• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

MotoGP 2011

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Turder
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Moto 2 alkaa olla kiinnostavin luokka rr-kisoissa.
Sopivasti kilpailijoita ja tasaista vääntöä kärjessä noin 10 kuskin kesken.
Harmi vaan,että Mika ei kuulu tähän ryhmään.
Mikan meriselitys (Yle.fi):

"
- Vettä satoi vielä ennen kisan alkua, joten kaikki starttasivat sadekelin renkailla. Ennakoimme sen oikein, että rata kuivuu muutamien kierrosten jälkeen. Säädimme pyörän lähelle kuivan kelin arvoja, mutta riskillä tehdyt muutokset menivät pahemman kerran poskelleen, Kallio myönsi.

- Alkukierroksilla oli vielä pitoa ja pysyin pistesijojen taistelussa. Kun radalle tuli kuiva ura, sen jälkeen ei ollut mitään mahdollisuuksia vastata edellä ajaneiden vauhtiin. Pito vain heikkeni koko ajan. Huomasin pistesijojen karanneen jo kauaksi, joten keskeytin kisan puolivälin jälkeen sijalta 22.
"

Varsinkin tuo viimeinen lause, jos pitää paikkansa, kuulostaa kyllä aika masentavalta. Kai sitä nyt noissa kahinoissa kuuluisi edes ajaa ruutulipulle saakka, vaikka sitten vailla pisteitä, jos ei maaliin pääsylle mitään varsinaista estettä ole olemassa. Se on sitten eri asia, jos vaikka renkaat on menneet niin riekaleiksi, ettei voi jatkaa.
 
Honda on esitellyt uuden Moto-3 luokan NSF250R laiteen. Toimitukset alkavat joulukuussa, eikä ole kovin kallis, n.20.000,-€ +ALV, joulupukille vaan kirjettä menemään...
wink.gif
 
Honda on esitellyt uuden Moto-3 luokan NSF250R laiteen. Toimitukset alkavat joulukuussa, eikä ole kovin kallis, n.20.000,-€ +ALV, joulupukille vaan kirjettä menemään...
wink.gif
Mites Ajon tiimit, vaihtuuko Apriliat ja Derbit Hondaan? Onko mitään kuumia huhuja liikkeellä? Hondalla nyt luulis nelitahtiosaamisen olevan huipussaan... Tosin kyllähän Aki virpoo kulkua vaikka potkukelkkaan
tounge.gif
 
Honda on esitellyt uuden Moto-3 luokan NSF250R laiteen. Toimitukset alkavat joulukuussa, eikä ole kovin kallis, n.20.000,-€ +ALV, joulupukille vaan kirjettä menemään...
wink.gif
Mites Ajon tiimit, vaihtuuko Apriliat ja Derbit Hondaan? Onko mitään kuumia huhuja liikkeellä? Hondalla nyt luulis nelitahtiosaamisen olevan huipussaan... Tosin kyllähän Aki virpoo kulkua vaikka potkukelkkaan
tounge.gif
Ajo-motorsportista tulee KTM:n tehdastiimi Moto-3 luokkaan.
 
Honda on esitellyt uuden Moto-3 luokan NSF250R laiteen. Toimitukset alkavat joulukuussa, eikä ole kovin kallis, n.20.000,-€ +ALV, joulupukille vaan kirjettä menemään...
wink.gif
Mites Ajon tiimit, vaihtuuko Apriliat ja Derbit Hondaan? Onko mitään kuumia huhuja liikkeellä? Hondalla nyt luulis nelitahtiosaamisen olevan huipussaan... Tosin kyllähän Aki virpoo kulkua vaikka potkukelkkaan
tounge.gif
Ajo-motorsportista tulee KTM:n tehdastiimi Moto-3 luokkaan.
Tää oiski hieno homma
wink.gif
 
What?

Maximum power kW/rpm 35.5/13,000

Lähde: http://www.asphaltandrubber.com/bikes/honda-nsf250r-moto3/

Jos tonnisesta nelikosta revitään helposti +240 hv, niin kuinka neljä kertaa pienemmästä saadaan viisi kertaa vähemmän hepoja? Tuohan on ihan lussu. Sama teho/kuutiotilavuus -suhde kuin mun katumopossa.

Jukka
Ehkä insinoorit ovat tavoitelleet vääntävämpää konetta, niin siinä häviää huipputehoissa.
 
taitaa yksipyttyisestä nelarista olla hankala ottaa ulos kovin suurta huipputehoa, jos sen pitää toisaalta kestääkin jotain.
 
Tai ehkä tuo myyntiversio ei ole ns. täysitehoinen. Tuntuisi oudolta, että GP-tason kilpurin saisi noin halvalla, eikös nuo nykyiset piikitkin ole tähtitieteellisissä hinnoissa? Toki uuden kaluston/luokan tarkoitus on karsia kustannuksia, mutta silti...
 
Hondaltahan oli joskus 90-luvulla saatavana rahalla NSR500 2-tahtari V-2 kilpurinaihio. Mutta tuskin sekään myyntiversio ihan tehdaspyörien tehoilla tuli.
 
Varmasti MM-sarjassa on kittiosaa nopeimmissa, jos sääntötulkinnat sen mahdollistavat. Moto-3 luokan säännöt rajaavat moottorin hinnan ja niitähän pitää moottorinvalmistajan myydä lähes kaikille halukkaille. Luokkaan tulee todennäköisesti moottoreita myös kartingmoottoreiden valmistajilta.
 
taitaa yksipyttyisestä nelarista olla hankala ottaa ulos kovin suurta huipputehoa, jos sen pitää toisaalta kestääkin jotain.
Näin maallikkona tuntuisi aika oudolta, että nelitahtisesta yksipyttyisestä 250 cc -vehkeestä saisi litratehoja vähemmän kuin 1000 kuutioisesta. 125cc kaksitahtisissa taisi tehot olla jossain 55 hv nurkilla ja 500 cc (4 x suurempi) hummat olivat jossain 180 hv paikkeilla.

Tuolla kaavalla 2 litraisesta kasikoneesta pitäisi saada heittämällä ulos 500hv ja 3 litraisesta 12 pyttyisestä sitten jotain 800 hv nurkilla eikä oltaisi vielä missään F1-teknologiassa.

En oikein purematta niele noita lukuja ennen kuin joku oikeasti asioista jotain tietävä pistää raakaa faktaa tiskiin. Vastaavat tehot löytyvät kaupasta ostettavasta YZF 250 kikottimesta (nelitahtinen yksipyttyinen 250 kuutioinen mopo) jolla varmaan voi ajaa pikkaisen enemmän kilometrejä mittariin kuin MotoGP-pyörällä.

Jukka
 
taitaa yksipyttyisestä nelarista olla hankala ottaa ulos kovin suurta huipputehoa, jos sen pitää toisaalta kestääkin jotain.
Näin maallikkona tuntuisi aika oudolta, että nelitahtisesta yksipyttyisestä 250 cc -vehkeestä saisi litratehoja vähemmän kuin 1000 kuutioisesta. 125cc kaksitahtisissa taisi tehot olla jossain 55 hv nurkilla ja 500 cc (4 x suurempi) hummat olivat jossain 180 hv paikkeilla.

Tuolla kaavalla 2 litraisesta kasikoneesta pitäisi saada heittämällä ulos 500hv ja 3 litraisesta 12 pyttyisestä sitten jotain 800 hv nurkilla eikä oltaisi vielä missään F1-teknologiassa.

En oikein purematta niele noita lukuja ennen kuin joku oikeasti asioista jotain tietävä pistää raakaa faktaa tiskiin. Vastaavat tehot löytyvät kaupasta ostettavasta YZF 250 kikottimesta (nelitahtinen yksipyttyinen 250 kuutioinen mopo) jolla varmaan voi ajaa pikkaisen enemmän kilometrejä mittariin kuin MotoGP-pyörällä.

Jukka
Kaksitahtimoottori tekee työn jokaisella kampiakselin kierroksella ja ehkä siinä on yksi syy parempaan litratehoon jos verrataan nelitahtimoottoriin. Teho ei nouse tasaisena suhteessa tilavuuteen. Myös se kuinka suurta massaa moottorin pitää siirtää vaikutta ulos otettavaan tehoon. Nykyautossa joka painaa kaikkine turvalaitteineen n.1500kg ei hyvin toimi moottoripyörän 1000cm3/200hv moottorilla.


Muistaakseni Moto-3 moottori saa maksaa 15.000,-€. Hintakin jo rajoittaa käytettäviä materiaaleja. Kilpamoottoreissa/vahiteistoissa on kaikille osille laskettu käyttöaika. Nopeammin kilometrit tulevat asfaltilla tappiin kuin soramontussa.
 
taitaa yksipyttyisestä nelarista olla hankala ottaa ulos kovin suurta huipputehoa, jos sen pitää toisaalta kestääkin jotain.
Näin maallikkona tuntuisi aika oudolta, että nelitahtisesta yksipyttyisestä 250 cc -vehkeestä saisi litratehoja vähemmän kuin 1000 kuutioisesta. 125cc kaksitahtisissa taisi tehot olla jossain 55 hv nurkilla ja 500 cc (4 x suurempi) hummat olivat jossain 180 hv paikkeilla.

Tuolla kaavalla 2 litraisesta kasikoneesta pitäisi saada heittämällä ulos 500hv ja 3 litraisesta 12 pyttyisestä sitten jotain 800 hv nurkilla eikä oltaisi vielä missään F1-teknologiassa.

En oikein purematta niele noita lukuja ennen kuin joku oikeasti asioista jotain tietävä pistää raakaa faktaa tiskiin. Vastaavat tehot löytyvät kaupasta ostettavasta YZF 250 kikottimesta (nelitahtinen yksipyttyinen 250 kuutioinen mopo) jolla varmaan voi ajaa pikkaisen enemmän kilometrejä mittariin kuin MotoGP-pyörällä.

Jukka
Nelitahtisen suorituskykyä korkeaviritteisissä, pienissä moottoreissa rajoittaa se, että polttoainetta poltetaan vain joka toisella kierroksella. Tätä tosin kompensoi nelitahtisen hieman kaksitahtista parempi volymetrinen hyötysuhde, eli kyky "pumpata" ilmaa koneeseen. Teoriassa siis 250cc 4-tahtisesta pitäisi saada karvan enemmän tehoa kuin 125cc 2-tahtisesta koneesta. Jos siis oletetaan, että huippuunsa viritetyssä piikissä tehoa oli n. 55 heppaa, jolloin huoltoväli lienee lyhyt ja moottorin käyttökustannukset suhteelisen korkeat, on 48 heppaa 250cc 4-tahtisesta halvasta kilpamoottorista ihan kelpo lukema. Teoriassa varmasti n. 55-60 hevosvoiman teho saaminen ko. moottorista olisi mahdollista, mutta silloin koneen hinta ja käyttökustannukset karkaisivat pilviin. Moottorin hintaa kun vielä lisää huomattavasti 2-tahtista monimutkaisempi konstruktio.

Tämän lisäksi 1-sylinterisissä moottoreissa on myös muita epäsuorasti huipputehoa rajoittavia tekijöitä, kuten vaatimus pysyä käynnissä pienillä kierroksilla tai moottorin tasapainotukseen liittyvät ongelmat. Suuren tehon tuottamiseksi moottorin täytyy kiertää suhteellisen korkealle, jolloin myös venttiilien overlap (suom. venttiilien ristiinmeno) on melko suuri, joka puolestaan on huono ominaisuus pienillä kierroksilla. Kun overlap on suuri, on sylinterin huuhtelu (pakokaasun poisto & tuoreen ilman otto) pienillä kierroksilla huono. Kun tähän lisätään se fakta, että moottorin on jaksettava säilyttää pyörimisnopeus riittävän suurena myös niillä kierroksilla kun polttoainetta ei polteta, joudutaan joko säätämään tyhjäkäynti todella korkealla (= käynnistymisongelmat), käyttämään suurta vauhtipyörää (inertia) tai pienentämään venttiilien ristiinmenoa.

Tyhjentävä selvitys aiheesta vaatisi vähintään kandin laajuisen tekstin, joten tämä riittäköön pohjustukseksi. Voin selventää termejä ja moottorin toiminnallisuutta jos kysymyksiä herää. Myös tekstistä löytyvistä ajatusvirheistä saa huomautella, mikäli epäjohdonmukaisuuksia löytyy.
 
Nelitahtisen suorituskykyä korkeaviritteisissä, pienissä moottoreissa rajoittaa se, että polttoainetta poltetaan vain joka toisella kierroksella. Tätä tosin kompensoi nelitahtisen hieman kaksitahtista parempi volymetrinen hyötysuhde, eli kyky "pumpata" ilmaa koneeseen. Teoriassa siis 250cc 4-tahtisesta pitäisi saada karvan enemmän tehoa kuin 125cc 2-tahtisesta koneesta. Jos siis oletetaan, että huippuunsa viritetyssä piikissä tehoa oli n. 55 heppaa, jolloin huoltoväli lienee lyhyt ja moottorin käyttökustannukset suhteelisen korkeat, on 48 heppaa 250cc 4-tahtisesta halvasta kilpamoottorista ihan kelpo lukema. Teoriassa varmasti n. 55-60 hevosvoiman teho saaminen ko. moottorista olisi mahdollista, mutta silloin koneen hinta ja käyttökustannukset karkaisivat pilviin. Moottorin hintaa kun vielä lisää huomattavasti 2-tahtista monimutkaisempi konstruktio.

Tämän lisäksi 1-sylinterisissä moottoreissa on myös muita epäsuorasti huipputehoa rajoittavia tekijöitä, kuten vaatimus pysyä käynnissä pienillä kierroksilla tai moottorin tasapainotukseen liittyvät ongelmat. Suuren tehon tuottamiseksi moottorin täytyy kiertää suhteellisen korkealle, jolloin myös venttiilien overlap (suom. venttiilien ristiinmeno) on melko suuri, joka puolestaan on huono ominaisuus pienillä kierroksilla. Kun overlap on suuri, on sylinterin huuhtelu (pakokaasun poisto & tuoreen ilman otto) pienillä kierroksilla huono. Kun tähän lisätään se fakta, että moottorin on jaksettava säilyttää pyörimisnopeus riittävän suurena myös niillä kierroksilla kun polttoainetta ei polteta, joudutaan joko säätämään tyhjäkäynti todella korkealla (= käynnistymisongelmat), käyttämään suurta vauhtipyörää (inertia) tai pienentämään venttiilien ristiinmenoa.

Tyhjentävä selvitys aiheesta vaatisi vähintään kandin laajuisen tekstin, joten tämä riittäköön pohjustukseksi. Voin selventää termejä ja moottorin toiminnallisuutta jos kysymyksiä herää. Myös tekstistä löytyvistä ajatusvirheistä saa huomautella, mikäli epäjohdonmukaisuuksia löytyy.
Eipä tarvitse pidempiä, nuokin menevät tekniikasta mitään ymmärtämättömältä mukavasti yli hilseen. Edelleenkin tuntuu oudolta, että MotoGP-vehkeessä on samat tehot kuin vastaamassa kaupasta ostettavassa, 3-4 kertaa halvemmassa vehkeessä, jonka tekniikka on aika vanhaa.

Tosin en kyllä usko, että palkintopallille 20.000 euron pyörällä ajetaan kyseisissä karkeloissa, taisi sen Kallionkin pyörän pelkkä runko maksaa jossain vaiheessa karvan auki 100.000 euroa, ellen nyt vallan väärin muistele.

Jukka
 
Niin ja Moto3:ssa on myös sääntö, joka rajoittaa porauksen kokoa (en kuitenkaan muista paljonko se oli) eli ei voi tehdä älyttömän oversquare-moottoria, joka kiertää loputtomiin ja samalla antaisi paljon huipputehoa.

Tuolla säännöllä on pyritty nimenomaan saamaan koneesta ns. ajettava, mutta samalla pitää kulut kurissa paremman luotettavuuden vuoksi.
 
Yksisylinterinen 4T-moottori ei ole mikään erityisen hyvä viritysaihio.

Jos esim. kierrosraja nostetaan huomattavan korkealle, niin silloin muun muassa kiertokanki joutuu suureen rasitukseen. MotoGP:ssä tietenkin voidaan ottaa käyttöön parempia materiaaleja/kestävämpiä osia kuin mitä normi sukankuluttajilla yleensä on saatavilla vastaaviin paikkoihin (esim. titaania), mutta perusasetelmaa se ei silti muuta.

Korkea kierrosluku/huipputeho, siedettävällä kestävyydellä, ja hinnan karkaamatta kuitenkaan ihan taivaisiin, vaatisi lisää pyttyjä koneeseen. Toki lisäsylinteritkin tuo lisää hintaa, mutta silti ihmetyttää hieman, miksei tuo konstruktio voisi olla vaikkapa edes rivi- tai veekakkonen.

Eikös tuolla ole muuten joskus entisinä maailmanaikoina ollutkin kaikenlaisia 6- (vai 8-?) sylinterisiä piikkejä tms ihmemoottoreita?
 
Back
Ylös