Motoristi kuoli mäntsälässä 22.06.09

[Huntter]

Jos on ennen rysähdystä tunnin verran kaahaillut, ihmetyttää, ettei sinivuokkoja ole tullut paikalle ajoissa. Tosin onhan ne voineet käydä kääntymmässäkin, tässä tapauksessa kortin lähtö olisi ollut pelastus.

Mämmilän polliisit ovat saattaneet olla keikalla jossakin muualla, Orimattilan poliisi hoitaa Mäntsälän järjestystä.
Toki poliisin ja ulosottomiehen toimistolta on esteetön näkyvyys 140 tielle jossa ajelu tapahtui.

Nykyään mäntsälä kuuluu keski-uudenmaan piiriin eli lähin poliisi taitaa majailla järvenpäässä.

Järvenpää on toimipaikkana lähin, jos ei Keski-Uudenmaan poliisilaitos Mäntsälän palvelutoimisto lasketa mukaan.
Tiedoksi paikkakunnalla asuvana voin sanoa että siirtyminen Keski-Uudenmaan piiriin on partioautojen määrä Mänsälässä lisääntynyt,tässä tapauksessa asialla ei varmaan ollut suurta merkitystä,kuka ajelee kortilla kuka moottoripyörällä,meitä on moneen junaan.

 

[Tyyppi]

Laittakaapa liikenteessä menehtyneiden määrä/aika-käyrän reunaan täplät erilaisten turvallisuutta parantavien säädösmuutosten kohdalle. Merkillisellä tavalla on havaittavissa selviä portaita alaspäin nopeusrajoitusten ja esimerkiksi turvavyön käyttöpakon käyttöönoton kohdilla. Logiikka on niin selkeä, että kehitystä kannattaa jatkaa samaan suuntaan.
Se, että liikenteessä kuolee "vain" 350 ihmistä verrattuna infarktien 10.000-20.000:een, ei vähennä lukua. Kuolleita on yhä tuo 350. Miksi sotkea asiat? Täällä pohdittaneen liikenneturvallisuutta ja jossain muualla sitten erikseen vaikkapa HIV:iä tai sydäntauteja.
Vai pelkääkö joku todella, että liikenteestä on tulossa LIIAN turvallista.

 

[tab]

Laittakaapa liikenteessä menehtyneiden määrä/aika-käyrän reunaan täplät erilaisten turvallisuutta parantavien säädösmuutosten kohdalle. Merkillisellä tavalla on havaittavissa selviä portaita alaspäin nopeusrajoitusten ja esimerkiksi turvavyön käyttöpakon käyttöönoton kohdilla. Logiikka on niin selkeä, että kehitystä kannattaa jatkaa samaan suuntaan.
Se, että liikenteessä kuolee "vain" 350 ihmistä verrattuna infarktien 10.000-20.000:een, ei vähennä lukua. Kuolleita on yhä tuo 350. Miksi sotkea asiat? Täällä pohdittaneen liikenneturvallisuutta ja jossain muualla sitten erikseen vaikkapa HIV:iä tai sydäntauteja.
Vai pelkääkö joku todella, että liikenteestä on tulossa LIIAN turvallista.

Jep. Tietyillä rajoituksilla saadaan parannettua liikenneturvallisuutta. Ongelma vain on siinä että tiettyyn kansanosaan jotka pääsevät otsikoihin onnettomuuksien aiheuttajina eivät nämä rajoitukset pure. Tuskin sinäkään olet sitä mieltä että tämä kyseinen onnettomuus olisi jäänyt tapahtumatta jos paikalla olisi vaikka 30km/h rajoitus?
*edit*
Valvonnan lisäämistä selkeästi vaarallisissa paikoissa sekä taajamissa kannatan kyllä varauksetta, sillä olisi selkeästi turvallisuutta parantava vaikutus. Sitä tuskin toteutetaan, se kun maksaa rahaa. Mieluummin päättäjät jatkavat rajoituksia kiristämällä ja sääntöjä lisäämällä päästäkseen sanomaan että on tehty merkittäviä toimenpiteitä liikenneturvallisuuden parantamiseksi.*edit*

 

[saksanpaimenkoira]

Turvallisuus ennen kaikkea, joko sääntöjä tiukentamalla, tekmällä liikkumisesta niin kalliin, ettei monikaan liiku, sekä asennenkasvatuksella
Nuo kaksi ensimmäistä pykälää ovat viranomaisten toimesta helposti toteutettavissa. Ja taatusti toteuttavat, jos emme ala ymmärtämään tuota kolmatta pykälää, ja sen merkitystä.

 

[Mosse]

Vai pelkääkö joku todella, että liikenteestä on tulossa LIIAN turvallista.

Mitenkään tähän topicciin liittymättä, sellainenkin asiatila on olemassa kuin liiallinen turvallisuus. Esim jos kaikille teille asetettaisiin 20 km/h nopeusrajoitus ja menopeleihin vastaavat rajoittimet. Eipä tapahtuisi onnettomuuksia, mutta ei myöskään ihmiset liikkuisi minnekään. Tuossa vaiheessa liiallisista rajoituksista aiheutuva haitta ei enää ole suhteessa siitä saataviin turvallisuushyötyihin. Joku määrä onnettomuuksia on hyväksyttävä jotta liikenne ylipäätänsä sujuu. Vähän sama kuin rikosten määrä olisi painettavissa aika lähelle nollaa, mutta se tarkoittaisi sitä, että kaikki ihmiset olisi palkattava poliiseiksi ja kustannukset karkaisivat käsistä, eikä rikosten vähenemisestä saatava hyöty enää paikkaisi kohonneita kustannuksia.

Mielestäni liikenteen lisärajoittaminen ei ole tarpeen, nykyiselläänkin liikennerajoitusten mukaan ajellen ei paljoa pääse tapahtumaan. Ongelma on liikennerajoitusten noudattamatta jättäminen, joka taas ei siitä muutu vaikka kuinka kireäksi säännöt virittää.

 

[maketku]

Vai pelkääkö joku todella, että liikenteestä on tulossa LIIAN turvallista.

Suhteutettuna ajoneuvokantaan, liikenne on suomessa aivan riittävän turvallista, tietty määrä tilastomerkintöjä tulee vuosittain riippumatta nopeusrajoituksista ( prätkillä tasaisesti 20-30 per vuosi, autoilla vastaavasti 200-300 per vuosi ).
Tuo on asia mikä pitää vain hyväksyä, sitä ei saada muutettua eikä siihen edes tulisi kohdistaa liikaa yhteiskunnan varoja tahi muita resursseja, koska tässä maassa on ihan oikeitakin ongelmia.

 

[tab]

On totta, ettei tätä olisi voitu välttää millään tikkarilla. Jotenkin nämä aivottomat pitäisi muuten saada korjattua pois liikennettä häiritsemästä, ettei viikatemies ehtisi sitä ennen korjuutöihin.
Mitäs ehdottaisitte? Miten nämä surkimukset  saadaan aisoihin?

Mielestäni valvonnan keskittäminen taajamiin ja vaarallisiin paikkoihin auttaisi jonkin verran asiaa.
Sivarit oikean poliisin avuksi kirjaamaan niitä sakkoja ja hoitamaan puhalluksia niin resursseja riittää laajempaan valvontaan.

 

[TPM]

Vai pelkääkö joku todella, että liikenteestä on tulossa LIIAN turvallista.

Suhteutettuna ajoneuvokantaan, liikenne on suomessa aivan riittävän turvallista, tietty määrä tilastomerkintöjä tulee vuosittain riippumatta nopeusrajoituksista ( prätkillä tasaisesti 20-30 per vuosi, autoilla vastaavasti 200-300 per vuosi ).
Tuo on asia mikä pitää vain hyväksyä, sitä ei saada muutettua eikä siihen edes tulisi kohdistaa liikaa yhteiskunnan varoja tahi muita resursseja, koska tässä maassa on ihan oikeitakin ongelmia.

Tämä on aivan totta! Tämä liikenteen pieniinkin ongelmiin on vaan niin paljon helpompi ja HALVEMPI puuttua, kun keskivartalolihavuuteen mikä aiheuttaa huomatavasti enemmän kuolemia ja ongelmia Suomessa. Sakottaminen on helppo tapa kerätä lippaaseen rahaa.

 

[NOx]

Just,joo.... Kyllä se moottoripyörä pyrkii menemään enemmän lapi autosta,kuin kaatamaan sen. Tämänpäivän autoissa on tuo pelti aika paperia ja pyöräilijän pinta-ala on tosi pieni kun rysähtää auton kylkeen.
Itse olen ajanut yhden kaksipyöräisen hulluina nuoruusvuosina Talbotin takapenkin paikalle,eikä se kaatunut,mutta perä liiras jonninverran......  

Ja aina käy tasan samalla tavalla? Älä viitsi. Onnettomuuksia on vaikka kuinka ihmeellisiä. Olen ollut tilaisuudessa, jossa autoa otettiin nosturilla alas puusta. Noin 5 metrin korkeudesta. Moottoripyörän törmäysenergia riittää kevyesti auton kaatamiseen. Laske itse kuinka monta tonnia 150 km/h vauhdilla kulkeva 200 kg painava moottoripyörä on mäsähdyksen sattuessa kohdalle. Miten sitten palikat asettuu, se on ihan muista tekijöistä kiinni kuin mopon massasta, mutta varmaksi ei voida sanoa miten käy.

BTW Jos mopo uppoaa puoli metriä autoon vauhdista 150 km/h, se on yhtä kuin 44 G:tä hidastuvuutta (tai 432 metriä sekunnissa). 200 km/h vauhdista 780 metriä sekunnissa.

 

[WillyG]

Just,joo.... Kyllä se moottoripyörä pyrkii menemään enemmän lapi autosta,kuin kaatamaan sen. Tämänpäivän autoissa on tuo pelti aika paperia ja pyöräilijän pinta-ala on tosi pieni kun rysähtää auton kylkeen.
Itse olen ajanut yhden kaksipyöräisen hulluina nuoruusvuosina Talbotin takapenkin paikalle,eikä se kaatunut,mutta perä liiras jonninverran......  

Ja aina käy tasan samalla tavalla? Älä viitsi. Onnettomuuksia on vaikka kuinka ihmeellisiä. Olen ollut tilaisuudessa, jossa autoa otettiin nosturilla alas puusta. Noin 5 metrin korkeudesta. Moottoripyörän törmäysenergia riittää kevyesti auton kaatamiseen. Laske itse kuinka monta tonnia 150 km/h vauhdilla kulkeva 200 kg painava moottoripyörä on mäsähdyksen sattuessa kohdalle. Miten sitten palikat asettuu, se on ihan muista tekijöistä kiinni kuin mopon massasta, mutta varmaksi ei voida sanoa miten käy.

BTW Jos mopo uppoaa puoli metriä autoon vauhdista 150 km/h, se on yhtä kuin 44 G:tä hidastuvuutta (tai 432 metriä sekunnissa). 200 km/h vauhdista 780 metriä sekunnissa.

Painaahan se kuskikin jotain ... 60-120kg jos on mies. Ja se painopistekään ei ole enää niin matalalla kuskin kera.

 

[Makkeus]

Törkeissä ylinopeuksissa joissa nopeus ylitetään tuplasti, tulisi kyseinen menopeli tuomita valtiolle.
Loppuis se kaahailu vähäksi aikaa.

 

[viltsu81]

Vastaavia keskusteluja on aiemminkin tullut seurattua, koskaan en muistaakseni ole kommentoinut mutta nyt pitää ottaa kantaa muutamaan asiaan.

1. Kukkis-Vetis väittelyt (elää varmaan kauemmin kuin kristinusko)

Monesti tuntuu että nää väittelyt ajautuu aina saa-avata-eipäs-saa-avata ja jos-saa-avata-niin-missä-saa-avata tilanteisiin. Toisten mielestä radalla saa avata jos haluaa, ehkä jopa yleisellä tiellä jos siellä ei ole muita. Toiset puoltaa sitä että missään ei saa avata. Yleensä siellä taustalla on puntarointi siitä aiheuttaako vaaraa jos kolahtaa, ja jos kolahtaa niin kärsiikö sivulliset.
No mietitäänpä. Jos radalla saa avata, tyhjällä radalla jossa ei ole muita? Saako tyhjällä motarilla, aamuyöstä, avata jos ei ole muuta liikennettä? Eihän silloin vaaranna sivullisia, ei aiheuta riskiä mielipahasta kenellekään. Näin varmaan on, jos:

-Ei ole velkaa suuntaan eikä toiseen
-Oma pyörä
-Ei työpaikka
-Ei kavereita
-Ei sukulaisia
-Ei omaisia
-Ei tuttuja
-Ja rahaa tilillä vielä sen verran että monttubileet saadaan sieltä kustannettua.

Jos kaikki nää reunaehdot täyttää, sivullisiin ei osu ja poliisillakaan ei mene ylityöksi niin kyllä, silloin ei kukaan kärsi. Muussa tapauksessa joku aina saa kantaa taakan siitä onnettomuudesta. Ja väittäisin että yllä mainituilla ehdoilla eläviä ihmisiä ei kovinkaan monta tältäkään sivustolta löydy.
Mutta mun puolesta saa avata, kunhan tiedostaa hinnan.

2. Mäntsälän-kiitäjä

Väärä paikka. Sehän on jo todettu monta kertaa. Tyhmä temppu jonka hinnan kaveri sai maksaa, korkoineen. Mutta miksi piti vetää. Mä väittäisin että sekin kuski oli elämänsä aikana näitä keskusteluja lukassut; se kuinka monta, riippuu harrastuksen pituudesta. Varmasti oli silloin itsekin tuominnut ja surkutellut niitä kohtalon kuskeja joita kukin kirjoitus aikanaan koski. Varmaan päässään miettinyt että "en mä vaan koskaan..."
Ihminen on siitä jännä elukka että tekojen perusteena on aina joko järki tai tunne. Ja se raja kumpaan se teko perustuu on aika perkeleen pieni. Yleensä järki voittaa, mutta harvoin niissä tilanteissa joissa sitä todella kaivataan. Me voidaan täällä pohtia ja puntaroida mitä asialle pitäis tehdä. Aloitetaan vaikka sata eri ketjua joissa kaikissa on otsikkona "Jos... ...niin onnettomuudet vähenisi". Ei se mitään kuitenkaan paranna. Niin kauan kun ihmisen annetaan käyttää välineitä joilla se voi liikkua maassa, merellä, ilmassa tai ties missä, tavalla joka ei ihmiselle ole luonnollista niin näitä vaan sattuu. Siinä ei auta tapakasvatukset, ei sakot, säännöt tai määräykset. Karu fakta mutta eipä tää elämä mitään jäätelöä muutenkaan ole.

En mä sitä tarkoita etteikö saisi yrittää parantaa tilannetta. Pitääkin. Ei saa alistua tilanteeseen taistelematta vastaan. Mutta ei saa samalla elätellä naiveja toiveita siitä että kaikki motoristikuolemat joskus taianomaisesti katoaisi. Vain sisäistämällä riskit ja hyväksymällä tekojen hinnat voidaan tälläkin palstalla nauttia sekä vanhoista että uusista käyttäjistä. Muuten täällä on joka kevät kaikki Newbie:ta

Johan helpotti!  

 

[GoSpel]

Näyttäis kuvan mukaan olevan kohtuu vittumainen nähdä tuolta oikeelta tullessa oikealle, nuo puskat, pieni nyppy parin sadan metrin päässä ja vauhtia paljon niin mitäpä tuossa kotilokuski on oikeestaa mahtanut  

Ikävä homma kaikin puolin...

Näkyvyys tuolta veteraanitien suunnasta (kuvassa jää oikealle) on paikassa kohtuullisen hyvä, suunnilleen (max 2*tikkari) norminopeuksilla ei tuollaista pitäisi päästä tapahtumaan.
Jos tapahtumien kulku olisi taas vaikka seuraavanlainen: kotilo tulee risteykseen, näkee pyörän oikealla ja lähtee ylittämään tietä olettaen että mopo tulee kohtuullista vauhtia. Mopokuski ylittää nypyn kohdan risteyksen, näkee suoran baanan, vetää sinkin tiukalle ja hytin pystyyn.
Katastrofin ainekset ovat kasassa.

Niimpä... vielä, kun saisi jengin ymmärtämään, ettei ole mustaa ja valkoista, vaan puhdasta matematiikkaa. Väitämpä, ettei kaverilla ole ollut riittävä sektori näkemäesteistä vapaa ja siksi tekijä on nyt itse kuollut sekä kaksi syytöntä makaa sairaalassa. Pecha ja moni muu saa edelleen nauraa sille törmäyskurssin käsitteelle, mutta ei tässäkään se vauhti sinällään tappanut vaan, ettei kaveri havainnut törmäyskurssille tulijaa ajoissa. Esimerkiksi 200km/h nopeuksissa vähintään 12+12 asteen sektori pitää olla tyhjä, jotta kukaan alle 40km/h ajava ei ehdi alle. Eikä silloinkaan kukaan ja mikään takaa sitä, etteikö sieltä poikkeavalta tieltä joku voisi tulla eteen rajoitusta kovempaa, joten käytännössä vapaan sektorin pitäisi olla jotain luokkaa 20+20 astetta -> Sellaista katua ei ole, joten kaupungilla tuollaisten vauhtien käyttäminen on aivan hullun hommaa. Autoilijan syyllistäminen tuollaisessa tilanteessa on myös naurettavaa, kun rajoituksen mukaan ajava olettaa muiden noudattavan rajoituksia, jolloin tien ylitykseen riittää teoriassa 60 asteen vapaa sektori, jolloin tämä tuskin huomaa 80 asteen kulmasta tulevaa, joka näyttää vieläpä olevan paikallaan, kun suuntimahan törmäyskurssissa ei muutu.

The Legend, 10 pistetta tasta kirjoituksesta. Vaikka matematiikka ei olekaan vahvin lajini.

 

[mikko2]

Törkeissä ylinopeuksissa joissa nopeus ylitetään tuplasti, tulisi kyseinen menopeli tuomita valtiolle.
Loppuis se kaahailu vähäksi aikaa.

Ai jaa. Mahtais suakin ketuttaa kun frendis testaisi pyörääsi ja se päätyisi valtiolle. Mites varastetut kulkineet? Tai vuokravehkeet? Ja pelimiehillähän olis piha täynnä kolmensadan euron katsastamattomia Nissaneita joilla sitten tykitellä niin ei mene Volvo valtiolle jos narahtaa.

Br, Mikko

 

[julma jj]

Törkeissä ylinopeuksissa joissa nopeus ylitetään tuplasti, tulisi kyseinen menopeli tuomita valtiolle.
Loppuis se kaahailu vähäksi aikaa.

Ai jaa. Mahtais suakin ketuttaa kun frendis testaisi pyörääsi ja se päätyisi valtiolle. Mites varastetut kulkineet? Tai vuokravehkeet? Ja pelimiehillähän olis piha täynnä kolmensadan euron katsastamattomia Nissaneita joilla sitten tykitellä niin ei mene Volvo valtiolle jos narahtaa.

Br, Mikko

Frendi testaa . . . . . frendi maksaa tai ent. frendi "laitetaan" maksamaan" :loppuuhammaspesut:aivan oman valinnan mukaan.
Varastetut toki palautettaisiin omistajilleen . . . . . unohda se säätövara.
Vuokravehkeen arvon joutuu pulittamaan vuokraajalle . . . .

No, viimeinen . . . . a) jossain vaiheessa, ne sun nissanit loppuu. b) kovennetaan sanktioita . . . . . katsos; ennen tyhmästä päästä kärsi koko ruumis, nykyään lompakko ja joskus jopa molemmat.

 

[Tuppi Nurin]

Vai pelkääkö joku todella, että liikenteestä on tulossa LIIAN turvallista.

Suhteutettuna ajoneuvokantaan, liikenne on suomessa aivan riittävän turvallista, tietty määrä tilastomerkintöjä tulee vuosittain riippumatta nopeusrajoituksista ( prätkillä tasaisesti 20-30 per vuosi, autoilla vastaavasti 200-300 per vuosi ).
Tuo on asia mikä pitää vain hyväksyä, sitä ei saada muutettua eikä siihen edes tulisi kohdistaa liikaa yhteiskunnan varoja tahi muita resursseja, koska tässä maassa on ihan oikeitakin ongelmia.

Tämä on aivan totta! Tämä liikenteen pieniinkin ongelmiin on vaan niin paljon helpompi ja HALVEMPI puuttua, kun keskivartalolihavuuteen mikä aiheuttaa huomatavasti enemmän kuolemia ja ongelmia Suomessa. Sakottaminen on helppo tapa kerätä lippaaseen rahaa.

Likalihavuus taas on itse aiheutettu, kun liikenteessä taas kuolema kylvää satoaan täysin sivullisilla. Eritoten heitä tässä yritetään suojella kaikenlaisilla säännöillä.

 

[roskakuski]

Vai pelkääkö joku todella, että liikenteestä on tulossa LIIAN turvallista.

Suhteutettuna ajoneuvokantaan, liikenne on suomessa aivan riittävän turvallista, tietty määrä tilastomerkintöjä tulee vuosittain riippumatta nopeusrajoituksista ( prätkillä tasaisesti 20-30 per vuosi, autoilla vastaavasti 200-300 per vuosi ).
Tuo on asia mikä pitää vain hyväksyä, sitä ei saada muutettua eikä siihen edes tulisi kohdistaa liikaa yhteiskunnan varoja tahi muita resursseja, koska tässä maassa on ihan oikeitakin ongelmia.

Tämä on aivan totta! Tämä liikenteen pieniinkin ongelmiin on vaan niin paljon helpompi ja HALVEMPI puuttua, kun keskivartalolihavuuteen mikä aiheuttaa huomatavasti enemmän kuolemia ja ongelmia Suomessa. Sakottaminen on helppo tapa kerätä lippaaseen rahaa.

Likalihavuus taas on itse aiheutettu, kun liikenteessä taas kuolema kylvää satoaan täysin sivullisilla. Eritoten heitä tässä yritetään suojella kaikenlaisilla säännöillä.

Ootte kyllä mestareita vääntäään,kun toinen puhuu aidan seipäistä ja toinen aidasta,mutta tasaväkinen kina syntyy

 

[rammus]

On totta, ettei tätä olisi voitu välttää millään tikkarilla. Jotenkin nämä aivottomat pitäisi muuten saada korjattua pois liikennettä häiritsemästä, ettei viikatemies ehtisi sitä ennen korjuutöihin.
Mitäs ehdottaisitte? Miten nämä surkimukset  saadaan aisoihin?

Niitä ei saada kuriin kokonaan millään.
Pienentämiseen kyllä on mahdollisuuksia, mutta se on niin suuri operaatio joten valtio tarjoaa keppiä, koska se antaa kuvan, että jotain edes tehdään.
Vauhdin hurmaa ja näytön halua on aina.
Ja miten minä lähtisin parantamaan asiaa olisi paikat joissa voi luvan kanssa vetää niin paljon kuin sielu sietää. Niitä paikkoja pitäisi olla joka kylällä omansa. Kaksikilometriä leveetä suoraa ja rinnalle toinen pätkä kurvia. Saataisiin hieman edes porukkaa pois tuolta taajamista pois pommittamasta.

 

[JukkaPoika]

Kröhöm.

En jaksanut lukea koko topicia läpi, kun kuulin hetki sitten että kyseessä on entinen luokkakaveri.
Kaverin tuntien jollain tasolla, niin ei tullut sinänsä yllätyksenä.

Sori jos kirjotan asioita mitkä on tiedossa, mutta nää sain kuulla:
Pyörä oli 1000 GSX-R, vauhtia törmäyshetkellä yli 200km/h poliisien mukaan, jarrutusjäljet, kaverin tuntien ei varmastikkaan kovasti varusteita, näkijän mukaan pyörästä ei saanu mitään selvää mikä pyörä oli kyseessä, auto katollaan(voi kuvitella kuin paljon on ollu vauhtia).. En laittaisi In Memoriam palstalle tätä juttua.

Isoin ihmetys herää, että mikä näillä vehkeillä saa ton näyttämisen halun kehiin, kun tietää mitkä on lopputulokset pahimmillaan.  

 

[rellonen]

Ensi lauantaina on vetomiehille paikka Hallin lentokentällä.1800 metriä ja nopeusmittaus,siellä saa vetää turvallisesti sen mitä vehkeestä löytyy.Ja kyllä siellä saa tempaista ihan kukkahattukin,kaikille vapaata nimellistä korvausta vastaan.Sääkin näyttäisi suosivan.
Muuten,mitä olette mieltä jos tällaisista availuista rangaistuksena lähtisi moottoripyörän ajo-oikeus vaikkapa viideksi vuodeksi ekalla kerralla ja lopullisesti toisesta kerrasta? Muutaisiko se näiden umpiluiden käyttäytymistä näillä viidenkympin ja alempien rajoitusten kohdalla? Pelkkä nopeusrajoitus on täysin merkityksetön koska niistä ei välitetä,aivan sama mitä siellä tikkarissa lukee.
Meinaan tällä sitä että jospa nämä kaverit säilyisi sillä hengissä pidempään,kun joutuu ajelemaan autolla.