• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Motopark tänä kesänä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja madagi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Huolestuttavaa, että radan kohtalo on vaakalaudalla. Pari kommenttia kuitenkin:
1. Wolvie varmaan tietää, että monellakaan EI ole intoa investoidan OMIA rahoja toimintaan, joka voi loppua tai jota voidaan rajoittaa merkittävästi ja lähes mielivaltaisesti. Se niistä investoinneista meluvalleihin.

2. Ovatko kaikki mittaajat suhtautuneet vakavasti desibelirajoihin? Onko ajettu samoilla vaimennuksilla radalla kuin mittauksissa? Tämä on ainoa asia jonka keksin harrastajasuuntaan.

3. On sääli, että relatiivisesti ottaen hyvä rata on saatu kohta käyttämättömäksi. Eniten aiheesta tietysti kärsii yrittäjä, sen lisäksi tietysti harrastajat. Harrastajilla ei kuitenkaan ole aiheessa euroakaan kiinni.

4. Olisi korkea aika ryhtyä yrittäjää(!) ja rataa tukeviin toimenpiteisiin. Fisun teksti oli hieno. Onko harrastajissa(!) ja yhdistyksissä munaa sijoittaa áiheeseen ajallisesti, taidollisisti ja valuutallisesti? Entäpä poliittiset kytkennät? Joku kuitenkin tuntee kunnan hallinnon? Painetta sinne ja maakuntaan.

5. Karvahattulähetystöt ovat mielestäni vastenmielisiä. Kuitenkin Zeromarkin idea on ihan kohtuullinen. Karvahattulähetystöillä ajetaan milloin mitäkin asiaa, mutta kypärälähetystö voisi olla vähän kovempi juttu. Mielenosoitukseen? Kuka järjestää? Suosittelen seuroja ja muita yhteisöjä. Tuuninki Terojen ja Bomberi-Berttojen ja muiden driftaaja-humujen kanssa kimppaan. Mielestäni ei kannattaisi olla kovin nurkkapatriootti tässäkin asiassa. Teoriassa voitaisiin käyttää "kehittävän nuorisotoiminnan"-argumenttia. (Osittain ihan HAH!, kirjoittaja kun sattuu olemaan lihava keski-ikäinen mies). Aloitetaan seteli(!)kolehdin keruu mielenosoituksessa.

6. Zeromarkin vttuilu tynkkyselle oli ylihienoa, epäilen vaan, että saatu vaikutus oli negatiivinen. Miten meillä (individualisteilla) olisi malttia ajaa asiaamme (siis MEIDÄN asia todellakin!) maltilla, pragmaattisesti ja säälimättömästi?

7. Noh, jos valittaja harrastaa v-mäisiä strategioita. Hän on siis valinnut pelin kovuuden. Vastatoimet: Jos joku myy halvalla tontin (siitä läheltä), niin kai voidaan vuorotellen käydä soittamassa mökillä sopivaan aikaan poppia, järjestää juhlia tms. ihan noin yksityishenkilönä? Voisin epäillä, että viranomaiset voisivat olla hivenen kuuroja em. kotibileiden järjestyksenpidolle. Ihmisen ympäristössä on monta asiaa, joihin voidaan vaikuttaa laillisin keinoin.


Valuuttaa peliin harrastajilta ja seurat organisoimaan vastatoimenpiteet yrittäjän tueksi.
 
5. Karvahattulähetystöt ovat mielestäni vastenmielisiä. Kuitenkin Zeromarkin idea on ihan kohtuullinen. Karvahattulähetystöillä ajetaan milloin mitäkin asiaa, mutta kypärälähetystö voisi olla vähän kovempi juttu. ...

6. Zeromarkin vttuilu tynkkyselle oli ylihienoa, epäilen vaan, että saatu vaikutus oli negatiivinen. ...

kiitos ja anteeksi -

Tasan on negatiivinen vaikutus jos vähänkään Tynkkysellä olis inhimillisiä heikkouksia, mutta sehän on älyllisesti tälläsen yläpuolella.

Vastahan tuo oli kevyttä sanomista, kun ei tunne koko miestä niin ei pääse asiasta sitä kaivamaan ...

Ei tosiaan mitään nöyrää, lakki pois kynnyksellä, karvareuhkan vaivaantunutta vatkaamista. Ajaa tupaan, jos on tarve? Mopo-pojille tuli nuorisotiloja, kun ne rupes ABC-asemien sisätiloissa pörräämään?

/z

--: Miten se meni "Savolainen kun puhuu niin vastuu siirtyy kuulijalle" ja sitten kun Kainuulainen vihdoin avaan suunsa niin se vaan vittuilee sulle - etkä edes älyä sitä?
 
ORGANISOIMAAN kypärälähetystöä!

Olen edelleen sitä mieltä, että kannattaisi saada mahdollisimman laajat kansalaispiirit hankkeen taakse. Ollaan Tuuningki-Teroista yms. mitä mieltä tahansa, mutta vanha sananlasku pätee:

"Vihollisen vihollinen on ystäväni".

"Pska yhteiskunta" on meidän vihollinen, Ylpeys pois ja kaikki kasaan.
 
Olen edelleen sitä mieltä, että kannattaisi saada mahdollisimman laajat kansalaispiirit hankkeen taakse. Ollaan Tuuningki-Teroista yms. mitä mieltä tahansa, mutta vanha sananlasku pätee:

"Vihollisen vihollinen on ystäväni".

"Pska yhteiskunta" on meidän vihollinen, Ylpeys pois ja kaikki kasaan.
Juuri näin. Mä olen monella sektorilla mukana ainakin hengessä, ja ei voi olla ihmettelemättä kuinka meitä mieslajien harrastajia hajoitetaan ja hallitaan. Olisi perustettava Mieslajienliitto ry, joka ajaisi kaiken kivan sallittuna pitämistä ja edistämistä. Meitä vastassa kun kuitenkin on erittäin aktiivinen punaviherjoukkio, joka vastustaa johdonmukaisesti kaikkea kivaa.

Terv,

Jussi
Autoharrastaja
Kilpa-autoilija
Moottoripyöräilijä
Ampuja ja aseharrastaja
Metsästäjä
Jonain päivänä vielä ilmailijakin
 
Näytti sitten kalenterissa olevan koko alkukuukausi varattu toimintaan "Hiljainen"
shaun.gif


Muiden ratojen osalta, Alastaro: varattu, Botniaring: varattu, Kemora: varattu jne..

Nurmijärven suoralla ja Porkkalantiellä on vielä tilaa
idea3.gif
 
Juuri näin. Mä olen monella sektorilla mukana ainakin hengessä, ja ei voi olla ihmettelemättä kuinka meitä mieslajien harrastajia hajoitetaan ja hallitaan. Olisi perustettava Mieslajienliitto ry, joka ajaisi kaiken kivan sallittuna pitämistä ja edistämistä. Meitä vastassa kun kuitenkin on erittäin aktiivinen punaviherjoukkio, joka vastustaa johdonmukaisesti kaikkea kivaa.
Vastaatkin itse kirjoituksessasi kysymykseesi.

-hh-
 
Kirjoitin palautteen ympäristökeskuksen sivuille, mutta yllätys yllätys lähetys ei toimi. Tuskin palautteellani mitään muutan, mutta tuntuupahan että olen omalta osaltani edes yrittänyt herättää keskustelua muista vaihtoehdoista kuin radan ajopäivien vähentämisestä. Jokainen tietää miten siinä käy, jos rahaa ei tule.

Seuraavassa kuitenkin kirjoittamani teksti, voitte kommentoida palautetta vapaasti rakentavassa hengessä. Yritän lähettää palautteen myöhemmin, jos vaikka sattuisi tuo lähetys toimimaan.

___



Tervehdys,

palautteeni koskee Motoparkin moottorirataa. Olen seurannut sivusta keskustelua radan kohtalosta ja ihmettelen suuresti ihmisten kapeakatseisuutta, jolla tämän radan kohtalo halutaan sinetöidä. Itse harrastan ratamoottoripyöräilyä ja Virtasalmi on tällä hetkellä minulle lähin paikka harjoitella. Ajoaikaa Mäntyharjulta tulee 1,5h suuntaansa, seuraavaksi lähin rata on Kemora, jonne matkaa tulee noin 320km. Kyllä, oma lehmä ojassa, mutta harrastan objektiivista tarkastelua asian suhteen.

Moottorirata palvelee niin autoilijoita, mopoilijoita kuin moottoripyöräilijöitäkin. Viimeksi Kemorassa käydessäni keskustelin juuri 20 vuotta täyttäneen miehen kanssa, joka kertoi avoimesti vaihtaneensa rataharrastukseen ettei olisi kaahailemassa tiellä. Mielestäni hyvin vastuullisesti ajateltu ja järkevä päätös. Esimerkkejä on monia, olen ajanut vuosia www.moottoripyora.org ja www.mp-tuki.fi järjestämillä ajopäivillä vapaan harjoituksen päivien lisäksi, ja keskustellut niin nuorten kuin vanhojen, niin miesten kuin naistenkin kanssa ajoharrastuksesta. Kaikki ovat todenneet rataharrastuksen lisänneen heidän osaamisen tasoaan pyörän käsittelyssä ja tilanteiden hahmottamisessa. Olen itseasiassa patistanut lähipiirini ihmisiä ajamaan hitaaseen ryhmään liivimiesten perässä ja käymään EAK-harjoituksia. Vanhemman sukupolven edustajat kun ovat kaikenlisäksi saaneet moottoripyöräkortin käymättä autokoulua. Kaikilta radalla ja tapahtumissa käyneiltä olen saanut positiivista palautetta ja useampi heistä käy nyt säännöllisesti pari kertaa kesässä ajamassa ja hakemassa opetusta.

Valitettavasti heillekkin Motopark on tuo läheisin rata, jossa harjoittelemaan pääsee. Itse en aio harrastusta lopettaa vaikka Motopark suljettaisiin, matkaa tulee muille radoilla, mutta sinne mennään ja sillä selvä. Toisin käy näiden ei niin aktiivisten harrastajien kohdalla, joille tämä paikka on siedettävän lähellä ajokokemuksen kartuttamiseen. Moottoriradalla järjestetään myös muita aktiviteetteja, kuten bomber-tapahtumia ja radalle.com ajopäiviä, joiden avulla saadaan nuorille täällä sitä niin paljon kaivattua aktiviteettia. Ei siellä ole kyse enää pelkästään ajamisesta tai vauhdinhurman tyydyttämisestä, vaan ohessa on paljon muuta. On paljon kavereita, musiikkia, makkaranpaistoa ja hauskanpitoa. Jopa kaljoitteluakin. Kaikki tämä katoaa tältä alueelta pois, jos radan toimintaa ei tulevaisuudessa varmisteta. Olen muutenkin huolestunut nuorten hyvinvoinnista tällä alueella. Yrityksissä puhutaan henkilökunnan sitouttamisesta erilaisilla aktiviteeteilla ja kannustimilla. Etelä-Savon alueella jokaisesta nuoresta tulisi pitää kiinni ja "sitouttaa" heitä tähän alueeseen takaamalla tarvittavat harrastemahdollisuudet ja tapahtumat.

Ja suoraan sanottuna, kaikki ne viikonloput jotka olen ajoreissuilla motoparkissa tai muualla, vietän selvinpäin ja kuntoillen. Harrastus ja sosiaalinen verkosto lajin parissa tuo niin henkistä kuin fyysistä hyvinvointia. Eikä pidä unohtaa paikallisia yrityksiä, esimerkiksi ABC on aamuisin ennen ajopäivää täynnä motoristeja, sekä paikalle saapuvia mekaanikkoja ja katsojia. Paikalta tankataan ruokaa, juomaa, bensaa ja tarvikkeita.

Itse Mäntyharjulla asuvana tiedän miten haasteellista on saada tuloja pienelle paikkakunnalle. Juvan ja virtasalmen kohdalta voisi olettaa, että moottorirata omalta osaltaan kannattelee näiden alueiden taloudellista hyvinvointia. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin valitusten tekijöiden parissa on niin kesämökkiläisiä kuin paikallisia asukkaitakin?

Totuushan on että moottoriradan kohtalo alkaa olla sinetöitynä. Omistajien mielenkiinto radan ja sen ympäröivien kiinteistöjen ylläpitoon on murrettu, paikka alkaa näyttää huonosti hoidetulta. Voin hyvin kuvitella, että vaikka ympäristöluvat saataisiin kuntoon niin alue tarvitsisi uuden motivoituneen omistajan rakentamaan ja kehittämään moottorirataa - satsaamaan rataan ja sen ympäröiviin palveluihin rahaa.

Ei tuolla radalla öisin kuitenkaan ajeta. Ajoaika loppuu muihin moottoriratoihin verrattuna poikkeuksellisen aikaisin ja alkaa poikkeuksellisen myöhään. Juva ei alueena ole niin tiuhaan asuttu, etteikö sen alueen ihmiset pystyisi elämään moottoriradan läheisyydessä. Tyynellä kelillä ääni kantaa todella pitkälle, esimerkiksi mäntyharjulla kuuluu keskustaan asti Ruotimon crossiradan äänet vaikka matkaa tulee noin 10km linnuntietä. Ei se ketään kuitenkaan niin paljon häiritse, että niin nuorilta kuin vanhoilta harrastuspaikkaa vietäisiin pois. Tai ainankin kovasti toivon alueelta sen verran järkeä löytyvän.

Päivä, jolloin "suljettu lopullisesti" kyltti lyödään motoparkin ovien eteen, tulen olemaan hyvin surullinen koko Savon alueen puolesta.

Toivoisin palautetta moottoriradan toimintaan liittyvistä ongelmista ja mahdollisuuksista, joilla me harrastajat voisimme tukea radan toimintaa muuten kuin käyttämällä rataa. Onko valituksen tehneiden ihmisten kanssa kokoonnuttu ja keskusteltu ongelmakohdista rakentavasti? Eikö todella ole edullisia ja järkeviä vaihtoehtoja tarjolla meluhaittojen vähentämiseen ilman ajopäivien karsimista? Ajopäivät ja maksavat asiakkaat ovat ne, jotka tuon radan toiminnan elossa pitää. Ajopäivien vähentyessä vähentyvät myös radasta tulevat tulot, ja koko alueelle tuleva raha- ja ihmisvirta.

En edusta palautteellani yrityksiä tai järjestöjä, vaan olen kirjoittanut tekstin henkilökohtaisesta näkökulmasta. Palautettani voi käyttää vapaasti rataan liittyvissä keskusteluissa ja kokouksissa.

Ystävällisin terveisin,
Jarkko Turkki.

- Mäntyharjussa 1.7.2009
 
Sähköposti ainakin toimii ja sen he joutuvat jollain tavalla käsittelemään. Ovat ainakin vastapuolen kommentit ottaneet koska tollaisia päätöksiä tehneet. Sama sääntö koko kuntaan, tai etelä-savoon, niin siellä ei saa tehdä enää juuri mitään...

kirjaamo.esa@ymparisto.fi

Sinne asiallista kommenttia...
 
Sivuhuomautus tuohon zeipiin juttuun liittyen (taas) - Virtasalmi ja Juva eivät liity toisiinsa oikeastaan millään lailla. Virtasalmen kunta on liittynyt vuonna 2004 Pieksänmaan kuntaan ja vuoden 2007 alusta alkaen Pieksämäen kaupunkiin.

Toki Pieksämäelläkin on nykyään ABC
wink.gif
 
Sivuhuomautus tuohon zeipiin juttuun liittyen (taas) - Virtasalmi ja Juva eivät liity toisiinsa oikeastaan millään lailla. Virtasalmen kunta on liittynyt vuonna 2004 Pieksänmaan kuntaan ja vuoden 2007 alusta alkaen Pieksämäen kaupunkiin.

Toki Pieksämäelläkin on nykyään ABC  
wink.gif
On toi juvan abci hiukka lähempänä, kallistun enemmän juva-virtasalmi kuin pieksämäki-virtasalmi, olkoot kunnan rajat missä tahansa.
Pistin myös palautetta kyseiseen linkkiin.
 
Lähetin viestin myös John Tuulelle ja suoraan kyseisen ympäristölupapäätöksen tehneelle insinöörille Ari Liimataiselle. Palautetta odotellessa, pyysin heitä laittamaan vastauksensa sellaisena, että voin ne laittaa julkisesti jakoon.
 
Ympäristölupapäätöshän löytyy täältä. Helmet löytyvät "muistutukset"-osasta s. 29 alkaen  
smile_org.gif
Olis kiinnostavaa tietää mistä on valitettu ja miten valitus on yksilöity.

Päätöksestä löytyy paljonkin sellaista mikä meni Nenosen kannalta vi*uiks ja ilmeisesti leukaan sattuu nyt hieman? Ainakin itse olisin aika raivoissani jos valittamisestani huolimatta olisin saanut tuon päätöksen kouraani!?


Lukasin päätöksen ja tässä ohessa se minkä siitä käsitin ja pistin merkille.

Olennaista on että ainakin musta vaikuttaa että päätös on täysin ratayhtiön hakemuksen mukainen.

Motoparkin toimintaa pyörittävän yrityksen ympäristölupahakemus esittelee ihan toimivan oloisen järjestelmän ja valvonnan.

Lausunnonantajista joita ovat kaupunki ja ympäristösuojeluviranomainen Pieksämäen kaupunginhallitus pitää Motoparkin toiminnan jatkumista "tärkeänä" ja ympäristölupaviranomainen "puoltaa" hakemusta!

Muistuttajat kertovat subjektiivisista kokemuksistaan tyyliin "valitamme liian kovasta melusta". Olisin ottanut vastineessa kantaa myös siihen että muistutusten tulisi perustua mitattuihin ja yksilöityihin laiminlöynteihin päivämäärineen ja kellonaikoineen, jotka on dokumentoitu kuvin ääni ja mittauksin mikä nykypäivänä on hyvin helppoa videokameralla ja dB-mittaria kuvaamalla, kun kokee tulevansa häirityksi. Ilmeisesti valituksia on näinkin tehty - vai onko?

Lisäksi muistuttajat vaativat lupaviranomaiselta seuraavaa:

""//
- Mevitar Oy:lle ei myönnetä jatkolupaa ja tämä päätös astuu voimaan heti muutoksenhausta huolimatta.
- Lupaviranomainen käynnistää ympäristönsuojelulain 59 § mukaisen prosessin Mo-toparkin ympäristöluvan peruuttamiseksi.
- Lupamääräys 1:n mukaisina ns. M1-päivinä Motopark pidetään suljettuna.
- Motopark velvoitetaan suorittamaan keskiäänitasomittaukset lupamääräyksen 2 noudattamisen varmistamiseksi.
- Mikäli toimintapäivistä (ns. M2 ja M3 –päivät) lähiasukkaille ilmoittaminen edel-leen laiminlyödään tai melurajoituksia rikotaan, rata suljetaan välittömästi.
//""

Tässä ammutaan todella kovilla mutta vaatimukset ovat yliampuvia tai toimivaltuudet ylittäviä päätöstä käsittelevälle lupaviranomaiselle!

Edellisestä huolimatta ja johtuen lupaviranomainen ON antanut ympäristöluvan haetusti ja antanut täytäntööpanoluvan 1.7.2009!

Kannattaa lukea myös päätöksen tehneen viranomaisen vastaus muisttuttajien vaatimuksiin sivu 38. Lisäksi päätöksen perustelut.

Tämähän on aivan loistava päätös - tiedä sitten miten ratayhtiössä ollaan tyytyväisiä mutta tuntus olevan täysin heidän esitystensä mukainen?

Miten lie käytännössä mutta eipä ihme, että Nenonen valittaa tästä päätöksestä. Maksimelut kasvaa joinain päivinä 60dB:n!

Kyllä tässä on Mallalle tirvastu nenään ja syötetty kalkkia lupaviranomaisen taholta?

.. valitustehtailu jatkuu mutta ellei myönnettyyn lupaan löydy hallintovirkamieslain tms. mukaista käsittelyvirhettä niin voi olla vaikea purkaakaan enää päätöstä joka tällä tietoa on voimassa 2014 saakka?

/z

ps. Eräs idea tuli mieleen kas kun valittajat eivät hae ratayhtiön ympäristövahinkovakuutuksesta meluhaitasta korvauksia? Ellei vakuutusyhtöille pysty osoittamaan syntynyttä ympäristömeluhaittaa niin voinee sanoa ettei sellaista ole syntynyt?
 
Etelä-Savon radio uutisoi tänään Motoparkista. En kuullut radiojuttua, mutta kuulin Matopurkista tältä päivältä terveisiä että melko kireät oli olleet tunnelmat ja melujen kanssa oltiin aika tarkkana...
 
Back
Ylös