-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Motoristi kuoli ulosajossa Pietarsaaressa, 13.6.
- Keskustelun aloittaja Hanski940
- Aloituspäivä
ÖhMhh...?
Nyt en kyllä minä puolestani oikein ymmärrä?
Kuka ottaa vastuun minun teoistani, jollen minä itse?
Mä olen käsittänyt, että hölmöilyistä ja kaikesta muusta sanktiot on nimenomaan henkilökohtaisia?
Voisinko mahdollisesti siirtää sakot työnantajalleni, Kelalle tai jollekin muulle instanssille maksettavaksi?
Toisekseen, kuolonkolari on paljon halvempi kuin kymmenen vuoden linnatuomio tai elinikäinen invaliditeetti?
Ainakin minun laskelmieni mukaan?
Yhteiskunta on myös sijoittanut sinuun ihan saatananmoisen summan kustantamalla esimerkiksi koulutuksesi ja terveydenhoitosi ja on laskenut että siirtyessäsi työelämään se saa sinuun käytetyt varat takaisin verojen muodossa.
Itse kannat vastuun teoistasi mutta kyllä siinä häviäjien penkillä on myös yhteiskunta istumassa.
Itse kannat vastuun teoistasi mutta kyllä siinä häviäjien penkillä on myös yhteiskunta istumassa.
Sulle sopivaa järjellistä vastausta et tuohon tule saamaan. Mopoilu on kuitenkin niin fiilis asia, eikä järjellä ole siinä juuri mitään tekemistä. Sun totuus mopoilusta voi olla minulle ihan yhtä järjetöntä.
En pysty esimerkiksi käsittämään mitä mopoilusta saa jos otetaan mopojen suorituskyky pois ja lillutaan liikennevirrassa... Sen teen enemmin autolla, saapahan kuunnella mankkaa ettei nukahda ja polttaa norttia samalla.
Ps. Vaikka mun valinta 535 viragon ja auton väliltä on auto, yritän kuitenkin ymmärtää niitäkin jotka ottaa viragon, enkä tarvitse järjellistä selitystä valinnalle.
Pss. Pitää paikkansa ettei kaahaaminen ole ainut tapa ajaa moottoripyörää. Pyrin itsekkin ajamaan sievästi riittävän kauas taajamaasta, tosin vaihtelevalla menestyksellä, ennenkuin alan itseäni miellyttävällä tavalla ajamaan.
Psss. Ei pidä paikkaansa etteikö vauhti tuntuisi näillä "tykeillä". Kyllä se vauhti tuntuu, hitaammat mopot siinä vaan menettävät ennemmin hohtonsa. Eivät jotku pystymopot tunnu nopeilta vaikka ajo-ominaisuudet ovatkin perseestä jo pienemmillä vauhdeilla, eikä lujaa pysty kunnolla menemään. Itse en suostu laittamaan rajoittimeksi sitä että mopon pitää olla hidas/huono ajaa. Kuskista sen pitää lähteä miten mennään. Kyynel kaikille niille joita toisten käyttäytyminen niin kovasti riepoo, valitettavasti elämä tulee olemaan raskasta jatkossakin.
Kandee varoa myös hirviä. Ne voi yllättää täydellisen kuskinkin.Kandee varoo noita liikenteenjakajia, niillä on nykyään tapana siirtyä suoraan ajolinjalle varsinkin kun kyse on noista nopeammista kuskeista
Takapenkkiläinen saa vaikka seistä toisen sivulaukun päällä, jos huvittaa. Pyörä menee silloinkin ihan sinne, minne kuski sen työntää.
Jos on vaikeeta, pitää opetella.
Ymmärsinköhän ihan oikein, että esim. Jokelan ampumatapauksen
seurauksena aseluvan jättänyt (antanut, myöntänyt) poliisikin sai
jonkinlaiset rapsut. Siispä ... pelkästään ampuja ei siis ollutkaan
yksinänsä vastuussa. Samoin on yhteiskunnassamme monien
muidenkin asioiden kanssa. Rakennuksilla sattuneiden kuolemien
vastuullisina on enimmäkseen esimiehet ainakin jossain määrin.
Puolustusvoimissammekin upseereillä on vastuu miehistöstä ja
tarkemmin ajatellen aika monissa tapauksissa joidenkin yksittäisten
ihmisten kusipäisyydestä joutuu yllättävän monet vastuuseen tai
korvausvelvollisuuteen tai muuten vain kärsimään. Sairaaloissa
henkilökunta vastaa potilaista, vanhemmat vastaavat lapsistaan,
vanhusten hoitoloissa vastataan vanhuksista, linja-autokuskit
vastaavat kyyditettävistään lentäjistä puhumattakaan jne ...
Mitä tarkoitit, että teoistasi vastaat vain sinä .. tuota on vaikea uskoa.
Tää oli kyllä ihan suvereenia sumeaa logiikkaa, sitä samaa, jota kukkahatut ja lainsäätäjät toimittavat.
Toivon kerrankin, että tää oli oikeasti vitsi, jota en tajunnut?
Ensin onnettomuuksia, jotka nykysäännöillä olisi voitu välttää ja perään kysymys, et miks ei muka voida säännöillä saada näitä vähemmäks... Niin, miks ei?
Tässä on juurikin se vetomiehen, kukkahatun ja normaalijärjellä varustetun ihmisen ajattelun ero. Suurin osa vetomieheksi itseään luulevista lunastaakin Darwin-awardsin, kukkahatut haluaa kieltää ihan kaiken ja silti porukkaa vaan kuolee koko ajan ja normaali-ihminen jää ihmettelemään miks kaikki kiva kielletään...
Eli oiskos sittenkin kasvatuksessa ja ennalta ehkäisyssä joku asia, joka ei oo kenenkään vastuulla ja sitä paikataan sitten uusilla alati kiristyvillä säännöillä, jotka eivät auta vaan päinvastoin aiheuttavat vaan lisää vitutuksen nousua ja sitä kautta lisää onnettomuuksia... Alkaa niistä tavan ihmisistäkin tulla Darwinisteja.
Taisi MattiR tarkoittaa Kauhajoen tapausta. Jokelan tapauksessa poliisia ei kai epäilty/syytetty mistään.
No niinhän se olikin ..
Tämäkin uutinen on esimerkki siitä miten kuskin teot saattavat
vaikuttaa aika moneen muuhunkin kuin kuskiin itseensä ...
Missasit yhden pointin:
"Lopuissa kahdeksassa säännöt varmastikkin olivat jo olemassa mutta niiden noudattamatta jättäminen osoittautuikin sitten turmiollisiksi motoristien tapauksissa."
Eli mikäli oltaisiin noudatettu lakeja olisi nämäkin kuolemantapaukset vältetty, en osaa sitä selvemmin sanoa.
Aloitan viestini ottamalla osaa tapahtuneeseen ja toivottamalla voimia omaisille. Varmasti on rankkaa.
Ja sitten vääntämiseen.
Nämä ovat sitten ihan henk.koht. mielipiteitä ja yleistyksiä. Ei varmaan ollut ylläri...
Tuossa ensimmäisellä sivulla oleva Stagan listaus tämän vuoden kolareista, joissa motoristi on menettänyt henkensä, ei oikein sovi kuvaan että ylinopeus varsinaisesti olisi ollut se suurin tekijä pääosassa kolareita. Kautta rantain, tänä vuonna on uutisoitu ennen näkemättömän paljon hurjia ylinopeuksia, jotka ovat olleet omiaan aiheuttamaan vaaraa muille tiellä liikkujille, mutta heistä ei yksikään ole vissiin aiheuttanut kolaria. En väitä etteikö riski kasvaisi ja jälki olisi rumaa, mikäli joku tuuppaa sen (minkä vaan) mopottimensa autosta sisään. Samoin Stagan kommentti noista sääntöjen noudattamatta jättämisestä iskee. Moni olisi selvinnyt kun joku olisi noudattanut sääntöjä. Olen mielestäni lukenut useammasta tapauksesta kun autoilija on tullut tylysti motoilijan eteen. Minun päälleni meinattiin ajaa torstaina, maasturi vaihtoi kaistaa katsomatta (ajoin peräti liikennesääntöjen mukaan), ja kun huomautin maasturin kuljettajaa äänimerkinantolaitteella, niin vastaukseksi tuli fingeriä. Kyllä asenteissa on vikaa, mutta se koskee kaikkia.
Jos mietitään kuinka monta meitä motoilijoita oikein on, niin onhan se varmaa että osa poistuu. Oli se sitten omaa tyhmyyttä, arviointivirhe, jonkun muun huolimattomuutta, tekninen vika, piittaamattomuutta tai vaan huonoa tuuria, minä en silti usko että tiukemmilla laeilla saataisiin kaikkia karsittua pois. Ja jos mietitään mielenterveysongelmia, niin oliko 1/100 on jonkin sortin ongelma. Eli joka sadannella henkilöllä suomessa viiraa jonkin verran päässä, ja näitä varmasti löytyy ajokortillisistakin. Ja moniko meistä motoilijoista on ns. uusmotoristeja, jotka ovat saaneet kortin "lahjaksi"? En väitä että heidän ajamisessaan välttämättä mitään vikaa ole, mutta jokin mp-koulutus saattaisi olla poikaa. Se vaan on kauhean näköistä kun käsistä lähtee ER-5:n kokoinen "tehotykki", ja jengi mollaa oikeasti tehokkailla mopoilla ajavia.
Tuossa oli kommenttia että tehokkaat mopot ovat egonpönkittäjiä, ja yleinen mielipide tuntuu olevan että niillä kikkaillaan ja rikotaan lakeja, häiriköidään yms. Ja jaskan ketut, jos mulle annetaan customi niin varmasti yritän keulia silläkin, polvi pitäisi ainakin saada maahan...
Itsellenihän on aivan sama mikä vekotin on alla, kunhan sen saa takarenkaalleen. Ja kyllä, minäkin availen, joskus vähän reippaammin, mutta hengissä olen vielä. Itseasiassa kaikki vaaratilanteet joihin olen itse joutunut, ovat tapahtuneet aivan normaalissa (lue: rajoitusten mukaan) ajossa. 95%:sti kotilo ei huomaa, tai kääntyy eteen. Olen täysin tietoinen omista riskeistä mutta itse ainakin katson missä avaan tai kikkailen. Kortti on lähtenyt kerran - autolla, sakkoja ei ole tullut yhtään. Ja jos minä poistun niin eiköhän mun verorahoista ole mennyt sen verran valtion kassaan että mut saadaan mullan alle. Luultavasti mut saa sitten noukkia kilon paloina. Ennemmin häiritseen verorahoilla maksetut nistien ja varkaiden koulutukset ja ylläpidot sun muut, kuin että jotain motoristi veljeä, tai siskoa hoidetaan sairaalassa pannujen takia.
Oikein raivostuttaa nämä veto vs. kukka väännöt, kun kaikki osoittelee sormella toisiaan, valitetaan ja sätitään ja ollaan parempia ihmisiä kuin muut. Perkele, synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Meinaan että se täysin liikennesääntöjen ja rajoitusten mukaan ajava saattaa olla se vaaranaiheuttaja itse (kuten se henkilö joka viimemaanantaina puhuessaan hands-freehin ei keskittynyt liikenteeseen ja meinasi ajaa päälleni rampissa) ja aiheuttaa muille sen hetken hölmöilyn.
Ai niin, osoitappa etusormella vaikkapa seinään, ja katso kuinka monta sormea siitä kädestä osoittaa takaisinpäin...
Ja sitten vääntämiseen.
Nämä ovat sitten ihan henk.koht. mielipiteitä ja yleistyksiä. Ei varmaan ollut ylläri...
Tuossa ensimmäisellä sivulla oleva Stagan listaus tämän vuoden kolareista, joissa motoristi on menettänyt henkensä, ei oikein sovi kuvaan että ylinopeus varsinaisesti olisi ollut se suurin tekijä pääosassa kolareita. Kautta rantain, tänä vuonna on uutisoitu ennen näkemättömän paljon hurjia ylinopeuksia, jotka ovat olleet omiaan aiheuttamaan vaaraa muille tiellä liikkujille, mutta heistä ei yksikään ole vissiin aiheuttanut kolaria. En väitä etteikö riski kasvaisi ja jälki olisi rumaa, mikäli joku tuuppaa sen (minkä vaan) mopottimensa autosta sisään. Samoin Stagan kommentti noista sääntöjen noudattamatta jättämisestä iskee. Moni olisi selvinnyt kun joku olisi noudattanut sääntöjä. Olen mielestäni lukenut useammasta tapauksesta kun autoilija on tullut tylysti motoilijan eteen. Minun päälleni meinattiin ajaa torstaina, maasturi vaihtoi kaistaa katsomatta (ajoin peräti liikennesääntöjen mukaan), ja kun huomautin maasturin kuljettajaa äänimerkinantolaitteella, niin vastaukseksi tuli fingeriä. Kyllä asenteissa on vikaa, mutta se koskee kaikkia.
Jos mietitään kuinka monta meitä motoilijoita oikein on, niin onhan se varmaa että osa poistuu. Oli se sitten omaa tyhmyyttä, arviointivirhe, jonkun muun huolimattomuutta, tekninen vika, piittaamattomuutta tai vaan huonoa tuuria, minä en silti usko että tiukemmilla laeilla saataisiin kaikkia karsittua pois. Ja jos mietitään mielenterveysongelmia, niin oliko 1/100 on jonkin sortin ongelma. Eli joka sadannella henkilöllä suomessa viiraa jonkin verran päässä, ja näitä varmasti löytyy ajokortillisistakin. Ja moniko meistä motoilijoista on ns. uusmotoristeja, jotka ovat saaneet kortin "lahjaksi"? En väitä että heidän ajamisessaan välttämättä mitään vikaa ole, mutta jokin mp-koulutus saattaisi olla poikaa. Se vaan on kauhean näköistä kun käsistä lähtee ER-5:n kokoinen "tehotykki", ja jengi mollaa oikeasti tehokkailla mopoilla ajavia.
Tuossa oli kommenttia että tehokkaat mopot ovat egonpönkittäjiä, ja yleinen mielipide tuntuu olevan että niillä kikkaillaan ja rikotaan lakeja, häiriköidään yms. Ja jaskan ketut, jos mulle annetaan customi niin varmasti yritän keulia silläkin, polvi pitäisi ainakin saada maahan...
Itsellenihän on aivan sama mikä vekotin on alla, kunhan sen saa takarenkaalleen. Ja kyllä, minäkin availen, joskus vähän reippaammin, mutta hengissä olen vielä. Itseasiassa kaikki vaaratilanteet joihin olen itse joutunut, ovat tapahtuneet aivan normaalissa (lue: rajoitusten mukaan) ajossa. 95%:sti kotilo ei huomaa, tai kääntyy eteen. Olen täysin tietoinen omista riskeistä mutta itse ainakin katson missä avaan tai kikkailen. Kortti on lähtenyt kerran - autolla, sakkoja ei ole tullut yhtään. Ja jos minä poistun niin eiköhän mun verorahoista ole mennyt sen verran valtion kassaan että mut saadaan mullan alle. Luultavasti mut saa sitten noukkia kilon paloina. Ennemmin häiritseen verorahoilla maksetut nistien ja varkaiden koulutukset ja ylläpidot sun muut, kuin että jotain motoristi veljeä, tai siskoa hoidetaan sairaalassa pannujen takia.
Oikein raivostuttaa nämä veto vs. kukka väännöt, kun kaikki osoittelee sormella toisiaan, valitetaan ja sätitään ja ollaan parempia ihmisiä kuin muut. Perkele, synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Meinaan että se täysin liikennesääntöjen ja rajoitusten mukaan ajava saattaa olla se vaaranaiheuttaja itse (kuten se henkilö joka viimemaanantaina puhuessaan hands-freehin ei keskittynyt liikenteeseen ja meinasi ajaa päälleni rampissa) ja aiheuttaa muille sen hetken hölmöilyn.
Ai niin, osoitappa etusormella vaikkapa seinään, ja katso kuinka monta sormea siitä kädestä osoittaa takaisinpäin...
Pakko puuttua tähän vielä sen verran että mitkä noista mielestäsi olisi saatu jollain uusilla asetuksilla estettyä. Ainoa mikä tulee itselle mieleen on motoparkin onnettomuus joka olisi saatu estettyä jollain uudella entistä tiukemalla ympäristölailla mikä olisi sulkenut kaikki suomen moottoriradat. Suurin osa onnetomuuksistahan toki jäisi tapahtumatta jos porukka ei ajaisi kännissä, ylinopeutta, väsyneenä tai kääntyilisi toisten eteen mitkä kaikki ovat jo kielettyjä.
Niimpä, turvaliivit saattavat aiheuttaa vääristyneen tunteen turvallisuudesta.
Tähän kun lisätään Pan Europeanin massiivisen plexin tuoma tuulen suoja niin, yhdistelmää kuljettava saattaa erehtyä istuvansa työsuhde volvossaan?
Siinä tämä neonkeltainen teiden ritari luukuttaa 78kmh, ja kierrokset hakkaa rajottajaan kuin moto gp varikolla. Yhtäkkiä keskellä peltoaukeaa kulkevalle tielle teleporttaakin HIRVI! Nou hätä ajattelee kuljettaja ja runttaa ulkomuistista takajarrun pohjaan. Siinä sitten pujottelevat mies sekä Pan European hirven jalkojen välistä liukuen kohti penkkaa.
dYNY
MotOrg ry jäsen
No ehkä ihan ensimmäisenä kannattaisi kokeilla sitä moottoripyörää ja sitten miettiä missä se ero on. Pikaisella vilkaisulla voisi huomata, että toisessa on vain kaksi pyörää...
Ei siihen mitään rajoittimia tarvita. Montako kuolemaan johtanutta tieltä suistumista Suomessa on sattunut alla olevalla vempeleellä?
Eiköhän tuossa ajettu takaa sitä, että ihan jo nykyään voimassa olevia sääntöjä noudattamalla iso osa tuossa listassa mainituista olisi hengissä.
Jollain on varmasti kova hinku lukea tuo niin päin, että oletan sääntöjen noudattamisen takaavan henkiinjäännin. Ei se sitä takaa, mutta mitä isompia riskejä otetaan, sen karummin ne joillekin sitten aina valitettavasti realisoituvat.
Eli, tuossa listassa on monta onnettomuutta, jotka olisivat jääneet kokonaan tapahtumatta ilman kuljettajan itsensä tekemiä ratkaisuja, joiden voimme nyt jälkikäteen todeta olleen virheellisiä.
Onhan tämä ihan kivaa puuhaa, ja vauhti on ilman muuta yksi siihen kuuluvista elementeistä. Mutten silti ole täysin vakuuttunut, että kiksejä saadakseen on 100% välttämätöntä asettaa itsensä välittömään hengenvaaraan. Tähän vaikuttaa myös se, että aloitin aktiivisen harrastamisen 90-luvun alussa, joten on jossakin vaiheessa jo ehtinyt tulla mieleen, että kuinkahan kauan sitä oikein uskaltaa tuuriinsa luottaa. Alkuaikoina kyllä tuli tehtyä yhtä sun toista sellaista, mitä en välttämättä enää tekisi.
Tietystikään en (sen enempää kuin kukaan muukaan) voi tässä asiassa puhua kuin omasta puolestani, mutta minulle lajissa on aina ollut todella paljon muutakin kuin pelkästään kova vauhti.
Sekin voi olla harhaluulo, että jos joku ei aja tuolla miljoonaa, niin hän on ´hidas´ ja ´tumpelo´. Nykyään on mp:n ohjaimissa tietenkin hyvin monentasoisia kuljettajia, aivan aloittelijoita, sekä kokeneita konkareita, ja kaikkea siltä väliltä. Mutta marssinopeus ei välttämättä korreloi suoraan sen kanssa, osaako ajaa vai ei.
Ainakin jatkuva muun liikenteen seassa kaahottaminen kertoo yleensä, että vaikka ajotaidot olisivat miten oivalliset, riskien arvioinnissa on vielä kehittämistä. Ja kadulla selviämisessä (ei siis välttämättä selviämisessä huomiseen, tai ensi kuuhun, vaan siten, että eletään vanhaksi) tarvitaan molempia.