Motojen tulevaisuus vai lahjattomien apuväline?

[Thunderpants]

Tämähän on vain minun henkilökohtainen mielipide mutta toisaalta teknopornoilu johtaa siihen, että aloitetaan mopoilu liian isoilla vehkeillä, koska kuskin kokemattomuuden korvaa tietokone.

Esimerkiksi R1:stä ja Giksuista voi vaihtaa moottorinohjauksen mummo-moodiin. Sillä kesyyntyy eikä lähde lapasesta kuin oikein yrittämällä. Onko tuo teknopornoilua? Entäpä se, että kaasukahva ylipäätään on vain kuskin toiveiden välittäjä, ja läppien asennon päättää tietokone? Missä menee raja mikä on teknopornoilua ja mikä ei? Pelkkää tekniikkaa nuo moottoripyörät joka tapauksessa ovat.

Ei tarvitse vetää palkokasvin osaa nenuun. En siltikään tarvitse.

 

[Brocol]

Bemu on hieno vekotin mutta omakohtaisesti haluan itse sellaisen laitteen, joka lähtee lapasesta varomattomasti käsitellessä enkä sellaista, jossa tekniikka puuttuu peliin, kun kuljettaja on ylittänyt oman osaamisensa. Mitä hauskaa on sutimisen estossa, jos aina voi lähteä täyskaasulla liikkeelle? Ei mitään. Jousituksen kanssa sama => en viitsi/osaa => painan nappia ja tietokone hoitaa asian. Autoissa ko. kamppeet ok mutta ne ovatkin enemmän kulkuvälineitä, kun taasen mp:t ovat harrastus.

+1

Hyvin kiteytetty.


En myöskään halua(isi) kilokyykkyä eli "race replikaa" joka on alle 6000 kierroksen yhtä helppo ajaa kuin jokin aloittelijamopo, kuten nämä nykyiset on.  

e. Rain-mode on kai ihan ok äärioloihin, toisaalta ilman esim. sitä ja fly-by-wirea voisi hyvin elää.

 

[NOx]

Tämähän on vain minun henkilökohtainen mielipide mutta toisaalta teknopornoilu johtaa siihen, että aloitetaan mopoilu liian isoilla vehkeillä, koska kuskin kokemattomuuden korvaa tietokone.

Esimerkiksi R1:stä ja Giksuista voi vaihtaa moottorinohjauksen mummo-moodiin. Sillä kesyyntyy eikä lähde lapasesta kuin oikein yrittämällä. Onko tuo teknopornoilua? Entäpä se, että kaasukahva ylipäätään on vain kuskin toiveiden välittäjä, ja läppien asennon päättää tietokone? Missä menee raja mikä on teknopornoilua ja mikä ei? Pelkkää tekniikkaa nuo moottoripyörät joka tapauksessa ovat.

Ei tarvitse vetää palkokasvin osaa nenuun. En siltikään tarvitse.

Ei toki. Minä en oikeastaan mistään vedä palkoja nenuun näissä keskusteluissa, että ihan huoleti vaan. Mielenkiinnosta kyselin mielipidettäsi, että missä se raja menee teknopornoilussa.

Omassa giksussa on tuommoinen mode-nappi, ja kieltämättä se tuntuu turhalta. Jonkinlainen köyhän miehen sutimisenesto, mutta huonosti tehty. Tehty, kun ohjelmointi maksoi euron ja nappi vitosen, mutta näyttää esitteessä komialta.

Ja asiaan palatakseni pakko sanoa, että tuolla ytimessä ajellessa on silloin tällöin tullut mieleen, että eipä olisi hullumpaa jos ei jatkuvasti tarvitsisi räplätä kytkintä ja vaihteita. Sitten taas mutkatiellä se ei tulisi mieleenkään. Tässä mielessä tuplakytkin kuullostaa peräti mielenkiintoiselta, sillä kun onnistuu kaikki variaatiot.

 

[Thunderpants]

Tämähän on vain minun henkilökohtainen mielipide mutta toisaalta teknopornoilu johtaa siihen, että aloitetaan mopoilu liian isoilla vehkeillä, koska kuskin kokemattomuuden korvaa tietokone.

Esimerkiksi R1:stä ja Giksuista voi vaihtaa moottorinohjauksen mummo-moodiin. Sillä kesyyntyy eikä lähde lapasesta kuin oikein yrittämällä. Onko tuo teknopornoilua? Entäpä se, että kaasukahva ylipäätään on vain kuskin toiveiden välittäjä, ja läppien asennon päättää tietokone? Missä menee raja mikä on teknopornoilua ja mikä ei? Pelkkää tekniikkaa nuo moottoripyörät joka tapauksessa ovat.

Ei tarvitse vetää palkokasvin osaa nenuun. En siltikään tarvitse.

Ei toki. Minä en oikeastaan mistään vedä palkoja nenuun näissä keskusteluissa, että ihan huoleti vaan. Mielenkiinnosta kyselin mielipidettäsi, että missä se raja menee teknopornoilussa.

Omassa giksussa on tuommoinen mode-nappi, ja kieltämättä se tuntuu turhalta. Jonkinlainen köyhän miehen sutimisenesto, mutta huonosti tehty. Tehty, kun ohjelmointi maksoi euron ja nappi vitosen, mutta näyttää esitteessä komialta.

Ja asiaan palatakseni pakko sanoa, että tuolla ytimessä ajellessa on silloin tällöin tullut mieleen, että eipä olisi hullumpaa jos ei jatkuvasti tarvitsisi räplätä kytkintä ja vaihteita. Sitten taas mutkatiellä se ei tulisi mieleenkään. Tässä mielessä tuplakytkin kuullostaa peräti mielenkiintoiselta, sillä kun onnistuu kaikki variaatiot.

Koneen osalta tekniikka on ok mutta muista (sutimisenesto ym.) en välitä. Jousituksen säätö napilla on ihan ok matkalahnoihin mutta rajumpaan menoon tehdyissä pyörissä hiukan omituista, siis minun mielestä. Sifterit on siinä ja siinä. Kaipa olen hiukan vanhanaikainen mutta arvostan sitä, että kuljettaja on se joka saa laitteen kulkemaan. Toki pro on pro oli tekniikka alla mikä tahansa.

 

[Tuppervaari]

Onhan noita automaattikokeiluja ollut iät ja ajat,aina  ne ovat häipyneet historian hämäriin.Minulla on sellainen mielikuva että se laatikon hämmentäminen kuuluu jotenkin osana siihen mp:llä ajamiseen eikä se vieläkään lyö itseään läpi.Nappivaihde onkin kokonaan toinen juttu mutta moniko haluaa maksaa siitä.ainakin autoissa se on aika kallis varuste,ja mitähän sen korjaaminen sitten maksaisi?

hiukan samoilla linjoilla..

eikö sillä pyörällä vois vain ajaa..ja jos alkaa tuntua vaikeelta ni kattoa sit joku muu harrastus.

sitte annan perix tuotekehitykselle ku joku väsää rottapyörään xenonit ja luistoneston

 

[JaZZo]

ainoo automaattivekotin jonka kelpuuttaisin talouteen on bosshossi.

vanhemmissa jenkkiautoissa tuo automaattiloota on ihan jees, mut että pyörissä.. morrjes. no mitäpä minä huutelemaan kun en missään kohtaa ostaisi mitään 2000-luvun pyörääkään.

no enivei, tuleeko seuraavaksi apupyörät jotta kaatumatautisetkin voisi aloittaa harrastuksen? trikejähän on jo, mutta eihän se ole sama..

 

[harmaahukka]

Tarpeellisuudesta voi ja saa olla mitä mieltä vaan, mutta ei siitä ainakaan pienintäkään haittaa ole.

Kukin ajakoon sellaisella kuin tykkää. Valittavasti vain kovin usein nämä teknopornon kannattajat vaativat kaikille muille samoja vermeitä - jolloin tämän viestin eka lause kumotaan. Parempi olisi valinnan vapaus.

-hh-

 

[NOx]

Kukin ajakoon sellaisella kuin tykkää. Valittavasti vain kovin usein nämä teknopornon kannattajat vaativat kaikille muille samoja vermeitä - jolloin tämän viestin eka lause kumotaan. Parempi olisi valinnan vapaus.

Asiasta olen samaa mieltä. Kukin valitkoon itsensä. Mutta eipä ole vielä osunut sitä keskustelua kohdalle, jossa on vaikkapa ruiskua, sähkökäynnistystä, luistokytkintä, sähköpleksiä, quickshifteriä, scottoileria, varkaudenestolaitetta, ohjausiskaria, PCIII:sta, kahvalämppäreitä, vaihtovaloa, luistonestoa, kaksoiskytkintä tai muuta vaadittu kaikille. Toivottavasti en ole väärässä.

Jos rajataan ABS-jarruihin tai nopeudenrajoittimiin, niin sitten varmaan löytyy. Siinä halusssa taas taitaa olla kyse jostain muusta kuin teknopornosta. Itse en vaadi niitäkään kenellekään.

 

[harmaahukka]

////Itse en vaadi niitäkään kenellekään.

Hieno homma. En itsekään pane pahakseni esimerkiksi mekaanista luistokytkintä tietyissä (kireän sorttisissa) mopomalleissa - olen sen verran suurpiirteinen vaihtaja ja hajamieli. Mutta tuossa kieppeillä se teknoraja sitten kulkeekin. Apseja ei tule minun mopooni.

Vapaus ja pakko ovat joskus hieman veteen piirrettyjä viivoja ja mutkikkaita juttuja. Esimerkiksi Honda on jäänyt pois ajatuksistani merkkinä oman teknolinjansa vuoksi. Tehtaalla toki vapaus valita tiensä, eikä haittaa ketään niin kauan kuin muita mopomerkkejä saa valinnaisilla varusteilla.

Ja onhan noita vanhoja saatavilla koko loppuikä, nou hätä siis

-hh-

 

[NOx]

Ja onhan noita vanhoja saatavilla koko loppuikä, nou hätä siis

Hondan kyykyissä on perusmalleissa ehkäpä jopa vähemmän elektronista tingeltangelia kuin muissa, Kawasakia lukuunottamatta. ABS:t on saaneet monille herneen nenuun, mutta ne eivät olekaan vakiovaruste. Ostaa ken haluaa. Samanlaista se on kaikilla muillakin, ABS-jarruja tarjotaan melkein pyörään kuin pyörään nykyään, jopa soranorsuihin. Onpa niitä vakionakin, V-Stromia ei Suomen maahantuonnissa edes ole ilman. Yamahalla on YCC-S eli FJR:n tietokoneohjatut vaihteet ja siinä ei sitten edes ole tuota kytkinkahvaa. Aprilialla on Mana, Ducatin huippumallit taas on niin täyteen pakattu elektroniikka, että ei italialaiseksi uskoisi ja BMW...vähiin käy merkit, jotka eivät teknologialla herkuttelisi.

Onneksi jokaisella valmistajalla on kuitenkin edelleen perusmoottoripyörät ilman kikkailuja tarjolla, joten miksipä sitä jättäisi XJR:n ostamatta siksi, että FJR:ssä on robottivaihteet. Nou hätä, kyllä tehtaiden markkinointiosastot pitävät insinöörit kurissa ja kertovat mitä porukat ostavat. Että kyllä moottoripyöriä ilman ylenpalttista teknohärpäkettä on tarjolla jatkossakin.

 

[rellonen]

Siinäpä se .. haluaisitko ostaa 70000 ajetun pyörän DSG:llä?

Hyvä kysymys. Ostaisitko 70000 km ajetun pyörän, jossa ylipäätään on kytkin?

Perusperiaate on, että parittomille ja parillisille vaihteille on omat kytkimensä. Ei sen kummempaa.

Loppu on elektroniikkaa ja sitä moottoripyörät on jo muutenkin täynnä alkaen siitä, että kaasukahva on enää kuskin toiveiden välitin kaasuläppien asennosta, mutta päätöksen tekee elektroniikka. Mielestäni kysymys kuuluukin, että ostaisitko moottoripyörän, jonka elektroniikalla on ajettu 70000 km?

Kyllä vaan,ja olen ostanutkin.Mutta siinä on yksi pointti;tekniikan pitää olla sellaista että sen saa korjattua ja sen korjaaminen ei maksa sen pyörän arvoa.Lisäksi se pitää myös pystyä itse huoltamaan ja korjaamaan.Sen vuoksi inhoan turhaa sälää mitä niihin tulee koko ajan lisää.Ajamisen perusjutut ovat kuitenkin aina samanlaiset riippumatta onko sinulla raketti-insinöörin ymmärtämystä vaativa tekniikka jalkojen välissä vai ei.
Henkilökohtaisesti saan ajamisesta ihan samat kiksit riippumatta siitä toimiiko kaasu vaijerilla tai onko siellä fbw-tsydeemi tai onko yksi,kaksi tai neljä nokkaa.Pyörän käsiteltävyys ja ajettavuus ei ole niistä kiinni.
Osaan silti arvostaa hienoa tekniikkaa ja hyvää työjälkeä mutta ei se mikään itseisarvo ole.Sen toimivuus,kestävyys ja huollettavuus on.

 

[Hannu59]

Täsmennetään nyt vielä, että omassa automaattikriittisyydessäni ei ole kyse tekniikan vieroksumisesta, vaan ajoneuvon käsiteltävyydestä, jonka perinteiset automatiikat pilaavat.

Auto ei hidasajossa tarvitse tarkasti toimivaa voimansiirtoa pysyäkseen pystyssä 2 km/h nopeudella, mutta jonkun muun komentamalla voimansiirrolla ja tehokkaalla moottorilla varustettu 300 kiloinen matkapyörä olisi U-käännöksissä pelottava laite

Kotona pyöräkatos kapean käytävän päässä, jossa 90-asteen kurvista nostetaan pyörä katoksen betonilaatalle muutaman sentin kynnyksen yli ohjaus tapissa. Pan on helpompi pysäköitävä kuin moposkootteri, joka ei joko nouse kynnyksen yli tai ampuu sinne pompulla. Tuohon BMW GT:n kone, niin se on reikä seinässä ensimmäisen viikon aikana.

Olen siis niin kädetön, etten osaa ajaa edes automaattia

Autossa saa tomaatti olla, kunhan on kytkin joka tottelee heti eikä joskus. Viiteen ohjaavaan pyörään tottuneelle tekee kipeää luopua kahdesta takimmaisesta. (ei teinisladeja, vaan takapyörät 2 senttiä etupyörän jälkien ulkopuolelle että varmasti kääntyy turvallisesti)

 

[NOx]

Kyllä vaan,ja olen ostanutkin.Mutta siinä on yksi pointti;tekniikan pitää olla sellaista että sen saa korjattua ja sen korjaaminen ei maksa sen pyörän arvoa.Lisäksi se pitää myös pystyä itse huoltamaan ja korjaamaan.Sen vuoksi inhoan turhaa sälää mitä niihin tulee koko ajan lisää.Ajamisen perusjutut ovat kuitenkin aina samanlaiset riippumatta onko sinulla raketti-insinöörin ymmärtämystä vaativa tekniikka jalkojen välissä vai ei.

Ei tuon kaksoiskytkimen mekaniikka ole kovin kummoista rakettitiedettä. Elektroniikka voi olla, mutta sitä nyt mopot on muutenkin täynnänsä.

Totta silti, että on tuossa toki enemmän huollettavaa ja korjattavaa, jos huonosti käy. Sekin on totta, että tekniikka ei saa olla itseisarvo.

 

[Nitrous]

Täsmennetään nyt vielä, että omassa automaattikriittisyydessäni ei ole kyse tekniikan vieroksumisesta, vaan ajoneuvon käsiteltävyydestä, jonka perinteiset automatiikat pilaavat.

Auto ei hidasajossa tarvitse tarkasti toimivaa voimansiirtoa pysyäkseen pystyssä 2 km/h nopeudella, mutta jonkun muun komentamalla voimansiirrolla ja tehokkaalla moottorilla varustettu 300 kiloinen matkapyörä olisi U-käännöksissä pelottava laite  

Tuokin pelko mennee puhtaasti ennakkoluulojen piikkiin. Uskoisin, että suurinpana päänvaivana Hondan insseillä on juuri tuo hidasajossa tarvittava kytkimen sopiva luistatus. Todennäköisesti toteutus on samantyyppinen kuin autoissa, eli tyhjäkäynnillä pyörä pyrkii ryömimään eteenpäin, joka sitten hidasajossa kompensoidaan sopivalla jarrun käytöllä. Aion kyllä käydä kokeilemassa tuon keksinnön heti jos/kun se Suomeen asti tulee ajettavaksi. Ennen sitä en uskalla sanoa juuri mitään puolesta tai vastaan.

 

[NOx]

Tuokin pelko mennee puhtaasti ennakkoluulojen piikkiin. Uskoisin, että suurinpana päänvaivana Hondan insseillä on juuri tuo hidasajossa tarvittava kytkimen sopiva luistatus. Todennäköisesti toteutus on samantyyppinen kuin autoissa, eli tyhjäkäynnillä pyörä pyrkii ryömimään eteenpäin, joka sitten hidasajossa kompensoidaan sopivalla jarrun käytöllä. Aion kyllä käydä kokeilemassa tuon keksinnön heti jos/kun se Suomeen asti tulee ajettavaksi. Ennen sitä en uskalla sanoa juuri mitään puolesta tai vastaan.

Perusasetelma on koko ajan väärin, jos kaksoiskytkintä ajatellaan automaattivaihteistona tai variaattorina. Tuossa Hondan konseptissa on edelleen kytkinkahva ja sitä saa käyttää. Hidasajoa varten voi valita perinteisen toimintatavan ja luistattaa kytkintä juuri niin paljon kuin tarve on. Miten mennään, se on sitten kuljettajan itse valittava. Olen ymmärtänyt, että oletuksena on perinteinen toimintatapa. Mutta senhän sitten näkee ja pakkohan tuo päästä ajamaan oitis, kun vain tilaisuus tulee.

 

[Nitrous]

Tuokin pelko mennee puhtaasti ennakkoluulojen piikkiin. Uskoisin, että suurinpana päänvaivana Hondan insseillä on juuri tuo hidasajossa tarvittava kytkimen sopiva luistatus. Todennäköisesti toteutus on samantyyppinen kuin autoissa, eli tyhjäkäynnillä pyörä pyrkii ryömimään eteenpäin, joka sitten hidasajossa kompensoidaan sopivalla jarrun käytöllä. Aion kyllä käydä kokeilemassa tuon keksinnön heti jos/kun se Suomeen asti tulee ajettavaksi. Ennen sitä en uskalla sanoa juuri mitään puolesta tai vastaan.

Perusasetelma on koko ajan väärin, jos kaksoiskytkintä ajatellaan automaattivaihteistona tai variaattorina. Tuossa Hondan konseptissa on edelleen kytkinkahva ja sitä saa käyttää. Hidasajoa varten voi valita perinteisen toimintatavan ja luistattaa kytkintä juuri niin paljon kuin tarve on. Miten mennään, se on sitten kuljettajan itse valittava. Olen ymmärtänyt, että oletuksena on perinteinen toimintatapa. Mutta senhän sitten näkee ja pakkohan tuo päästä ajamaan oitis, kun vain tilaisuus tulee.

Eikös siitä esittelyvideossa olleesta DSG-pyörästä puuttunut kytkinkahva? Tästä siis oletus tuosta hidasajon ryömityksestä. Ymmärsin, että vaihteita voi vaihtaa nappia painamalla, mutta elektroniikka hoitaa kytkimen toiminnan aina.

 

[Tsc]

Käytännön kokemusta kertynyt reilu 2v kun autossa easytronic. Siinä on kova laatikko, jossa 2 sähkömoottoria veivaa vaihdetta ylös tai alaspäin. Toiminnaltaan hidas, mutta kaupunkimatelussa ja ruuhkassa ok. Pyörittää konetta aika pienillä kierroksilla, manuaaliasetuksella ajaessa tulee itse vaihdettua huomattavasti korkeammilla kierroksilla. Siitä syystä pyysinkin huollossa päivittämään vaihtohetken samalle asetukselle kuin kone on kylmä eli hivenen korkeammalle. Asetuksia oli mahdollista muuttaa.

Niin, miksi tuonne huoltoon oli sitten asiaa? Käytin akun kaapelikengät irti ja putsasin navat. Kone käyntiin ja pakki päälle, kojetauluun löi jonkun oudon kirjaimen eikä ottanut vaihdetta sisään, ykköstä tai pakkia. Hinurilla pajalle ja syy, jännite liian alhainen. Kuittasivat vian pois ja latasivat akkua, lasku 200e. Yhtään osaa ei tarvinnut vaihtaa.

Nyt ajettu yli 150tkm ja tuo ollut ainoa murhe. Hondan laatikko näyttäis olevan jo huomattavasti kehittyneempi. Perinteisen laatikon luotettavuus ja idioottivarmuus ratkaissee tuleeko Honda menestymään automaattilaatikollaan.

 

[HiTec]

Eikös siitä esittelyvideossa olleesta DSG-pyörästä puuttunut kytkinkahva? Tästä siis oletus tuosta hidasajon ryömityksestä. Ymmärsin, että vaihteita voi vaihtaa nappia painamalla, mutta elektroniikka hoitaa kytkimen toiminnan aina.

Sama oli havainto itselläkin - aivan kuten DSG-loodasesta autostakin kytkinpoljin puuttuu

Tämä tarkoittaa sitä että kun systeemissä ei ole keskipakokytkintäkään (kuten skoottereissa) jota voisi kuski luistattaa, niin elektroniikan varaanhan tuo täysin jää. Compu-aivo päättelee kuinka tiukkaan sitä kytkintä uskaltaa päästää vai luistatetaanko. Varmaankin tuossa on joku keskipakokytkimen kaltainen pieni kierrosalue, jolla tuo luistatus tapahtuu ja kun hanaa avaa hiukka nopsammin, tuntuu kuin ei luistattaisi lainkaan

 

[NOx]

Eikös siitä esittelyvideossa olleesta DSG-pyörästä puuttunut kytkinkahva? Tästä siis oletus tuosta hidasajon ryömityksestä. Ymmärsin, että vaihteita voi vaihtaa nappia painamalla, mutta elektroniikka hoitaa kytkimen toiminnan aina.

Puuttui. Protoksi nimittävät. Niitä katkaisijoita, joilla säädellään toimintatilaa, on kuitenkin kaksi. D Mode "D" + AT = automaatti. D Mode "D" + MT = nappivaihteet. D Mode "M" + MT = kytkin ja vaihdepoljin. Näin olen tuon ymmärtänyt. Toivottavasti en ole väärässä. Niin tai näin, hidasajon ryömitys on silti mietittävä noille kahdelle muulle moodille.

Gizmagissa on enemmänkin kuvia vaihteistosta ja muutama kaavio. Villeimmät huhut ovat tuomassa tätä vaihteistoa jo 2011 Bladeen optiona. Se on ihan varma, että ellei siinä versiossa ole mahdollisuutta käyttää kytkintä, niin tuskin kannattaa edes tarjota.

 

[T-Doggy]

Onko tossa jotai ''racing modea''(eli kaasua kääntämällä kiekat alusta loppuun) vai normaalia ajoa(vaihteet vaihtuu pienissä kiekoissa)?