeistuksissa olisi tarkistamisen varaa.

Minkä ihmeen takia siinä tiellä pitää seisoa semmottis edessä, että joutuu heittäytymään pois edestä. Jos toinen karkuun on menossa, ni turha siinä on yrittää teräsmiestä leikkiä. Ja toisaalta tien sivusta tikkari kädessä ehtis sen rekkarinkin kurkata. En tosin tiedä mitään, mistään, mut itte en ainakaan seisois keskellä tietä.
Hep
 
Jos liikennetilanteet ovat liian monimutkaisia, otetaan yksinkertaisempi esimerkki:

Pystyykö joku kävelemään törmäilemättä ostoskeskuksessa vaikka ihmisten välinen etäisyys olisi alle 5 metriä, vai pitääkö olla mustanaamio, mr Rossi tai ainakin kunnon vetomies? Tämähän vaatisi alle 1.3 sekunnin reaktioaikaa.
En minäkään jaksa sentään noin lapsellisiin provoihin tarttua.
Syykin on selvä; käytännön kokemus osoittaa, että tuo on täysin mahdollista ja jopa helppoa.
Koska sen sijaan käytännön kokemus ajamisesta lujaa moottoripyörällä puuttuu lähes kaikilta kukkahatuilta, on helppoa väittää, että kysymys olisi jostain yli-inhimillisestä suorituksesta, ettei joku rohkaistuisi sitä itse kokeilemaan.
Jep. Asia ei ole yhtään sen vaikeampi tai monimutkaisempi, kuin tuo ruuhkassa kävely. Nuo 1.3s reagointiajat ovat tosissaan ihan täyttä tuubaa.
kuka tahansa pystyy, arvaa miksi? Syy on siinä että KÄVELET eli liikut sitä nopeutta mitä muut olettaa sinun liikkuvan. Ahaaaa, no miten verrata tätä vetiksen liikennelogiikkaan... No minäpä kerron: laitetaan sinne Carl Lewis tennarit jalassa kävelemään ihmisten sekaan. Niin kauan menee hyvin kun Lewiksen poika malttaa kävellä. Lewiksen haukanterävät silmät huomaa jotta maustehyllyjen välissä aukeaa tyhjä suora, ei ketään mailla halmeilla ja hän vetistyyliin spurttaa juoksuun! Nyt hän liikkuu niin kovaa ettei securitaksen miehet saa naamaa filmille, varsinkin kun lärvin ja McKormikin etikettien kontrasti mätsää.
Seuraavassa kornerissa tuuppaakin vaahtosammuttimen kokoinen nappula marketin potkuautolla lewiksen eteen, no vanhana pituushyppääjänä kaveri loikkaa yli jotta heilahtaa mutta aito vetis moottoripyörällään olis nyt juuri liimannut itsensä siihen valmetin kytkinkopan ja starttimoottorin väliselle aluelle. Eihän tässä voi olla mikään epäselvää..?  
idea3.gif
toi mauste hyllyjen välissä juokseminen tarkoittaa samaa kuin ajaisi törkeää vauhtia sinne pimeeseen paikkaan mihin ei näe, jos poika tulisi vaikka sellaisen matalan hyllykön takaa niin lewis huomaisi pojan jo ennen kuin on myöhäistä ja stoppaisi kuten vetomies "vetomestallaan"
tounge.gif
Ja ihmisjoukon seassa juokseminen vastaisi liikenteessä taasen sitä että ladattaisin sataa risteyksien läpi mihinkään katsomatta, kyllähän siinä kolisee. Kovaakin voi ajaa suht turvallisesti kunhan näkee tarpeeksi pitkälle eteensä ja tien sivuille vähän sitä ojaa pidemmälle.
 
Kovaakin voi ajaa suht turvallisesti kunhan näkee tarpeeksi pitkälle eteensä ja tien sivuille vähän sitä ojaa pidemmälle.
Periaatteessa ihan totta, mutta käytännön toteutus kyllä jää monelta Vetomieheltä hieman puolitiehen, ts. ajotietokoneeseen pesiytyy eräänlainen pysyvä vauhtisokeus, ja jonkin ajan päästä ajellaankin jo melkein missä vaan ihan minkälaisia vauhteja tahansa. Nälkä kasvaa syödessä, ja vauhtihan ei nykypyörissä tunnu eli sekään ei rajoita.

Samoin hieman nuoremman polven Vetomiehillä ei välillä tunnu edes olevan minkäänlaisia eväitä valita sitä paikkaa, tarkoitan juuri näitä melkein puoltatoistasataa jossain 40-50 alueilla, ja vankalla luottamuksella parin metrin päästä jalankulkijoista sekä surutta läpi risteysten Vetäviä.

En usko, että asiasta olisi läheskään näin isoa polemiikkia täällä sen enempää kuin iltapäivälehdissä, jos Vetomiehet oikeasti osaisivat valita ne paikat, missä Vetävät. Kaikki vaan eivät osaa, ja silloin ollaan jo hyvin vaarallisilla vesillä.
 
ne ketkä eivät paikkaa osaa valita voisi siirtää sieltä vetomies tittelin alta yksinkertaisesti reikäpääksi
 
Kovaakin voi ajaa suht turvallisesti kunhan näkee tarpeeksi pitkälle eteensä ja tien sivuille vähän sitä ojaa pidemmälle.
Periaatteessa ihan totta, mutta käytännön toteutus kyllä jää monelta Vetomieheltä hieman puolitiehen, ts. ajotietokoneeseen pesiytyy eräänlainen pysyvä vauhtisokeus, ja jonkin ajan päästä ajellaankin jo melkein missä vaan ihan minkälaisia vauhteja tahansa. Nälkä kasvaa syödessä, ja vauhtihan ei nykypyörissä tunnu eli sekään ei rajoita.

Samoin hieman nuoremman polven Vetomiehillä ei välillä tunnu edes olevan minkäänlaisia eväitä valita sitä paikkaa, tarkoitan juuri näitä melkein puoltatoistasataa jossain 40-50 alueilla, ja vankalla luottamuksella parin metrin päästä jalankulkijoista sekä surutta läpi risteysten Vetäviä.

En usko, että asiasta olisi läheskään näin isoa polemiikkia täällä sen enempää kuin iltapäivälehdissä, jos Vetomiehet oikeasti osaisivat valita ne paikat, missä Vetävät. Kaikki vaan eivät osaa, ja silloin ollaan jo hyvin vaarallisilla vesillä.
Tässähän tän ketjun olemus kiteytyy aika hyvin, sivutolkulla saatu kumminkin turhaa jaarittelua reaktionopeuksista ja jarrutusmatkoista.
 
Jos liikennetilanteet ovat liian monimutkaisia, otetaan yksinkertaisempi esimerkki:

Pystyykö joku kävelemään törmäilemättä ostoskeskuksessa vaikka ihmisten välinen etäisyys olisi alle 5 metriä, vai pitääkö olla mustanaamio, mr Rossi tai ainakin kunnon vetomies? Tämähän vaatisi alle 1.3 sekunnin reaktioaikaa.
En minäkään jaksa sentään noin lapsellisiin provoihin tarttua.
Syykin on selvä; käytännön kokemus osoittaa, että tuo on täysin mahdollista ja jopa helppoa.
Koska sen sijaan käytännön kokemus ajamisesta lujaa moottoripyörällä puuttuu lähes kaikilta kukkahatuilta, on helppoa väittää, että kysymys olisi jostain yli-inhimillisestä suorituksesta, ettei joku rohkaistuisi sitä itse kokeilemaan.
Jep. Asia ei ole yhtään sen vaikeampi tai monimutkaisempi, kuin tuo ruuhkassa kävely. Nuo 1.3s reagointiajat ovat tosissaan ihan täyttä tuubaa.
kuka tahansa pystyy, arvaa miksi? Syy on siinä että KÄVELET eli liikut sitä nopeutta mitä muut olettaa sinun liikkuvan. Ahaaaa, no miten verrata tätä vetiksen liikennelogiikkaan... No minäpä kerron: laitetaan sinne Carl Lewis tennarit jalassa kävelemään ihmisten sekaan. Niin kauan menee hyvin kun Lewiksen poika malttaa kävellä. Lewiksen haukanterävät silmät huomaa jotta maustehyllyjen välissä aukeaa tyhjä suora, ei ketään mailla halmeilla ja hän vetistyyliin spurttaa juoksuun! Nyt hän liikkuu niin kovaa ettei securitaksen miehet saa naamaa filmille, varsinkin kun lärvin ja McKormikin etikettien kontrasti mätsää.
Seuraavassa kornerissa tuuppaakin vaahtosammuttimen kokoinen nappula marketin potkuautolla lewiksen eteen, no vanhana pituushyppääjänä kaveri loikkaa yli jotta heilahtaa mutta aito vetis moottoripyörällään olis nyt juuri liimannut itsensä siihen valmetin kytkinkopan ja starttimoottorin väliselle aluelle. Eihän tässä voi olla mikään epäselvää..?  
idea3.gif
toi mauste hyllyjen välissä juokseminen tarkoittaa samaa kuin ajaisi törkeää vauhtia sinne pimeeseen paikkaan mihin ei näe, jos poika tulisi vaikka sellaisen matalan hyllykön takaa niin lewis huomaisi pojan jo ennen kuin on myöhäistä ja stoppaisi kuten vetomies "vetomestallaan"  
tounge.gif
Ja ihmisjoukon seassa juokseminen vastaisi liikenteessä taasen sitä että ladattaisin sataa risteyksien läpi mihinkään katsomatta, kyllähän siinä kolisee. Kovaakin voi ajaa suht turvallisesti kunhan näkee tarpeeksi pitkälle eteensä ja tien sivuille vähän sitä ojaa pidemmälle.
eeeei vaan se on tyhjältä NÄYTTÄVÄ tie jossa vetis raottaa koska se TUNTUU turvalliselta paikalta vetää... siihen se yhteispeli perustuu että on jonkinlaiset mahdollisuudet ennakoida muiden tekemisiä. Siksi sä voit edetä kaupassa törmäilemättä kun kävelet... ja ajaa liikenteessä törmäilemättä kun ajat ennakoitavasti. Vaikka ajat sen +20% rajoitukseen niin selviät pienillä sakoilla ja sun menos suurinpiirtein on muiden ennakoitavissa, vähän sama kuin kaupassa mummot kävelee hitaammin kuin vetomiesmurkut. Ei voi olla kovin vaikea ymmärtää.
Jos kaikki olis täydellisiä niin osattais varmaan "vetää" sillon kun toisia ei ole tiellä... jos siellä on tutka on siellä ihmisiä ja sillon oli paikka väärä. Näitä väärän paikan löytäneitä kuitenkin tippuu lehtien otsikoihin yberyliluonnollisista vetiskyvyistä huolimatta. Epäonnistujia on tällekkin kesälle ja paljon...

Mutta asiaan...: ihmettelen kyllä misä modet runkkaa kun tämmösiä tarinoita tänne saa kirjotella, paljon asiallisempaa juttua on blokattu mutta tämä shaibe se vaan jatkuu. Meitsi lopettaa vaikka olis se liikenneturvallisuusteko pitää idiootit kiireisinä internetissä niin ei ehtis tekemään niin paljon tuhoa liikenteessä  
buttrock.gif
 
Mä oon nyt ajanut vedätellen 16 vuotta ja vieläkään en o ketään tappanut. En ole ajanut kenenkään yli ja yhdessäkään kolarissa en ole ollut se syypää. Kyllä olen ajanut ulos. Kaatunut moottoripyörällä jne jne Ei en ole täydellinen, enkä tiedä kenenkään täälläkään väittäneen sitä olevan ja silti turvallisuuden tae mies niin väittää.
Väitämme vain, että kyllä tuolla kadulla, radalla, metsässä, pellolla, polulla voi vetää kovaakin ilman, että se on järjettömän vaarallista. Tiedänpä ukkoja jotka ovat vedätelleet kohta 30 vuotta ja vieläkin ovat hengissä. Miten hitossa kun se on niin vaarallista?

Kyllä täydellinen osaamattomuus käsittely taidoissa on paljon pahempaa kuin ylinopeudet. Väitän, että nimenomaan osaamattomuus aiheuttaa kaatoja sadoittain vuosittain ja ylinopeus vain kymmeniä.

Lähes joka päivä tuolla ajetaan 200 km/h-300km/h ja silti näitä onnettomuuksia ei satu edes joka päivä, joten ei ne nyt niin yleisiä ole. Pyöriä kaatuu joka päivä miksi se osaamattomuus ei ole vaarallista? Ihan perus liikenne on vaarallista ja siellä kuolee jengiä, koittakaa nyt vaan hyväksyä se.

Äijät jotka ajaa 20-30 yli jatkuvasti huutelevat täällä 200-300 ajaville jotka kuitenkin valitsevat paikkansa suurimmaksi osaksi. Kun taas 20.30 yli ajavat tekevät sitä jatkuvasti. Sehän on heidän matkavauhtinsa. Ihme moralisointia rikollisilta itseltään
nixweiss.gif
. Ai niin tehän olette vain vähemmän rikollisia.

En oo nähnyt tänä kesänä yhtään erittäin törkeää liikenne tapausta moottoripyörällä (ei se sitä tarkoita etteikö niitä olisi), mutta autoille niitä näkee tapahtuvan viikottain. Onhan niitä enemmänkin toki.
Pointti on se, että ne tilanteet jotka itse koen ja olen kokenut vaaralliseksi eivät liity ylinopeuteen päinvastoin. Kaupungissa jatkuvasti kaistaa vaihtelevat urpot on pahin liikennetukko jota tiedän. Voittavat" sekunteja matkallaan ja hidastavat kaikkien matkaa sekä aiheuttavat vaaratilanteita montaa muutaman kilsan matkalla.
Toinen on täydellisesti liikennesääntöjä noudattavat, muiden kyttääjät he kun ovat mielestään kaikkein eniten oikeassa ja heidän ei tarvitse muita huomioida kun hehän ajavat liikennesääntöjen mukaan.
No karavaani kulkee ja rakit räksyttää.
 
Jos tuo oletus 1.3 sekunnin sytytyslangasta pitäisi paikkaansa, olisi esimerkiksi mutkatiellä ajaminen lähes mahdotonta; joka mutkassa joutuisi tekemään syvällisen analyysin, kumpaan suuntaan kannattaa kääntää ja kuinka paljon. Myöskään kävely ruuhkaisella jalkakäytävällä ei onnistuisi lainkaan.
Ihan samaa mieltä. Itse ainakin ole koko ajan "varpaillani" ja valmiina jarruttamaan pienenkin edessä näkyvän häiriön johdosta, jos ajan reippaammin. Jarrutankin sitten heti varmuuden vuoksi, jos jotain havaitsen. Vaikka sitten jälkikäteen usein huomaakin, että ei olisi tarvinnutkaan jarruttaa. Parempi näin päin.. Usein on myös tullut tarpeeseen se jarrutus.
Käytännössä jokainen ajaa noin, valmiina jarruttamaan. Ei sitä varmaan tarvitse erikseen mainita. Mutta onpa erikoinen tyyli ajella mutkatietä tai rataa tyyliin reaktioiden perusteella. Vedetään mutkasta ulos - a-ha suoraa - jaa, nyt tämä suora näytti loppuvan, JARRUA! Ja sitten sovitetaan pyörää ajolinjalle? Menkää ny. Taatusti katsotte vieraalla tiellä jo mutkasta auetessa minne se vie ja ajolinjaa aletaan hieromaan kohilleen heti eikä vasta suoran päässä.
biggrin.gif


Hyvä kun huomasit mainita tuon, että jälkikäteen huomaa ettei olisikaan tarvinnut. Reaktiosi oli siis ehkä nopea, mutta valinta oli väärä eli et olisi läpäissyt go/no go -testiä. Siinä se on lyhyesti.[/QUOTE]
Ziisys, miten typerää päättelyä. Tämän kirjoittajalta saattaa jo mennä ÄO ja kengannumero sekaisin.
 
Tai sitten se ei osaa kesken mutkaa itse vaihtaa linjaa...

Ja niile jotka eivät tienneet myös "polvimaassa" voi jarruttaa, ei se pyörä siihen kaadu
 
Ziisys, miten typerää päättelyä. Tämän kirjoittajalta saattaa jo mennä ÄO ja kengannumero sekaisin.
Ei mutkiin mennä reaktioiden perusteella vaan ennakolta säädetään ajolinjan perusteet kuntoon. Nopeita reaktioita tarvitaan vasta sitten kun ajolinjalle pitää tehdä jotain kesken mutkan. Toiston myötä kyse on jo liki reflekseistä eikä reaktioajoista. Eikä varsinkaan sellaisesta, jota tarvitaan yllättävässä tilanteessa, jossa vaihtoehtoja on monta ja oikean päätöksen tekeminen vaatii monia havaintoja.

Erilaisista reaktiotyypeistä on tietoa saatavilla niin paljon, että oikeastaan on ihan sama mitä väännätte ja mitä mieltä olette siitä 0,2 sekunnista. Hick's law jyrää kengännumerosi mennen tullen.
wink.gif
 
PS. Itse en lukeudu vetomiehiin, mutta ei minusta kukkistakaan kovin helpolla saa, etenkin jos heidän näkemyksensä ovat tässäkin ketjussa nähdyn mustavalkoiset.
Joo, mutta mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää ja myöntää näitä reaktiotyyppejä olevan erilaisia? Simple, yksinkertainen reaktio on nopea eikä kukaan ole kiistänyt etteikö 0,2 sekuntia tai sen alle ole mahdollinen. Keskimäärin on. Kun taas lisätään vaihtoehtoja, niin jokainen vaihtoehto kasvattaa reaktioaikaa. Vaikka reaktionopeus harjoittelun myötä paranee, niin erilaisten reaktiotyyppien erot ovat ja pysyvät.

Joten tässä asiassa kyse ei ole mustavalkoisuudesta tai vastakkainasettelusta vetomiehet vs. kukkahatut. Päinvastoin, jokaisen olisi hyvä tietää mitkä ovat faktat. Riippumatta siitä onko kukkis vai vetis. Tässä asiassa kaikki on samassa veneessä.
 
Erilaisista reaktiotyypeistä on tietoa saatavilla niin paljon, että oikeastaan on ihan sama mitä väännätte ja mitä mieltä olette siitä 0,2 sekunnista. Hick's law jyrää kengännumerosi mennen tullen.
wink.gif
Mä oon vähän miettinyt, että mitä jos liikenteessä jää jotain huomaamatta ja ymmärtämättä - samaan tapaan kuin yks linkki sivulta 16...
biggrin.gif
 
Mikä into on vetää noita törkeitä ylinopeuksia, onko +10 mittarinopeus liian vaikeaa??? Ilmeisesti tietylle ryhmälle...
Vääntäkää mulle asiallinen vastaus vaikka natolangasta  
nixweiss.gif
Jos jotain muuta kun se on vaan niin kivaa/hauskaa selvityksiä sais? Ei kait se yleinen liikenne ole mikään hauskanpitopaikka
nixweiss.gif
shaun.gif
 
Back
Ylös