Motoristi sai surmansa kolmostiellä 18.6.2007

[oraniyan]

Mielestäni tiehallintoa ei pitäisi nyt liikaa ruoskia. Niilläkin rahat tiukassa.

Kyllä tiehallinto on se, jota nyt nimenomaan pitää ruoskia. Jos lisäksi paljastuu, että pitää ruoskia vaikka hallitusta ja eduskuntaa liian pienien tienpitomäärärahojen vuoksi, niin ruoskitaan sitten niitä lisää. Mutta tässä kyseisessä tapauksessa kyllä Tiehallinto ansaitsee luokattoman huonon toimintansa vuoksi kaikki haukut. Konginkankaan turman yhteydessä käytiin todella tarkasti läpi tienpidon normisto. Hiukan rautalankaa: jos tiellä ei ole tien kunnon turvallista ajaa esim. 120 km/h, nopeusrajoitusta lasketaan vaikkapa 100 km/h. Jos se ei edellenkään ole turvallista, lasketaan nopeutta edelleen, kunnes ajaminen on riittävän turvallista.

Liukastahan se piki on mutta niin on jääkin. Mutkatkin tuntuu olevan aika vittumaisia motoristeille. Hiekkaa ym. Lepikko on heilunut jo useasti tänä kesänä. Pitäisköhän tiehuollon alkaa oikaisemaan kurvikkaita tieosuuksia.

Liukasta on jää, pitää paikkansa. Lumen ja ja jään takia, mikseipä myös kylmän vuoksi, useimmat motoristit talvella eivät ajakaan. Eivät ainakaan katupyörillä. Kun nyt teitä liukastetaan tiehallinnon siunauksella, niin olisiko se syy sinun mielestäsi lopettaa moottoripyöräily kokonaan?

Se, että mutkissa ei voi ajaa yhtä kovaa kuin suoralla tiellä kuulunee jokaisen yleissivistykseen - oli sitten polkupyöräilijä,
autoilija tai moottoripyörä. Samoin tiellä oleva hiekka voi olla kaikille tienkäyttäjille vaarallista, ei vain motoristeille. Tielaitos ei kuitenkaan tietääkseni käy isoilla koneilla varta vasten levittämässä hiekkaa mutkiin. Niinpä ei mutkaisia tieosuuksia tarvinne alkaa oikaista, ei myöskään tarvitse poistaa Helsingistä ratikkakiskoja eikä suojatiemaalauksia mistään päin Suomea...tiettyjen asioiden tietäminen kuuluu motoristin yleissivistykseen. Toiset asiat tulevat yllätyksenä kaikille. Tämä leveä bituminen saumanauha on aiheuttanut ongelmia myös autoille. Itse näin yhden auton lähtevän liukumaan, spinnaavan lukuisia kertoja ja päätyvän ojaan. Hiukan tuosta autosta eteenpäin, Kaivokselan liittymässä, on toinenkin auto pöpelikössä. Ehkä kuski oli juovuksissa, tai ehkä hän ajoi selvinpäin märän paikkanauhan päältä..en osaa sanoa. Tiedän kuitenkin, että useat autoilijatkin ovat tien liukkautta valitelleet...toisin kuin jäällä, tässä eivät taida nastarenkaatkaan auttaa.

Jos haluat väitellä asiasta (et kai?), voidaan vaikka kerätä 3-tien onnettomuustilastot ajalta ennen pikipaikkoja ja pikipaikkauksen jälkeen. Väitän tuolta löytyvän tilastollisesti pätevän todistuksen siitä, että pikipaikkaukset aiheuttavat onnettomuuksia. Uskaltaisin jopa lyöda asiasta vetoa.

 

[Wasserschwein]

Jos tästä tapauksesta pitää jotakin positiivista hakea niin ainakin uutisotsikointi on kerrankin totuudenmukaista: Liukas asvalttisauma johti moottoripyöräilijän kuolemaan

 

[jaket]

Konginkankaan turman yhteydessä käytiin todella tarkasti läpi tienpidon normisto

se olikin historiallisestikkin iso turma. yksi motoristi sinne tänne mitään muuta. sad but true. konginkangasta käsiteltiin eduskunnassa ja palstoilla, yksi tuommoinen pikitie onnettomuus ei pääse todennäköisesti edes iltalehteen.

jonkun kannattas kyllä vinkata lehteen, saisi näkyvyyttä, jos on hiljainen uutispäivä huomenna, niin voisi jopa päästäkkin lehteen. ?

 

[Ikuturso]

Eipä tästä menehtyneelle apua ole, eikä tuota paikkausta tee tekemättömäksi, mutta pari vinkkiä tuommoisten nauhojen ylittämiseksi:

Omalla kaistalla aavistuksen tiukempi ohjausliike, jotta voi mennä epäilyttävän sauman yli kallistamatta mopo suorassa. Sitten taas toisella kaistalla reilumpi suunnanmuutos tien suuntaan.

Mitä loivemmin tuosta menee yli, sitä kauemmin sen päällä on. Mitä juoheammin kaartaa, sitä enemmän sivuttaisvoimia tarvii juuri tuon paikan päällä. Sama idea vaikka soratien raiteiden välissä olevan vallin ylitykseen, tai jos rinnakkaista kaistaa on asfaltoitu, sen kaistojen välisen kynnyksen ylitykseen.

Sateella tuota kiiltävää raitaa ei välttämättä edes nähnyt, mutta vastaisen varalle: Epäilyttävät liukkaanoloiset kohdat tiessä kannattaa ylittää mahdollisimman suoraan ajaen. Nykyiset pyörät ovat myös niin tehokkaita, että jos on tasainen veto päällä, niin pidon heiketessä sutiminen alkaa varmasti. Siksi ei kannata vedättää noiden kohdalla.

Ei välttämättä olisi pahempi harjoitus käydä joskus katumopollakin soralla hieman sudittelemassa. Kun tietää miltä tuntuu perän irtoaminen luisuun ja sivuttaispidon menetys, niin kun se sattuu yllättäin liikenteessä, sitä ei pelästy yhtä paljon?

Älköön siis kuitenkaan kukaan lukeko tätä postausta, että pitäisin ylläolevia onnettomuuksia millään tavalla motoristien syynä. Pohdin vaan, kun näitä kuolemanloukkuja tuolla kerta on, millä niistä selviäisi ehkä jopa kuivin housuin.

I.  

 

[Jarozlaw69]

Myöhään tulee tämä postaus, mutta n. 14.30 haastatellaan Radio Suomessa Tiehallinnon edustajaa 3-tien ongelmista. Vaihtakaapas hetkeksi Radio Rockista Ylen puolelle

Kovasti oli Leo Koivula yllättynyt poikkeuksellisen liukkaasta massasta, jota oli käytetty.

Syy, miksi ei ollut heti toteutettu karhennusta oli se, että aikaisemmin ei ole sattunut mitään.

Onko siis tulkittavissa niin, että ensin pitää aina sattua jotain, ennen kuin tehdään asiat turvallisesti

Saumaus on tehty jo viime viikolla. Varoitustaulujen puuttumisen syyksi hän mainitsi, että taulut olivat vielä perjantaina tehtaalla maalista märkänä.

 

[oraniyan]

Tässä kuva Kullaa-Palus pätkältä, joka on moottoripyöräilijöiden suosiossa täällä päin.


Tiellä 80 rajoitus ja noista kun vetäsee yli sopivasti, niin tuntuu että renkaat lähtee alta just. Vieläpä sopivasti kurvipaikoissa noita paikkauksia.

Samalla tiellä on tietenkin myös tukkirekan lastauksen yhteydessä valunutta öljyä yhdessä paikassa

Aikaisemmassa keskustelussa jo postasin linkin muutamaan kuvaan, jotka kävin ottamassa 3-tiestä torstain ja perjantain välisenä yönä. Tässä on tuo linkki uudestaan, kontastiksi tähän Kullaa-Palus -tien kuvaan. Eiköhän tuosta näy hyvin, miltä se näyttää, kun tosissaan ruvetaan pikeämään.

Kuvia 3-tiestä

Ei-paikkakuntalaisten kannattaa noita katsellessa pitää mielessä, että tuota paikkaa on Helsingin ja Riihimäen välillä kymmeniä kilometrejä. Kuvan kohdalla on rajoitus 80 km/h - muualla 120 km/h.

 

[Jassu]

Saumaus on tehty jo viime viikolla. Varoitustaulujen puuttumisen syyksi hän mainitsi, että taulut olivat vielä perjantaina tehtaalla maalista märkänä.

Tää särähti mullekin korvaan. Eli miksi paikkaus on tehty ennenkuin varoitusmerkit ovat olleet valmiina.

Järjestyshän pitäisi mennä niin että ekaks merkit tienposkee ja sitten vasta paikkaamaan...

 

[Jarozlaw69]

Tässä kuva Kullaa-Palus pätkältä, joka on moottoripyöräilijöiden suosiossa täällä päin.


Tiellä 80 rajoitus ja noista kun vetäsee yli sopivasti, niin tuntuu että renkaat lähtee alta just. Vieläpä sopivasti kurvipaikoissa noita paikkauksia.

Samalla tiellä on tietenkin myös tukkirekan lastauksen yhteydessä valunutta öljyä yhdessä paikassa

Aikaisemmassa keskustelussa jo postasin linkin muutamaan kuvaan, jotka kävin ottamassa 3-tiestä torstain ja perjantain välisenä yönä.   Tässä on tuo linkki uudestaan, kontastiksi tähän Kullaa-Palus -tien kuvaan. Eiköhän tuosta näy hyvin, miltä se näyttää, kun tosissaan ruvetaan pikeämään.

Kuvia 3-tiestä

Ei-paikkakuntalaisten kannattaa noita katsellessa pitää mielessä, että tuota paikkaa on Helsingin ja Riihimäen välillä kymmeniä kilometrejä. Kuvan kohdalla on rajoitus 80 km/h - muualla 120 km/h.

Ei juma***ta. Toihan ei voi olla muuta kuin hengenvaarallinen

 

[Jassu]

Ei-paikkakuntalaisten kannattaa noita katsellessa pitää mielessä, että tuota paikkaa on Helsingin ja Riihimäen välillä kymmeniä kilometrejä. Kuvan kohdalla on rajoitus 80 km/h - muualla 120 km/h.

Vanaa on melkein katkeamattomana nauhana Helsinki-Hyvinkää välillä. Hyvinkään pohjoispuolella tuo muuttuu ihan normaalilla asfaltilla tehdyksi paikkaukseksi. Vaihtuuko tuossa tiepiiri Uudenmaasta Hämeeksi tmv ?

 

[NOx]

Voimia omaisille. Mielestäni tiehallintoa ei pitäisi nyt liikaa ruoskia. Niilläkin rahat tiukassa. Pikipaikkaus lienee tuotannollistaloudellisesti paras ratkaisu tähän roudan raiskaamaan tiestöömme. Liukastahan se piki on mutta niin on jääkin. Mutkatkin tuntuu olevan aika vittumaisia motoristeille. Hiekkaa ym. Lepikko on heilunut jo useasti tänä kesänä. Pitäisköhän tiehuollon alkaa oikaisemaan kurvikkaita tieosuuksia.

En kyllä vertaisi yhtä valtakunnan pääväylistä johonkin sivutiehen tai vetoaisi jään liukkauteen. Sivutiellä voi odottaa olevan ihan mitä vain lehmänkakkarasta traktoriin poikittain. Moottoritie 120 km/h rajoituksella on ihan eri asia. Kustannussäästöja on nyt haettu aivan väärässä paikassa ja lätkäisty paikkaus menemään miettimättä seurauksia.

 

[Deathman]

Konnenvedellä tapahtunutta

2 loukkaantunutta. Ei kohta uskalla lehtiä lukea, näitä alkaa tulla jatkuvalla syötöllä vastaan jo.

 

[Jassu]

Konnenvedellä tapahtunutta

2 loukkaantunutta. Ei kohta uskalla lehtiä lukea, näitä alkaa tulla jatkuvalla syötöllä vastaan jo.

Joo, mutta ei sotketa nyt tähän ketjuun muita kuin tää kolmostien onnettomuus ja sen ruodinta. Oma ketju vaikka tuolle Konneveden onnettomuudelle sitten.

 

[oraniyan]

jonkun kannattas kyllä vinkata lehteen, saisi näkyvyyttä, jos on hiljainen uutispäivä huomenna, niin voisi jopa päästäkkin lehteen. ?

Aikaisemmin tässä threadissa joku mainitsi antaneensa uutisvinkin MTV3:lle. Itse kirjoitin Hesarille aamupäivällä ja ehdotin, että tässä olisi tutkiva journalismi tarpeen. Toivottavasti asiaan todella paneudutaan, koska tämä sen verran tärkeä asia, ettei sitä voi noin vain ohittaa. Kyllä tätä vastuukysymystä pitää käsitellä julkisesti ja vaikka oikeudessa asti.

Kun tuossa kuuntelin tuon Radio Suomen haastattelun, tuli mieleen, että Tiehallinto yrittää luistaa takavasemmalle. Vaikka Leo Koivula varmaan yritti kovin kieli keskellä vastailla, niin pari juttua vähän tökki ainakin minun kohdallani.

Esimerkiksi hän sanoi, että ko menetelmää ei ole koskaan ennen käytetty...sitten myöhemmin hän sanoi, että aikaisemmin ei ole jouduttu korjaamaan samalla tavalla korjattuja paikkauksia. Sitten hän myöhemmin puhui periaatteessa samanlaisesta paikkauksesta.

Tapahtuneista onnettomuuksista hän sanoi jotenkin niin, ettei tiedä, ovatko onnettomuudet johtuneet bituminauhasta.

Ja vielä tuo varoituskylttijuttu: merkit eivät kuulemma olleet valmiit. Perjantaina oli vielä maali märkää vai miten se meni...milloinkas nuo paikkaukset tuonne tulivat: ainakin toissa viikonloppuna jo niitä näin, kun ajoin Turenkiin. Perjantaina, kun puhuin toisen TH:n miehen kanssa, niin hänellä yksinkertaisesti ei ollut vastausta tuohon merkkien puuttumiseen.

Ovat varmaan ehtineet viikonloppuna palaveerata. Varmasti ovata lakimiehiäänkin jo konsultoineet ja näköjään siten tällaisen etenemistavan valinneet.

 

[CebariTonni]

Pitäisköhän nyt laittaa Uudenmaan Tiepiirin Kalevi Toikkaselle kiitoskirje ?

Kysyin asiaa jo 11.9 2006...

Palaute:Miksi ihmeessä pääkaupunkisudulla on ns. 'pikipaikkauksia' kehäteiden rampeissa? Samoja n.20cm paikkauksia näkee monilla pikkuteilläkin uudellamaalla. Pimeässä ja pinnoitteen ollessa kostea ne ovat oikeita kuoleman paikkoja motoristeille. Itse 20v aktiivisesti kilpaa moottoripyörillä ajaneellekin ne tarjoavat aitoja kauhun hetkiä, kun pito karkaa ihan mitättömälläkin suunnan muutoksella tai kallistuksella.

Tuntuu ihmeelliseltä, että ajorataan voidaan laittaa kahta näin erilaisen kitkakertoimen omaavaa päällystettä. Monenko motoristin pitää menehtyä tai loukkantua tämän takia?

Vastaus: Kiitos palautteesta. U-piiri on teettänyt halkeamien korjauksia ns. mastiksipaikkauksella, koska se on taloudellisin tapa ylläpitää päällysteiden kunto, jos siinä ei ole muuta vikaa kuin kaistahalkeamaa. Jos korjaisimme koko päällysteen, niin emme voisi toteuttaa kuin murto-osan kohteista, jotka vaativat korjaamista. Kitka on kyllä heikompi kuin muulla päällysteellä varsinkin uutena, tosin ajan myötä tilanne tasaantuu.

Tv.
Kalevi Toikkanen
Uudenmaan tiepiiri, Kunnossapito ja investoinnit
PL 70, 00521 HKI
puh. 0400 502 819
fax 0204 22 2709
mailto:kalevi.toikkanen@tiehallinto.fi

Ei ...tana. Miks aina pitää sattua jotain ennenkuin tehdään jotain...

Laita tuo mieluummin nettiin jonnekkin julkisiin keskusteluihin ja lehtiin, että näin tiepiirissä ajatellaan, ihmishengellä ei mitään väliä kunhan halvalla saa

.

 

[oraniyan]

Vanaa on melkein katkeamattomana nauhana Helsinki-Hyvinkää välillä. Hyvinkään pohjoispuolella tuo muuttuu ihan normaalilla asfaltilla tehdyksi paikkaukseksi. Vaihtuuko tuossa tiepiiri Uudenmaasta Hämeeksi tmv ?

Radio Suomen haastattelussa kävi ilmi, että noita paikkauksia on Lemminkäisen urakointialueella, Uudenmaan, Turun ja ...nyt muisti pettää..eikös siinä ollut vielä joku kolmaskin tiepiiri - en muista mikä.

 

[mgct]

Klo 15.00 tv-uutisissa liikenneaihe ylitti uutiskynnyksen. Ei tosin ollut kyse tästä tienpaikkauksesta ja siitä johtuvista ongelmista, vaan siitä että Liikenneministeriössä suunnitellaan otettavaksi käyttöön kuljettajien virhepistejärjestelmä. Näin se turvallisuus paranee.

Hölmömpi olisi luullut että tien liukkaudesta voisi varoittaa uutislähetyksessä.

 

[Vieras]

Tämä tuntuu pahemmalta kuin koskaan aikaisemmin lukemani onnettomuus-ketjut.
Itse pähkäilin aamulla että lähdenkö mopolla töihin vai en. Onneksi emäntä käski mennä autolla. Voi olla etten olis tässä näpyttelemässä jos olisin tullut mopottimella töihin.

Olen laittanut liikenneministerille kaksi (2) sähköpostia koskien tuota kuolemantietä. Vastausta odottelen erittäin suurella mielenkiinnolla.

Hiljaiseksi vetää nämä jatkuvat huonot uutiset...  

 

[Tenere-Heikki]

Ja vielä tuo varoituskylttijuttu: merkit eivät kuulemma olleet valmiit. Perjantaina oli vielä maali märkää vai miten se meni...milloinkas nuo paikkaukset tuonne tulivat: ainakin toissa viikonloppuna jo niitä näin, kun ajoin Turenkiin. Perjantaina, kun puhuin toisen TH:n miehen kanssa, niin hänellä yksinkertaisesti ei ollut vastausta tuohon merkkien puuttumiseen.

Kaksi viikkoa sitten maanantaiaamuna vesisateessa motolla ajellessani kolmostietä löytyi tuota paikkausta jo Hyvinkään nurkilta.

 

[Jarozlaw69]

Ja vielä tuo varoituskylttijuttu: merkit eivät kuulemma olleet valmiit. Perjantaina oli vielä maali märkää vai miten se meni...milloinkas nuo paikkaukset tuonne tulivat: ainakin toissa viikonloppuna jo niitä näin, kun ajoin Turenkiin. Perjantaina, kun puhuin toisen TH:n miehen kanssa, niin hänellä yksinkertaisesti ei ollut vastausta tuohon merkkien puuttumiseen.

Kaksi viikkoa sitten maanantaiaamuna vesisateessa motolla ajellessani kolmostietä löytyi tuota paikkausta jo Hyvinkään nurkilta.

Taitaa tulla komeet taulut, kun maalikin kestää pari viikkoa kuivua

 

[TPM]

Taitaapa olla kaverit sellanen homma, että jätetään moottoripyörät kotiin jos sataa. Ei tuolla uskalla ajella...