Motoristi kuoli mäntsälässä 22.06.09

[NOx]

Kolmioristeykset vaarallisimpia

Nelinkertainen riski...miksi?

Tätä voi miettiä:

Etuajo-oikeus vai väistämisvelvollisuus

Itse en ainakaan luota pätkääkään mihinkään sivutien kolmion tai stop-merkin suomaan turvaan. Kaikkien useampikaistaisten teiden rampeillakin on kolmiot, mutta hitotpa niitä kukaan tuijottelee. Päinvastoin.

 

[Havis]

Olisko eri tapaus?
Kyseinen pyörä oli uhrin sukulaisen tietojen mukaan gen2 busa.

Taas busa? Kyllä on tulossa tosi paha vuosi busa-kalustolle, jäitä hattuun nyt äijät, ei noita niin paljon kuitenkaan oo, että ihan urakalle pinoon pitäis niputtaa. On nahkallekin terveellisempää, eikä ammu vakuutushinnat taivaalle

 

[JJJ]

Oli nyt miten oli, mutta motoristi teki suuren arviointivirheen, ja joutui siitä maksamaan korkeimman mahdollisen hinnan sekä erittäin valitettavaa myös autossa olleiden loukkaantuminen onnettomuudessa. Voimia kaikkien omaisille ja ystäville. Tehtyä ei saa tekemättömäksi oli sitten kukkahattu, vetomies tai scanian puskurit

 

[SamiN]

Mäntsälän verkkosanomissa näyttäsi olevan kuva vähän lähempää.
Vaikea sanoa ton ehjän puolen perusteella mitään, mutta taka-akseli näyttää ainakin siirtyneen.

http://www.mvu.fi/Uutiset....larissa

 

[Staga]

Olipas taas turhaakin turhempi kuolema. Mitähän heppu mietti sekunti ennen rysähdystä?

 

[PärinäMikko]

Jos on ennen rysähdystä tunnin verran kaahaillut, ihmetyttää, ettei sinivuokkoja ole tullut paikalle ajoissa. Tosin onhan ne voineet käydä kääntymmässäkin, tässä tapauksessa kortin lähtö olisi ollut pelastus.

 

[kane80]

Mikäs tossa tossa pohdinnassa on vika ? Aika mielenkiintoista olisi tietää mitä siinä päähän pälkähtää tuossa tilanteessa.
Tämä ei koske pelkästään tätä kyseistä tapausta, vaan mitähän sitä itsekkin funtsais jos ehtis ?

Ja mene vaikka taas ajelee joku 114,47 km, jos vaikka se helpottaisi tuohon muiden jatkuvaan arvosteluun.


edit: poistettu poistettu lainaus

 

[Tyyppi]

Minun mielestäni tämä osio on tarkoitettu turvallisuuden edistämiseen ja siinä yhtenä keinona onnettomuuksien arviointiin eri puolilta, jos vaikka keksittäisiin jotain opiksi otettavaa. Onnettomuuden uhrien suremiseen ja muistamiseen on aivan oma erillinen osionsa ja sinne kuuluu itsestään selvästi fiksu korrekti käytös. Minusta täällä on paikallaan arvioida niin kylmiä faktoja kuin oletuksistakin lähteviä mahdollisia tapahtumaketjuja. Pääasia, että oppia saadaan.

Ei kai kukaan aseta kyseenalaiseksi, että taas kerran on mopoilijalla  kyse järjen käytön puutteesta ja kotilokuskilla havainnoinnin huolimattomuudesta. Kun tähdet sattuvat sitten väärään asentoon, tulee tällaista jälkeä.
Piintyneenä kukkahattuna en malta olla puolustamatta tiukempia rajoituksia ja valvontaa. Niillä voidaan ainakin pikkusen korvata puuttuvaa älyä. Suomessa sentään nämä surkeimmatkin osaavat lukea ja ymmärtävät edes tikkarin ja sakkolapun numeroiden päälle. Jos ei muuten äly leikkaa niin ainakin sen kautta viesti mennee perille....,jos ehtii.
Uskokaa huviksenne, että tämä meno tulee kolahtamaan meidän kaikkien nilkkaan jyrkästi nousevina vakuutusmaksuina ja tarvittaessa veroina. Sitten on lysti vedellä...

 

[dYNY]

Uskokaa huviksenne, että tämä meno tulee kolahtamaan meidän kaikkien nilkkaan jyrkästi nousevina vakuutusmaksuina ja tarvittaessa veroina. Sitten on lysti vedellä...

Mikä meno?

L I I K E N N E T U R V A

 

[Staga]

Sekunti ennen törmäystä kuski ollut toisessa päässä suoraa. Todennäköisesti huutanut kurkku suorana, keula (sekä mopon, että oma) pystyssä, lapsenomaista huutoa, koska on ollut niin kivaa.

Mikähän sun pointti taas oli?

Joskus kun itse vedin lepikkoon tajusin että kohta sattuu ja lujasti, mietin vaan että tajusikohan tää kuski kuoleman tulevan vai ehtikö ajatella yhtään mitään muuta kuin punaista kinneriä mopon edessä?
Rooroo mikäs sun pointti olikaan? Leikkiminen ei sovi maanteille ?

No tuskinpa sentään sellaista aattelit... kuten ei ajatellut tämänkään threadin edesmennyt vetomies.

 

[Rooroo]

Joskus kun itse vedin lepikkoon tajusin että kohta sattuu ja lujasti, mietin vaan että tajusikohan tää kuski kuoleman tulevan vai ehtikö ajatella yhtään mitään muuta kuin punaista kinneriä mopon edessä?
Rooroo mikäs sun pointti olikaan? Leikkiminen ei sovi maanteille ?

No tuskinpa sentään sellaista aattelit... kuten ei ajatellut tämänkään threadin edesmennyt vetomies.

Itse kun olen vetänyt lepikkoon, niin sekunti ennen sitä en ajatellut todellakaan vetäväni lepikkoon. Jos sinun vauhtisi ennen lepikkoon menemistä on tuota luokkaa, että ehdit sekunti ennen ulosajoa ajatella vetäväsi pihalle, niin suosittelen HKL:ää. Ihan itsesi ja muiden turvallisuuden takia.

Ja ei, leikkiminen ei sovi taajamaan. Siitä taidetaan olla samaa mieltä.

 

[Zook]

Piintyneenä kukkahattuna en malta olla puolustamatta tiukempia rajoituksia ja valvontaa. Niillä voidaan ainakin pikkusen korvata puuttuvaa älyä. Suomessa sentään nämä surkeimmatkin osaavat lukea ja ymmärtävät edes tikkarin ja sakkolapun numeroiden päälle.

En kylla millaan nae miten nopeusrajoitusten laskeminen vaikuttaisi kavereihin jotka nyt vetavat 50-150 km/h yli rajoitusten?  Ainoa mika muuttuisi olisi ylinopeuden maara, ei itse nopeus.  Valvontaa voisi sitten lisata alykkaasti eli lisaa aivojaankayttavia poliiseja joilla oikeasti olisi lahtokohtana liikenneturvallisuuden parantaminen eika sakkojen kirjoittelu. Myoskin helposti huomattava poliisiauto tien paalla (ei siis mikaan siviiliauto puskassa) rauhoittaa liikennetta kummasti. 

Kamera valvonnasta en hirveasti perusta silla se tuottaa oheisongelmia (normaalikamera - turhaa jarruttelua joka jonon paassa ilmenee hatajarrutuksena, keskinopeuskamerat - kuskit nukahtelee kun ei tarvitse keskittya mihinkaan, vaarennetyt rekkarit - ilmenee taalla saarella jonkin verran, ei varmaan ole kiva kun rupeet saamaan sakkoja paivittain jonkun toisen toilailun takia kun on samanlainen ja varinen auto/mopo kuin itsella ja on tekaissut kilvet).  Kamerat eivat myoskaan tehoa mihinkaan muuhun ongelmaan kuin nopeus (yleensa viela hetkittainen nopeus juuri silla hetkella).  Kameroilla ei havaitse vaarallisia ajotapoja (puskurissa roikkuminen, vilkkujen kayttamattajatto jne) eika vaarallisia kuskeja (kannissa, kortitta ajavia, ilman vakuutusta, katsastattomia autoja, varastettuja autoja jne).

 

[maketku]

Piintyneenä kukkahattuna en malta olla puolustamatta tiukempia rajoituksia ja valvontaa. Niillä voidaan ainakin pikkusen korvata puuttuvaa älyä.

Puuttuvaa älyä, huonoa näköä tai surkeaa liikennesilmää ei todellakaan voi korvata tiukemmilla rajoituksilla. Tuo on ajatuksenakin täysin naurettava.

 

[Staga]

Eiköhän viimeaikaisten kuolemien pääsyynä ole ollut rajoitusten ja lakien noudattamatta jättäminen eli korjaavat toimenpiteet lähtevät omasta pääkopasta eli asenteista.

Ja Rooroo, jos se sua helpottaa niin vaihda sen "sekunnin" tilalle "silmänräpäys" tai vaikka "millisekunti", en nimittäin tainnut katsoa kellosta aikaa.

 

[The Legend]

Näyttäis kuvan mukaan olevan kohtuu vittumainen nähdä tuolta oikeelta tullessa oikealle, nuo puskat, pieni nyppy parin sadan metrin päässä ja vauhtia paljon niin mitäpä tuossa kotilokuski on oikeestaa mahtanut  

Ikävä homma kaikin puolin...

Näkyvyys tuolta veteraanitien suunnasta (kuvassa jää oikealle) on paikassa kohtuullisen hyvä, suunnilleen (max 2*tikkari) norminopeuksilla ei tuollaista pitäisi päästä tapahtumaan.
Jos tapahtumien kulku olisi taas vaikka seuraavanlainen: kotilo tulee risteykseen, näkee pyörän oikealla ja lähtee ylittämään tietä olettaen että mopo tulee kohtuullista vauhtia. Mopokuski ylittää nypyn kohdan risteyksen, näkee suoran baanan, vetää sinkin tiukalle ja hytin pystyyn.
Katastrofin ainekset ovat kasassa.

Niimpä... vielä, kun saisi jengin ymmärtämään, ettei ole mustaa ja valkoista, vaan puhdasta matematiikkaa. Väitämpä, ettei kaverilla ole ollut riittävä sektori näkemäesteistä vapaa ja siksi tekijä on nyt itse kuollut sekä kaksi syytöntä makaa sairaalassa. Pecha ja moni muu saa edelleen nauraa sille törmäyskurssin käsitteelle, mutta ei tässäkään se vauhti sinällään tappanut vaan, ettei kaveri havainnut törmäyskurssille tulijaa ajoissa. Esimerkiksi 200km/h nopeuksissa vähintään 12+12 asteen sektori pitää olla tyhjä, jotta kukaan alle 40km/h ajava ei ehdi alle. Eikä silloinkaan kukaan ja mikään takaa sitä, etteikö sieltä poikkeavalta tieltä joku voisi tulla eteen rajoitusta kovempaa, joten käytännössä vapaan sektorin pitäisi olla jotain luokkaa 20+20 astetta -> Sellaista katua ei ole, joten kaupungilla tuollaisten vauhtien käyttäminen on aivan hullun hommaa. Autoilijan syyllistäminen tuollaisessa tilanteessa on myös naurettavaa, kun rajoituksen mukaan ajava olettaa muiden noudattavan rajoituksia, jolloin tien ylitykseen riittää teoriassa 60 asteen vapaa sektori, jolloin tämä tuskin huomaa 80 asteen kulmasta tulevaa, joka näyttää vieläpä olevan paikallaan, kun suuntimahan törmäyskurssissa ei muutu.

 

[Sergei The Eagle]

Jos on ennen rysähdystä tunnin verran kaahaillut, ihmetyttää, ettei sinivuokkoja ole tullut paikalle ajoissa. Tosin onhan ne voineet käydä kääntymmässäkin, tässä tapauksessa kortin lähtö olisi ollut pelastus.

Mämmilän polliisit ovat saattaneet olla keikalla jossakin muualla, Orimattilan poliisi hoitaa Mäntsälän järjestystä.
Toki poliisin ja ulosottomiehen toimistolta on esteetön näkyvyys 140 tielle jossa ajelu tapahtui.

 

[saksanpaimenkoira]

"Mitä ajaja ajatteli sekuntia ennen?" Mitä hän ajatteli puoltaminuuttia ennen, se kiinnostais minua paljon enemmän.
En usko, ettei tiedostanut vaaraan, en usko sitäkään, että luotti tuuriin, jotain muuta täytyy olla mielessä kun tällaisia riskejä ottaa.
Täällähän on kuuluisia "vetomiehiä" scoottereineen, jospa heiltä saisi valaistusta?

 

[tab]

Tuskin kukaan foorumin vetohenkilöistäkään on sitä mieltä että paikka oli oikea tuollaiseen ajokäytökseen.

 

[Nomad]

Piintyneenä kukkahattuna en malta olla puolustamatta tiukempia rajoituksia ja valvontaa. Niillä voidaan ainakin pikkusen korvata puuttuvaa älyä. Suomessa sentään nämä surkeimmatkin osaavat lukea ja ymmärtävät edes tikkarin ja sakkolapun numeroiden päälle. Jos ei muuten äly leikkaa niin ainakin sen kautta viesti mennee perille....,jos ehtii.
Uskokaa huviksenne, että tämä meno tulee kolahtamaan meidän kaikkien nilkkaan jyrkästi nousevina vakuutusmaksuina ja tarvittaessa veroina. Sitten on lysti vedellä...

Kaahailuun ei vaikuteta kuin asenteilla, jos niilläkään - aina löytyy adrenaliinikiimainen autoilija tai motoristi, joka vetää väärässä paikassa rajoituksista huolimatta. Rajoituksilla ja sakotuksilla haitataan tavallisen liikenteen (99,9 %) sujuvuutta.

Viranomaiset ja media ovat viime vuosina syyllistyneet ylinopeuksien dramatisointiin, ja manipuloitavissa olevan kansanosan mielipiteet alkavat samaistua niihin tämän jatkuvan toitotuksen vuoksi.

Liikennekuolemat ovat yli puolittuneet 90-luvun alusta, ja näissä luvuissa ei ole huomioitu vielä liikennesuoritteen kasvua.

En voi taaskaan olla mainitsematta, että vuosittain sydäninfarktiin kuolee ~10000 ja aivoinfarktiin ~10000 ihmistä
Suomessa - suuri osa täysin työikäisiä ihmisiä, eli he kuolevat ennenaikaisesti. Liikennekuolemissa puhutaan ~350 hengestä.

Nimim. 0 sakkoa

 

[tab]

Jos on ennen rysähdystä tunnin verran kaahaillut, ihmetyttää, ettei sinivuokkoja ole tullut paikalle ajoissa. Tosin onhan ne voineet käydä kääntymmässäkin, tässä tapauksessa kortin lähtö olisi ollut pelastus.

Mämmilän polliisit ovat saattaneet olla keikalla jossakin muualla, Orimattilan poliisi hoitaa Mäntsälän järjestystä.
Toki poliisin ja ulosottomiehen toimistolta on esteetön näkyvyys 140 tielle jossa ajelu tapahtui.

Nykyään mäntsälä kuuluu keski-uudenmaan piiriin eli lähin poliisi taitaa majailla järvenpäässä.