No jatkossa evoluutio saattaa hoitaa hommansa. Enkä sure yhtään.Mä sanoisin. Pikaista paranemista kuskille ja toivottavasti keulit jatkossakin.En sanois itseäni verenhimoiseksi, mutta kundi sai mitä tilas.Kappas, että onkin verenhimoista porukkaa tällä foorumilla. Onko ollut ankea päivä lääninvirastolla vai lääkkeet jääneet aamulla ottamatta?tyhmästä päästä kärsii koko ruumis, joten tota en lähde allekirjoittamaan!! saa tosiaan harjotella sillä pyörätuolilla sitä keulimistaKuskille pikaisia paranemisia...
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Motoristi keuli ympäri Pihlajistossa
- Keskustelun aloittaja excalibur22
- Aloituspäivä
Ei vittu. Keulitaan keskellä asutusta, kouluja yms. ja se on porukan mielestä hyvä juttu. Käyttäkää nyt vähän järkeä missä harjoittelette tullaksenne tosi vetomiehiksi.Toivotaan,että muistat kirjoittamasi,jos käy itsellesi joskus vahinko..tyhmästä päästä kärsii koko ruumis, joten tota en lähde allekirjoittamaan!! saa tosiaan harjotella sillä pyörätuolilla sitä keulimistaKuskille pikaisia paranemisia...
Taidatkin olla vain jonkun sortin kapakkamotoristi..?
olis kyllä kiva kuulla kaverin tarina...
tietenkin ruuvataan kaasuvaijeri niiiiin löysälle että se puusilmä osaa pitää keulan maassa kerran ei OSAA keulia...
Toki voitaisiin porukalla vuokrata sille joku oikein tosi tykki kyykky ja pyydetään sitten näyttämään miten keula nousee vielä kolmosella.. siinä tulisi testattua onko pyörän teho kääntäen verrannollinen egon suuruuteen...
Ensimmäinen vaihtoehto olisi järkevin mutta toinen kyllä houkuttelee niin pirusti
Earthend. Puhut asiaa. Ei meidän kenenkään pidä ristiinnaulita kaveria, joka haluaa iloita. Jokainen uikuttaja tälläkin palstalla voisi mennä itseensä. Se keulimistunne tulee, jos on tullakseen. Ja sitten pitää keulia. Tämä on myös sitä walistuspuolta, että pitäisi opetella radalla ja sitten voi hiukan näyttää kadullakin. Pitää tietysti olla varma siitä, että osaa keulia
Näyttää kadullaEarthend. Puhut asiaa. Ei meidän kenenkään pidä ristiinnaulita kaveria, joka haluaa iloita. Jokainen uikuttaja tälläkin palstalla voisi mennä itseensä. Se keulimistunne tulee, jos on tullakseen. Ja sitten pitää keulia. Tämä on myös sitä walistuspuolta, että pitäisi opetella radalla ja sitten voi hiukan näyttää kadullakin. Pitää tietysti olla varma siitä, että osaa keulia.
Ei ymmärtää!
Koheltaminen koulujen vieressä, muita vaarantaen ja vieläpä taitamattoman kuskin tekemänä, lienee useimpien mielestä tuomittavaa. Haluaisin kuitenkin (jälleen) ihmetellä muutamaa asiaa. Luuleeko joku oikeasti, ettei kasko korvaa keulimisonnettomuutta ? Tottakai korvaa - mihin noita vapaaehtoisia vakuutuksia oikein hankitte, jos ne eivät korvaa "itse aiheutettuja" onnettomuuksia ? (ainakin useimmissa tapauksissa)
Miksi on niin kovin ymmärrettävää olla kykenemätön hallitsemaan ajoneuvonsa, laiminlyödä harjoittelua, arvioida omat kykynsä väärin - näistä onnettomuuksistahan tulee vain selkääntaputtelua ja osanottoa. Jos taas itseäni huvittaakseni nostan etu tai takarenkaan ilmaan, olen syyllistynyt johonkin huomattavan tuomittavaan ? Jos tässä riivatussa tilassa kaadan moponi, olen oikeutettu vain halveksuntaan niiden motoristien toimesta, jotka vannovat moottoripyörän kyydistä hyppäämisen nimiin yllättävissä tilanteissa ja kaatavat loppupeileissä pyöränsä jarrutettuaan pelkällä takajarrulla sen kyljelleen paniikkitilanteessa.
Tässä ko. tapauksessa minäkin voisin tuomita kuskin, jos tapahtumat & ympäristö on mitään, mitä tarinat kertovat. Kuvittelenko nyt itse, että kuitenkin osa tämänkin ketjun vastauksista ei nähdäkseni kritisoi juuri muuta, kuin keulimisen pahuutta. Yksi vielä ihmettelee, miksi mopoihin on eturengasta sitten laitettukaan… (varmasti hauskan ironista). Voisiko joku nyt kertoa vielä, ihan vakavasti: Onko nykyaikaisen supermoton tai kyykkypyörän hallitseminen myös yhdellä renkaalla jotenkin poikkeavaa ? Olenko siis aivan väärässä, kun minusta on normaalia hallita esimerkiksi 160 heppaisen & 160 kiloisen moottoripyörän käytös kiihdytettäessä ? Jopa suhteellisen konservatiiviset moottoripyörälehdet (Bike) pitävät keulimista moottoripyörän normaalina hallintana ja AKE:n ohjeet käsittelykokeeseen kertovat, että hallitussa jarrutuksessa voi takarengas nousta ilmaan…Minusta aiheeseen liittyen oli mainio artikkeli aikanaan Peformance Bikessä: "Being stupid makes you smart"
Miksi on niin kovin ymmärrettävää olla kykenemätön hallitsemaan ajoneuvonsa, laiminlyödä harjoittelua, arvioida omat kykynsä väärin - näistä onnettomuuksistahan tulee vain selkääntaputtelua ja osanottoa. Jos taas itseäni huvittaakseni nostan etu tai takarenkaan ilmaan, olen syyllistynyt johonkin huomattavan tuomittavaan ? Jos tässä riivatussa tilassa kaadan moponi, olen oikeutettu vain halveksuntaan niiden motoristien toimesta, jotka vannovat moottoripyörän kyydistä hyppäämisen nimiin yllättävissä tilanteissa ja kaatavat loppupeileissä pyöränsä jarrutettuaan pelkällä takajarrulla sen kyljelleen paniikkitilanteessa.
Tässä ko. tapauksessa minäkin voisin tuomita kuskin, jos tapahtumat & ympäristö on mitään, mitä tarinat kertovat. Kuvittelenko nyt itse, että kuitenkin osa tämänkin ketjun vastauksista ei nähdäkseni kritisoi juuri muuta, kuin keulimisen pahuutta. Yksi vielä ihmettelee, miksi mopoihin on eturengasta sitten laitettukaan… (varmasti hauskan ironista). Voisiko joku nyt kertoa vielä, ihan vakavasti: Onko nykyaikaisen supermoton tai kyykkypyörän hallitseminen myös yhdellä renkaalla jotenkin poikkeavaa ? Olenko siis aivan väärässä, kun minusta on normaalia hallita esimerkiksi 160 heppaisen & 160 kiloisen moottoripyörän käytös kiihdytettäessä ? Jopa suhteellisen konservatiiviset moottoripyörälehdet (Bike) pitävät keulimista moottoripyörän normaalina hallintana ja AKE:n ohjeet käsittelykokeeseen kertovat, että hallitussa jarrutuksessa voi takarengas nousta ilmaan…Minusta aiheeseen liittyen oli mainio artikkeli aikanaan Peformance Bikessä: "Being stupid makes you smart"
Uskossaan on kukin vankka! Jatka vaan samaa linjaa
[kävin tässä välillä kusettamassa koiran, ja mietin siinä samalla, mitä tuli kirjoitettua, ja pakko oli palata tähän...ja samalla (uskoakseni) ymmärrän, mitä earthend ja kava10 tavoittelevat]
"Kuka teistä on niin synnitön, että heittää ensimmäisen kiven!?" [lainaa: Raamattu, lukua ja jaetta en muista, enkä lähde etsimään]
Ja pitäisikö sitten ollakaan?! Taidat sittenkin olla oikeassa, jos tuo PB:n juttu on yhtään sitä, mitä nyt ajattelen sen olevan (ainakin otsikossa on ihan oikeasti syvää filosofiaa). On ihan totta, että liikenteessä ne kuskit - on sitten alla mopo tai kotilo - jotka ei oo koskaan olleet tyhmiä = kokeilleet rajojaan, on vaarallisia, koska niillä ei ole tuntumaa siihen, missä omien kykyjen raja kulkee. Jos vähän lähtee luisuun, niin - UIJUIJUI!!! - paniikki iskee, ja BÄNG!
Pointti on siinä, missä ne omien taitojen ja kykyjen rajat haetaan. Itse aikoinaan hain niitä kotilolla paikallisen citymarketin tyhjällä parkkiksella, talviliukkaalla. Vedettiin "miljoonaa" ja sitten yritettiin kääntää. No, sivuluisuhan siitä tuli, ja pitkä! Ja se meinasi päätyä kylki edellä valopylvääseen, ainoaan kiinteään esteeseen koko v*tun hehtaarilla! Vielä näin about 30+ vuotta myöhemmin muistan sen avuttomuuden tunteen, kun tolppa lähestyy uhkaavasti (sivulta), mutta mikään käytettävissäni oleva hallintalaite ei enää kykene puuttumaan tilanteeseen sitä korjaavasti. Se oli sellainen "Herran haltuun!" -hetki. No noin 50 cm jäi väliä tolppaan, ja ekan oman (=omilla rahoilla maksetun) kotilon kylki jäi ehjäksi.
Vuosia myöhemmin muistan, kuinka saaranasin faijalle, jolle oli käynyt ikävästi, kun SAAB oli karannut äkillisessä väistöliikkeessä käsistä pellolle (tuloksena noin 53 m ilmalento, laskeutuminen katolleen - melkein jäin orvoksi, kun mutskin oli kyydissä), että miksi et ole koskaan hakenut niitä rajoja, pistänyt "haisemaan" ja yrittänyt hallita tulosta - onnistui tai ei!
Siis jokaisen liikenteessä liikkuvan pitäisi, edes joskus, ylittää ne omat (turvallisen tuntuiset) rajansa, ja kokea se avuttomuus, mikä siitä seuraa, ja sitten vähitellen uskaltaa (harjoitellen) rakentaa sen päälle tilanteen hallintaa.
Olen muuten (näin "kypsällä iällä") samaa mieltä myös elämän suhteen: jotta sen saisi edes jollain lailla hanskaan, on edes kerran pakko syyllistyä holtittomuuteen, "antaa vaan mennä", ja joutua sellaiseen tilanteeseen, että homma ei ole enää hanskassa, ja yritää sitten ryömiä siitä kuiville. Se on erittäin opettavaa ja palkitsevaa.
"Everything that will not kill you. makes you stronger" - "mikä ei tapa, se vahvistaa". Siitä löytyy se oikea nöyryys, jota tarvitaan. Ilman sitä "Your ego will go on writing checks your abilities will never be able to cash".
Pitää vaan löytää aika ja paikka hakea ne rajat ilman, että sivulliset joutuvat kärsimään. Pihlis ei ehkä ole siihen niitä parhaita mestoja... [amen]
...ja vielä tähän loppuun tämä viisaus: "Kyllä se maailma sen suurimmankin pölkyn höylää. Kun ei vaan ottais niin isoa lastua kerralla:::!"
Kuka hankkii mopon pelkkä turvallisuusnakökulma mielessä.
Muistelen liikennekuoleman olevan suurimpia kuoleman riskejä.
Kuulostaa, että jotkut ihmiset ostavat kaksipyöräisen
vaikka rollaattori (sellainen 8-pyöräinen, jossa seisotaan keskellä)
olisi mielenlaatuun sopivampi peli.
- autollakin kuolee.
- isolla autolla todennäköisesti toiset kuolee.
- nopeusrajoituksen noudattaminen ei suojaa yllätyksiltä/onnettomuuksilta.
- liikennesääntöjen noudattaminen ei tee 'hyvää' kuskia, tiemerkinnät ja
liikennemerkit antavat kuitenkin hienon vihjeen tulevasta.
Kaikille sattuu erehdyksiä. Toisille enemmän, toisille vähemmän.
Myös niille,jotka osaavat (vaikk' osais' keulii).
Rauhallisetkin ihmiset joskus vaan innostuvat, riehaantuvat tai raivostuvat.
Vituttaa se alkaa sitten kun se tapahtuu sun naapurissa.
Mulla on mopot riesana, voisko ne kieltää. Killet hankaa korttelia
ympäri aamusta iltaan. Onhan se vaarallistakin kun ajattelee..
Maailma se vaan ei ole täydellinen ...
Muistelen liikennekuoleman olevan suurimpia kuoleman riskejä.
Kuulostaa, että jotkut ihmiset ostavat kaksipyöräisen
vaikka rollaattori (sellainen 8-pyöräinen, jossa seisotaan keskellä)
olisi mielenlaatuun sopivampi peli.
- autollakin kuolee.
- isolla autolla todennäköisesti toiset kuolee.
- nopeusrajoituksen noudattaminen ei suojaa yllätyksiltä/onnettomuuksilta.
- liikennesääntöjen noudattaminen ei tee 'hyvää' kuskia, tiemerkinnät ja
liikennemerkit antavat kuitenkin hienon vihjeen tulevasta.
Kaikille sattuu erehdyksiä. Toisille enemmän, toisille vähemmän.
Myös niille,jotka osaavat (vaikk' osais' keulii).
Rauhallisetkin ihmiset joskus vaan innostuvat, riehaantuvat tai raivostuvat.
Vituttaa se alkaa sitten kun se tapahtuu sun naapurissa.
Mulla on mopot riesana, voisko ne kieltää. Killet hankaa korttelia
ympäri aamusta iltaan. Onhan se vaarallistakin kun ajattelee..
Maailma se vaan ei ole täydellinen ...
Ei, mutta vähentää olennaisesti riskiä.
Niin, johtuuhan 1% tai jopa 2% kaikista kuolemaan johtaneista onnettomuuksista ylinopeudesta... (Moottoripyöräilijöille suhteessa enemmän)
Nopeudesta pitäisi puhua erityisesti loukkaantumisriskiä lisäävänä tekijänä = mitä kovempaa ajat, sitä pahemmin loukkaannut jos onnettomuus sattuu.
Nykyinen valitus / valitus on kuin huumevalistusta, jossa väännetään asioista joitain mitä ne eivät ole.. Harvalla on todellista käsitystä siitä, kuinka moni onnettomuus todellakin johtuu huomattavasta ylinopeudesta tai liian suuresta tilannenopeudesta.
Harvoin kai kampanojoissa ja lehtiotsikoissa kerrotaan tietoa, tyyliin - Huonot renkaat tappavat vuodessa enemmän tienkäyttäjiä, kuin ylinopeus ja liian suuri tilannenopeus yhdessä... Ehei. Ei huonoilla renkailla ajavia ole yhtä kiva paheksua kahvipöydässä, kuin motoristeja, nuoria, ylinopeutta ajavia jne.
Usein törmään keskusteluissa täysin vinksahtaneisiin mielipiteisiin, kun käsitykset on muodostettu iltapäivälehtien ja kukkahattuliikennetietouttajakavien instanssien toimesta. "Kaahareiden takia kuolee kauheasti ihmisiä liikenteessä", "Melkein kaikki onnettomuudet johtuvat ylinopeudesta" - Tällaisille henkilöille on jokseenkin turhaa kertoa todellisuudesta, että oman ajoneuvon hallinta tuntuu olevan paljon isompi juttu, samoin väsymys, terveydentila jne.. Lienevät samoja ihmisiä, jotka pelkäävät suuresti pomppereiden aiheuttamaa uhkaa liikenneturvallisuudelle. Sillä ei ole tietysti mitään merkitystä, että sadoissa laittomissa b-tapahtumissa, stunttikuskien harjoittelussa ja yksilöiden suorittamissa keulimisissa ei ole koskaan loukkaantunut sivullisia Suomessa.. (olen kuullut väitteitä yhdestä tai kahdesta tapauksesta, mutta varmuutta ei ole)
G
Guest
Guest
Eipä niin monta vuotta, kun eri foorumeissa peräänkuulutettiin oikein kuvan kanssa tyyppiä, joka keuli pampperitapahtumassa yleisön sekaan aiheuttaen eräälle sivulliselle hengenvaaralliset vammat ja useiden leikkausten sarjan. Vaan sehän oli silkkaa huhua, niinkuin sekin, että silminnäkijät ihan näkivät sankarin pakenevan paikalta. Pelkkää kateellisten panettelua...
G
Guest
Guest
Epäilen,että moneen tällaiseen kämmiin on syynä näyttämisen halu. Näytetään pimuille,kavereille jne. ja kas-mopo karkaa käsistä. Niin kauan kun ei sivulliset kärsi, näistä kämmeistä on aivan suunnaton hyöty. Niinkuin joku tossa kirjotteli, se tunne kun tajuaa,että tilanne ei ole millän tavalla hallittavissa, opettaa kummasti nöyryyttä. Jos vielä sattuu olemaan paljon yleisöä, sitä parempi. Olen itsekin nöyryyttänyt itseäni useampaan otteeseen nuorempana, mutta sen verran järki(?) sanoi jo silloin, että ihan missä vaan ei voi koheltaa, ettei käy sivullisille huonosti. Olen ollut useampaan otteeseen saabin takapenkillä käymässä pitkiä keskusteluja liikennekäyttäytymisestä, konstaapelien pohtiessa korttini kohtaloa. Onneksi antoivat armoa. Kenellekään ei saa toivoa lonkka- eikä muitakaan murtumia, mutta parempi näin, ettei niitä murtumia tullut esim.jollekin lapselle. Kahden lapsen isänä olen monesti huolestuneena seurannut kovia ajonopeuksia koulujen lähistöllä. Ajelen kyllä itsekin kovia ylinopeuksia välillä, kun kaasukättä oikein kramppaa, mutta kyllä näin harvaan asutussa maassa pitäisi löytyä paikkoja, missä sen voi tehdä turvallisemminkin, kuin taajama-alueella. Jos joku tämän kirjoitukseni perusteella tuomitsee minut kukkahattu sedäksi, lupaan hommata sen hatun ja kantaa sitä joka tilanteessa suurella ylpeydellä. Nimeni ei ole jeesus, enkä ole muita viisaampi, enkä millään tavalla parempi, mutta kyllä yritän elää ajatellen muitakin, kuin ainoastaan omaa napaani. Ehkä joku päivä kerään vielä rohkeuteni ja yritän laiskalla mopollani itsekin keulimista, mutta teen sen niin kaukana yleisöstä, ettei kukaan saa hyviä nauruja kustannuksellani.
Muistaakseni rattijuopon tekemä yliajo - mahdollisesti luvattomasti haltuun otetulla pyörällä (?). En nyt muistanut varsinaisesti, että tuohon edes keuliminen tms. liittyi, mutta voi olla.Eipä niin monta vuotta, kun eri foorumeissa peräänkuulutettiin oikein kuvan kanssa tyyppiä, joka keuli pampperitapahtumassa yleisön sekaan aiheuttaen eräälle sivulliselle hengenvaaralliset vammat ja useiden leikkausten sarjan. Vaan sehän oli silkkaa huhua, niinkuin sekin, että silminnäkijät ihan näkivät sankarin pakenevan paikalta. Pelkkää kateellisten panettelua...
Ja josko vuosien saatossa olisi se yksi tai peräti toinenkin tapahtunut - niin eiköhän luodut uhkakuvat ole kuitenkin satujen asteella..
Voi vittu johan tuli "faktaa", oikein tyypillistä moralisti paskaa, kun ei totuus riitä niin muunnellaan sitä...Eipä niin monta vuotta, kun eri foorumeissa peräänkuulutettiin oikein kuvan kanssa tyyppiä, joka keuli pampperitapahtumassa yleisön sekaan aiheuttaen eräälle sivulliselle hengenvaaralliset vammat ja useiden leikkausten sarjan. Vaan sehän oli silkkaa huhua, niinkuin sekin, että silminnäkijät ihan näkivät sankarin pakenevan paikalta. Pelkkää kateellisten panettelua...
2003 Kemorassa joku vitun keijo ajoi yöllä kännissä leirintäalueella erään nurmikolle sammuneen yli, aika kaukana yleisön sekaan keulimisesta.
Mielestäni nämä ihmiset ovat vapaaehtoisesti näissä pomperi yms. tapahtumissa ja pitäisi tietää että jotain voi sattua. On ihan eri asia että sattuu jossain muualla liikenteen seassa jossa jotain asetuksia ja sääntöjä tietääkseni on (onhan ne näissä laittomissa pomperi tapahtumissakin voimassa, mutta...)... Mutta tämä on vain ja ainoastaan minun mielipiteeni... Eikä tästäkään voi tietää mitä on sattunut vai onko joku ollut paikalla ja nähnyt? Faktoja pitäs olla, itsekkin syyllistyy liian usein kommentoimaan asioita vaikkei niistä mitään tiedä...
Tuosta pisteet kalelle, minäkin yritän elää noin...
Tuosta pisteet kalelle, minäkin yritän elää noin...
G
Guest
Guest
On kuule tasan eri tapaus. Tästä mainitsemastani kävi melkoien kuohunta niin täällä kuin monella muullakin foorumilla. Esim. Bomberfoorumilla eräs (nimimerkki jääköön mainitsematta) meuhkasi, kuinka motoristien on pidettävä yhtä ja kuinka kaveria ei saa polttaa, samaan aikaan kun yliajettu makasi teholla ja hänen omaisensa vetosivat foorumilla, että yliajaja saataisiin vastuuseen teostaan. Vilkaises nykysuomen sanakirjasta, mitä moraali itse asiassa tarkoittaa, se on aika kaukana paskasta.Voi vittu johan tuli "faktaa", oikein tyypillistä moralisti paskaa, kun ei totuus riitä niin muunnellaan sitä...Eipä niin monta vuotta, kun eri foorumeissa peräänkuulutettiin oikein kuvan kanssa tyyppiä, joka keuli pampperitapahtumassa yleisön sekaan aiheuttaen eräälle sivulliselle hengenvaaralliset vammat ja useiden leikkausten sarjan. Vaan sehän oli silkkaa huhua, niinkuin sekin, että silminnäkijät ihan näkivät sankarin pakenevan paikalta. Pelkkää kateellisten panettelua...
2003 Kemorassa joku vitun keijo ajoi yöllä kännissä leirintäalueella erään nurmikolle sammuneen yli, aika kaukana yleisön sekaan keulimisesta.
Kaasunallen ekassa viestissä ehkä "hivenen" vääristelyä, mutta täysin samasta tapauksesta te puhutte...On kuule tasan eri tapaus. Tästä mainitsemastani kävi melkoien kuohunta niin täällä kuin monella muullakin foorumilla. Esim. Bomberfoorumilla eräs (nimimerkki jääköön mainitsematta) meuhkasi, kuinka motoristien on pidettävä yhtä ja kuinka kaveria ei saa polttaa, samaan aikaan kun yliajettu makasi teholla ja hänen omaisensa vetosivat foorumilla, että yliajaja saataisiin vastuuseen teostaan. Vilkaises nykysuomen sanakirjasta, mitä moraali itse asiassa tarkoittaa, se on aika kaukana paskasta.Voi vittu johan tuli "faktaa", oikein tyypillistä moralisti paskaa, kun ei totuus riitä niin muunnellaan sitä...Eipä niin monta vuotta, kun eri foorumeissa peräänkuulutettiin oikein kuvan kanssa tyyppiä, joka keuli pampperitapahtumassa yleisön sekaan aiheuttaen eräälle sivulliselle hengenvaaralliset vammat ja useiden leikkausten sarjan. Vaan sehän oli silkkaa huhua, niinkuin sekin, että silminnäkijät ihan näkivät sankarin pakenevan paikalta. Pelkkää kateellisten panettelua...
2003 Kemorassa joku vitun keijo ajoi yöllä kännissä leirintäalueella erään nurmikolle sammuneen yli, aika kaukana yleisön sekaan keulimisesta.
Olin kemoran b-weekendissä 2003. Kyseistä yliajoa en nähnyt, mutta käsittääkseni se oli tapahtunut kuten jaffa sanoi. Se känninen kuski oli vissiin yöllä toilaillut jossain suoran pätkällä ja ajautunut pitkäksi/ulos radalta ja nurmikolla maanneen tyypin yli. Voihan olla, että oli yrittänyt keulia tai muuten vaan lähti lapasesta ja ajautui pitkäksi
Tapauksen julistaminen "yleisön joukkoon keulimiseksi" on aika paksua...