-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Motopark tänä kesänä
- Keskustelun aloittaja madagi
- Aloituspäivä
Juttelin Virtasalmen St1:llä erään ilmeisesti paikallisen miehen kanssa tänään tuosta meluasiasta. Normaalisti ei kuulemma oikeasti tuo melu häiritse, sanoi että kun on kiihdytysautoja niin melun huomaa. Sanoi vielä siihen että yksi näistä valittajista kuulemma pitää jotain ammuntarataa paikkakunnalla, ei liene ihan hiljaista hommaa sekään.
Ei liene yrittäjällä ihan helppoa tuo, ei varmaan kovin kannattava bisnes kun lähes kolmasosa kuukaudesta pidetään kiinni. Näinköhän tuolla ensi kesänä ajetaan ainoastaan kisat.
Oli miten oli mutta näin on. Harmi vaan kun rata on hieno.
Ei liene yrittäjällä ihan helppoa tuo, ei varmaan kovin kannattava bisnes kun lähes kolmasosa kuukaudesta pidetään kiinni. Näinköhän tuolla ensi kesänä ajetaan ainoastaan kisat.
Oli miten oli mutta näin on. Harmi vaan kun rata on hieno.
Tuskimpa, koska kaiken pahan alku ja juuri taitaa olla yksi yksittäinen viherpiiperö-fundamentalisti, joka sattuu vissiin vielä olemaan jonkinlaisessa virkamiesasemassa ympäristöministeriössä, joten tietää keinot ja konstit.
Ja kaikkihan ymmärtää mikä moisen fundamentalistin elämäntehtävä on. Eli motoparkille on vain käynyt ihan helvetin paska flaksi.
Ikävä kyllä ympäristölaki on toistaiseksi tuon fundamentalistin puolella, joten kiusanteko jatkuu niin kauan kunnes lakia joskus lähitulevaisuudessa toivottavasti muutetaan sellaiseksi moottoriratojen osalta, että toimintaa kyetään harjoittamaan järkevämmin asetetuissa rajoissa.
mitenkäs sitä sitten voi saada puolueetonta tuomioo kyseisestä tapauksesta, jos se pahin valittaja on moisen alan päättäjiä?
Nyt meni heinäkuun alkuun tehdyt suunnitelmat ihan uusiksi. Oli tarkoitus lähteä kaveriporukalla harjoittelemaan muutamaksi päiväksi.
Jossain määrin ymmärrän kyllä alueen asukkaita, mutta tässä tapauksessahan olisi pitänyt (ympäristökeskuksen?) kieltää uusien asukkaiden muuttaminen moottoriradan läheisyyteen meluhaittoihin vedoten. Tuskin moottoriradan käyttö on kasvanut viime vuosina siten, että meluhaittoja ei olisi osattu arvioida. Radan toiminnan laajentamisen kieltämisen ymmärtäisin.
Jossain määrin ymmärrän kyllä alueen asukkaita, mutta tässä tapauksessahan olisi pitänyt (ympäristökeskuksen?) kieltää uusien asukkaiden muuttaminen moottoriradan läheisyyteen meluhaittoihin vedoten. Tuskin moottoriradan käyttö on kasvanut viime vuosina siten, että meluhaittoja ei olisi osattu arvioida. Radan toiminnan laajentamisen kieltämisen ymmärtäisin.
Tynkkysen blogissa Nenonen paljasta että todellisuudessa häntä häiritsee enemmänkin itse melunlähde, ei pelkästään voimakkuus. Voihan olla että olen ymmärtänyt väärin mutta käsittääkseni Motoparkin ympäristöluvassa ei ole otettu kantaa meluläheeseen eikä taajuuteen, ainoastaan äänenpainetasoon. Mittari ei tiedä mistä ääni on lähtöisin, kertoo ainoastaan voimakkuuden (ja ehkä taajuuden)
Jos tuulenhumina tms. luonnon ääni ylittää 55dB tason, se ei Nenosen mielestä ole häiritsevää, mutta moottorin kierrätys ja renkaiden ulvonta on. Mielivaltaista toimintaa selvästi. Ei tosin yllätys kenellekään.
Jos tuulenhumina tms. luonnon ääni ylittää 55dB tason, se ei Nenosen mielestä ole häiritsevää, mutta moottorin kierrätys ja renkaiden ulvonta on. Mielivaltaista toimintaa selvästi. Ei tosin yllätys kenellekään.
Korjaan, ei ministeriössä vaan keskuksessa. Ja ei se kai päätä asioista, vaan sen kaverit päättää asioista.
Puoluettomuus sinänsä on ylipäätään aina kyseenalainen asia, joten kaikki päätökset on aina puoluellisia johonkin suuntaan vaihtelevissa määrin. Kuka mitäkin lankoja hallussaan pitää ja mitä ehtii vetää.
Eikös kalenterissa ole kuitenkin vapaita päiviä, ainakin vielä vaikka kuinka.
Nyt kannattaisi käyttää niitä. Myös melupäiviä on tietääkseni lisätty. Tuulimyllyjä vastaan on turha taistella, ainakin tämän foorumin avulla. Olen melko varma että tätä keskustelua ei päättävät tahot seuraa.
Nyt ajamaan ja järjestämään vapaille päiville tapahtumia. Muutenhan rupeavat valittamaan kun on liian hiljaista... Olivat kuulemma valittaneet päivänä, jolloin ei edes ajettu...
Asiassahan ei ole kyse melusta, ovat vaan päättäneet että toiminta on saatava loppumaan. Sitä ei kannata harrastajien tukea käymättä ajamassa.
Asian kommentoinnin voi suorittaa noille tahoille jotka rajoitukset ovat asettaneet. Mutta hiljaa puhuen, ylittyy helposti tuo 60db, ja suu voi joutua toimintakieltoon...
Nyt kannattaisi käyttää niitä. Myös melupäiviä on tietääkseni lisätty. Tuulimyllyjä vastaan on turha taistella, ainakin tämän foorumin avulla. Olen melko varma että tätä keskustelua ei päättävät tahot seuraa.
Nyt ajamaan ja järjestämään vapaille päiville tapahtumia. Muutenhan rupeavat valittamaan kun on liian hiljaista... Olivat kuulemma valittaneet päivänä, jolloin ei edes ajettu...
Asiassahan ei ole kyse melusta, ovat vaan päättäneet että toiminta on saatava loppumaan. Sitä ei kannata harrastajien tukea käymättä ajamassa.
Asian kommentoinnin voi suorittaa noille tahoille jotka rajoitukset ovat asettaneet. Mutta hiljaa puhuen, ylittyy helposti tuo 60db, ja suu voi joutua toimintakieltoon...
Olen myös antanut itselleni kertoa tämän saman tarinan valittajasta. Se ei siltikään poista kokonaan sitä faktaa että Motoparkissa ei ole aktiivisesti tehty töitä ympäristöön säteilevän melun rajoittamiseksi.
Kaikki työ on keskittynyt siihen, että mitataan pyöriä ja pääsääntöisesti estetään liian kovaäänisten pyörien pääsy radalle. Tämän lisäksi olisi voitu parantaa meluvalleja.
Sama koskee muita motoparkin ja motomajojen tiloja. Kaikesta huomaa että huolto ja ylläpito on laiminlyöty jo vuosia sitten.
En missään nimessä ole valittajan puolella aiheessa. Mielestäni on erittäin ikävää että yrittäjän liiketoimintamahdollisuuksia rajoitetaan näin paljon ja vieläpä osin asiattomien valitusten takia. Mutta samaan aikaan myös radan omistaja pystyisi tekemään asialle paljon enemmän kuin mitä nyt on tehty.
Hyvä esimerkki lienee hämeenlinnasta ahveniston rata. Ratayhtiö on vsalituksiin vastauksena kertonut mitä ovat jo tehneet ja mitä aikovat jatkossa tehdä että saavat melutason pienemmäksi.
Melu tulee kuulemma takasuoralta ja ennen pääsuoraa olevaa shikaania olevalta suoralta. Siihen ei oikein saa meluvallia, ainakaan sellaista mistä olisi hyötyä.
Jos valittajien ja ympäristökeskuksen lähtökohta on että vain pyörien ääni on häiritsevää, on aika hankala torjua millään. Mutanen ja ympäristöbyrokraatit rakastaa papereita ja pykäliä. Näitä ei kuulemma ollu täytetty tarpeeksi. Oletin paikkakunnan muuttuessa pieksämäeksi, kaupungin olevan radan puolella...
"Ei ole synti syntyä savolaiseksi, mutta onhan se suuri häpiä"... Radan pitäjät ei ole savolaisia.
Siitä, että aluetta ei ole hoidettu, olen samaa mieltä. Mutta lupa kun on ollu jatkuvasti katkolla. Veikkaan että valitus ei lopu tähän nykyiseenkään.
Jos valittajien ja ympäristökeskuksen lähtökohta on että vain pyörien ääni on häiritsevää, on aika hankala torjua millään. Mutanen ja ympäristöbyrokraatit rakastaa papereita ja pykäliä. Näitä ei kuulemma ollu täytetty tarpeeksi. Oletin paikkakunnan muuttuessa pieksämäeksi, kaupungin olevan radan puolella...
"Ei ole synti syntyä savolaiseksi, mutta onhan se suuri häpiä"... Radan pitäjät ei ole savolaisia.
Siitä, että aluetta ei ole hoidettu, olen samaa mieltä. Mutta lupa kun on ollu jatkuvasti katkolla. Veikkaan että valitus ei lopu tähän nykyiseenkään.
Asiaa! Pitäisi vaan saada päättäjien tietoon. Kun nykyinen lupa oli käsittelyssä n. vuosi sitten, Mutanen, ymp.keskus väitti ja ihmetteli miksi motoristit ei ole ilmaisseet kantaansa.
Mutanen myönsi, että ohi ajava auto aiheuttaa paljon suuremman melun kuin rata. Mutta löysi heti pykälän, tietä ei voi sulkea. Mitä jos Motopark luokiteltaisiinkin yksityistieksi. Sen rajoitusten perusteella vaadittaisiin sitten yksityiset mökkitiet samojen käyttörajoitusten piiriin...voihan se olla niin, että ajoja rajoitetaan radalla. voihan sitä siinä yleisellä tiellä ajaa rajoituksen mukaan hieman pienemmällä vaihteella kovaa melua aiheuttaen.. hauskoja nämä valittajat.. sulkeekohan ne sen tien siitä vierestä, jos melua alkaa olemana liikaa kokoajan?
offTopic/
muutoon samaa mieltä - ei kannata ei - mutta eikös tuulimyllyistäkin oteta lavat pois jos ne on liian äänekkäitä?
/offTopic
Pistänpä tästä läppärin kiinni ja kun ilmakin on sopivalla "tuulella" niin pääsen ulos "kuuntelemaan" jumbojettien jyrinään ja naapurit lisäksi iloitsevat, kun liekkaan nurmikon kuulosuojaimet päässä! Harmi kun en pääse Rautatientorille "kuuntelemaan" moto-gp:tä isolta screeniltä mutta menkää työ muut ja vähän kierrättäkää mennessänne!
/z
oT/
Hei tietääkö kuka huomenna on varannut Motoparkin?
ma-ti on orgin - ja nopeessa näyttäs olevain tilaa jos on tarpeeksi "nopeeeeee-e", cathZaaa-aa*?
/oT
(*cars, Disneylle vois vinkata että tekisivät *bikeZ @motorparkz!*-animaatioleffan?)
edit: typoja ja Disney on kai vielä erisnimi..?
Hei tietääkö kuka huomenna on varannut Motoparkin?
ma-ti on orgin - ja nopeessa näyttäs olevain tilaa jos on tarpeeksi "nopeeeeee-e", cathZaaa-aa*?
/oT
(*cars, Disneylle vois vinkata että tekisivät *bikeZ @motorparkz!*-animaatioleffan?)
edit: typoja ja Disney on kai vielä erisnimi..?
Logitan nää urputukset Oras Tynkkyselle tänne kun joko hän tai hänen avustajansa modettaa näitä bogista veks..
###
Onko taas käynyt modella näppihäiriö vai pettääkö tekniikka, vai mikä näissä ei ollut asiaa:
###
Oras:
Huomasithan, että sulla olis tänään kansanedustajana varmasti pitkästä aikaa paras tilaisuus mennä rautatientorille moto-GP tapahtumaan puhumaan juuri oikealle yleisölle, johon vaikuttamalla saisit ratatoiminnan desipeli tasot vaimenemaan, jos onnistut samalla vakuuttamaan, että teet edes jotain myös lajin toimintaedellytysten parantamiselle ja sitä kautta myös ilmastovaikutusten minimoimiseksi.
Jos käyt tänään rautatientorilla mikkiin ja screenille kajauttamassa että edes esityksen siitä, että suomeen tulee saada kansainvälinen turvallinen- melurajoiltaan hallittu moottorirata 100km säteelle rautatientorista Lupaan pistää omaan katulailliseen vakio äänenvaimentimiseen ja muutenkin virittämättömään rata-pyörääni vaikka 70dB killerin - luulen että monelta paikalla olijalta nousee lapanen pystyy jos ehdotat vaihtokauppoja: -25dB (nykyisillä radoilla joilla on meluongelmia) = kansvälinen moottorirata esitys.
Vakiona Firebladen 6000rpm:ssä äänenvaimentimesta lähtee joku 94dB, joten sen pudottaminen 24dB on ihan merkittävä haaste ja siihen joutuu tekemään koko putken ja kartan uusiksi - silti tehot putoo varmaan 20% mutta niitä on nyt muutooonkin tarpeettomasti - siviili liikenteeseen. dB-arvojen pudotus olis näin juuri sen verran minkä mökä pahimmillaan Motoparkissa koetaan häiritseväksi.
Osoitapa nyt vähän asennetta ja pistä toimeksi - ei kannata Vataselle jättää tästä poliittisia irtopointseja?
/g .
Ainiin toinen vaihtoehtohan on, että teet vaikka jopa välikysymyksen hallitukselle siitä miksi rautatientorille on annettu luvat näinkin äänekkään ja varmasti ympäristön asukkaita häiritesevän tapahtuman järjestämiseksi - ylittää varmasti taustamelun vähintää +25dB?
Nyt kun keskustakokomussdp:llä on muuta rahoitusselkkausta niin sehän vois jopa sopivasti olla se asia mihin keskustelu siirtyisi niin että kansaa ei kiinnosta mistä poliittinen toiminta rahoituksensa hankkii.
/g.
sus siunakkooo..:
Ainiin jäi toi -80:lla tapahtunut suistuminen selittämättä.
Väistin omalla kaistalla mäenharjan takaa tullutta Ladaa hongiston puolelle kun jouduin oikealle taittuvassa mutkassa oikaseen sen verran että pääsin vastaantulijan vasemmalta puolelta ohi. Ajolinja olikin sen vuoksi sitten poikittain ojan kanssa jonka yli tehokkaan jarrutuksen jälkeen päätin oikasta (poikittain ojaan ei houkutellut). Ison enskan alusta ei edes pohjannut mutta oli sen verran tuuria etten osunut yhteenkään reiden paksuiseen näreeseen ja tullut muitakin kuin henkisiä vammoja.
24v ajelun aikana en ole ottanut (kopkop) yksiäkään sakkoja moottoripyörällä (kerran olen pysäytetty tutun moottoripyörä polliiisin vinkkaaman juttusille: .. niin tosiaan POLIISI harjoittelee ajamistaan myös radalla .. pankaa se Hervannan polliisiopiston rata kiinni siellähän se on asutuksen kesekllä siitä lähtee aina melua!) vaikka autolla on kai 2-3 (joista yksi 40kmh alueella 18km/h ylityksestä vaikka alue oli merkattu 50kmh:ksi) ja yksi varoitus tullut. Mitenkä tää nyt mihinkään liittyy - kunhan koetan korostaa että kaikki (tuskin useimmat) EIVÄT ole rikollisia liikenteessä vaikka osaisivatkin rata-moottoripyörää kuljettaa Superbike-B luokkaan edellyttävää tahtia (hännille, mutta jostain se olis aloitettava sekin).
/ g .
( taas voi noita . katella ja kaivella, jos huvittaa )
###
/ A . - vai pittääkö tästä tehdä a-tuubia?
Mitähän siinä viimessä viestissä oli mitä en ehtinyt kopsimaan kun mode poisti senkin?
Sussille Tynkkyselle taisin siinä tyystin multakin kadonneessa viestissä ehdotella ja siunailla miten miten voisitte järkätä meille 100-300 motoristille jota noi ratapäivät vetää vaikka Turun väylän suljetuksi tai Porkkalan niementien että päästään ajoharjoittelemaan ihan tieliikennenopeuksilla turvallisesti kaarreajoa tollasellakin joukolla.
Porkkalantien joutuu pistään suuntaansa kerrallaan auki kun ei siihen uskalla kaksisuuntaisena tollasta määrää pyöriä kerralla laskea ajamaan edes sitä 60km/h mikä siinä taitaa olla sallittu paikotellen.
Vai antasitteko mieluummin tollasen joukon ajella miellummin jollakin radalla?
/ a-tuubiinko
Viestejä on nyt 59. saakka logitan tän tonne motoottoripyöra.org foorumille niin pysytään laskuissa montako viestiä poistatte jossa asiaa täällä protestoin. /a
###
Numerointi ei enää täsmää mutta näissä jokin närästää sen verran että ne on kertaallee moderoitu pois - onko kieliopissa tai oikeikirjoituksessa jotain vikaa kun eivät pysy Oraksen blogi kommentteina?
/z
###
Onko taas käynyt modella näppihäiriö vai pettääkö tekniikka, vai mikä näissä ei ollut asiaa:
###
Oras:
Huomasithan, että sulla olis tänään kansanedustajana varmasti pitkästä aikaa paras tilaisuus mennä rautatientorille moto-GP tapahtumaan puhumaan juuri oikealle yleisölle, johon vaikuttamalla saisit ratatoiminnan desipeli tasot vaimenemaan, jos onnistut samalla vakuuttamaan, että teet edes jotain myös lajin toimintaedellytysten parantamiselle ja sitä kautta myös ilmastovaikutusten minimoimiseksi.
Jos käyt tänään rautatientorilla mikkiin ja screenille kajauttamassa että edes esityksen siitä, että suomeen tulee saada kansainvälinen turvallinen- melurajoiltaan hallittu moottorirata 100km säteelle rautatientorista Lupaan pistää omaan katulailliseen vakio äänenvaimentimiseen ja muutenkin virittämättömään rata-pyörääni vaikka 70dB killerin - luulen että monelta paikalla olijalta nousee lapanen pystyy jos ehdotat vaihtokauppoja: -25dB (nykyisillä radoilla joilla on meluongelmia) = kansvälinen moottorirata esitys.
Vakiona Firebladen 6000rpm:ssä äänenvaimentimesta lähtee joku 94dB, joten sen pudottaminen 24dB on ihan merkittävä haaste ja siihen joutuu tekemään koko putken ja kartan uusiksi - silti tehot putoo varmaan 20% mutta niitä on nyt muutooonkin tarpeettomasti - siviili liikenteeseen. dB-arvojen pudotus olis näin juuri sen verran minkä mökä pahimmillaan Motoparkissa koetaan häiritseväksi.
Osoitapa nyt vähän asennetta ja pistä toimeksi - ei kannata Vataselle jättää tästä poliittisia irtopointseja?
/g .
Ainiin toinen vaihtoehtohan on, että teet vaikka jopa välikysymyksen hallitukselle siitä miksi rautatientorille on annettu luvat näinkin äänekkään ja varmasti ympäristön asukkaita häiritesevän tapahtuman järjestämiseksi - ylittää varmasti taustamelun vähintää +25dB?
Nyt kun keskustakokomussdp:llä on muuta rahoitusselkkausta niin sehän vois jopa sopivasti olla se asia mihin keskustelu siirtyisi niin että kansaa ei kiinnosta mistä poliittinen toiminta rahoituksensa hankkii.
/g.
sus siunakkooo..:
Ainiin jäi toi -80:lla tapahtunut suistuminen selittämättä.
Väistin omalla kaistalla mäenharjan takaa tullutta Ladaa hongiston puolelle kun jouduin oikealle taittuvassa mutkassa oikaseen sen verran että pääsin vastaantulijan vasemmalta puolelta ohi. Ajolinja olikin sen vuoksi sitten poikittain ojan kanssa jonka yli tehokkaan jarrutuksen jälkeen päätin oikasta (poikittain ojaan ei houkutellut). Ison enskan alusta ei edes pohjannut mutta oli sen verran tuuria etten osunut yhteenkään reiden paksuiseen näreeseen ja tullut muitakin kuin henkisiä vammoja.
24v ajelun aikana en ole ottanut (kopkop) yksiäkään sakkoja moottoripyörällä (kerran olen pysäytetty tutun moottoripyörä polliiisin vinkkaaman juttusille: .. niin tosiaan POLIISI harjoittelee ajamistaan myös radalla .. pankaa se Hervannan polliisiopiston rata kiinni siellähän se on asutuksen kesekllä siitä lähtee aina melua!) vaikka autolla on kai 2-3 (joista yksi 40kmh alueella 18km/h ylityksestä vaikka alue oli merkattu 50kmh:ksi) ja yksi varoitus tullut. Mitenkä tää nyt mihinkään liittyy - kunhan koetan korostaa että kaikki (tuskin useimmat) EIVÄT ole rikollisia liikenteessä vaikka osaisivatkin rata-moottoripyörää kuljettaa Superbike-B luokkaan edellyttävää tahtia (hännille, mutta jostain se olis aloitettava sekin).
/ g .
( taas voi noita . katella ja kaivella, jos huvittaa )
###
/ A . - vai pittääkö tästä tehdä a-tuubia?
Mitähän siinä viimessä viestissä oli mitä en ehtinyt kopsimaan kun mode poisti senkin?
Sussille Tynkkyselle taisin siinä tyystin multakin kadonneessa viestissä ehdotella ja siunailla miten miten voisitte järkätä meille 100-300 motoristille jota noi ratapäivät vetää vaikka Turun väylän suljetuksi tai Porkkalan niementien että päästään ajoharjoittelemaan ihan tieliikennenopeuksilla turvallisesti kaarreajoa tollasellakin joukolla.
Porkkalantien joutuu pistään suuntaansa kerrallaan auki kun ei siihen uskalla kaksisuuntaisena tollasta määrää pyöriä kerralla laskea ajamaan edes sitä 60km/h mikä siinä taitaa olla sallittu paikotellen.
Vai antasitteko mieluummin tollasen joukon ajella miellummin jollakin radalla?
/ a-tuubiinko
Viestejä on nyt 59. saakka logitan tän tonne motoottoripyöra.org foorumille niin pysytään laskuissa montako viestiä poistatte jossa asiaa täällä protestoin. /a
###
Numerointi ei enää täsmää mutta näissä jokin närästää sen verran että ne on kertaallee moderoitu pois - onko kieliopissa tai oikeikirjoituksessa jotain vikaa kun eivät pysy Oraksen blogi kommentteina?
/z
Olisko mitään jos järkätään tässä päivänä muutamana moottorimarssi eduskuntatalon eteen soitetaan ovikelloa ja pyydetään Tynkkynen ja ketäs se nyt matkaan haluaa kuuntelemaan kun annetaan moottorien soida sitä 6500rpm vaikkapa minuutin verran.
Eli minuutin hiljaisuuden sijasta dB-mittauskierroksilla minuutin huudatus?
Lähteekö joku messiin? Mä voin käydä ens viikolla vaikka päivittäin siinä pyörähtämässä jos saadaan tästä virallinen "mielenilmaus" ja Tynkkynen ottamaan se vastaan käsi lipassa?
/z
Eli minuutin hiljaisuuden sijasta dB-mittauskierroksilla minuutin huudatus?
Lähteekö joku messiin? Mä voin käydä ens viikolla vaikka päivittäin siinä pyörähtämässä jos saadaan tästä virallinen "mielenilmaus" ja Tynkkynen ottamaan se vastaan käsi lipassa?
/z
Moottoriradan hiljaisina päivinä pidetään siinä kylätiellä killeri-vapaat Juvan-TT-ajot
