• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

MotoGP 2011

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Turder
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
800-formaatin pahin kirous on ollut se, että kamppeiden hinta per hevosvoima on karannut ihan pilviin, eikä edes pienemmillä tehtailla riitä enää resurssit kehittää kilpailukykyisiä pyöriä.

sekä toisaalta myös se, että pienemmästä kuutiotilavuudesta otetun korkean huipputehon, kehittyneen luistoneston, ja nykyisten Bridgestone-renkaiden kombinaatio on sellainen, että koko ajan mennään aivan renkaan pidon ultimaalisella limiitillä. Se "pakottaa" ajelemaan jonossa, eli et enää käytännössä pysty kiertämään rataa kärjen vauhdissa kuin periaatteessa sitä yhtä ainokaista ajolinjaa (riippuu nyt toki hieman myös radasta). Silloin ohittaminenkin tuppaa käymään varsin paljon hankalammaksi.

Ainakin 2002-2006 tonnisissa ei kumpikaan noista asioista ollut katsojan (ja maksajan) näkökulmasta ihan niin persellään kuin se nyt on. Toki 2012-> tonniset voi olla monessakin mielessä aivan eri juttu kuin aiemmat, mutta miten se vaikuttaa lajiin, se jää nähtäväksi. Dornallakin on kuitenkin varmasti tässä vaiheessa aika tarkasti tiedossa, missä meni leppään, kun vaihtoivat 800-kuutioisiin.
Pitkälti samaa mieltä. Nelareiden tultua 2002 kisat olivat todella nautittavia muutaman vuoden. Minä kuitenkin uskon ettei jännitys hävinnyt 800cc moottoreiden myötä vaan ongelmana on se että kehittynyt elektroniikka tekee ajamisesta helpompaa. Tai ei ehkä helpompaa mutta virheettömämpää. Laitteet paikkaa kuskin virheitä ja helpottaa kontrollia. Vaikeaa on päästä ohi jos mutkan ulostulossa tullaan peräkkäin samaa linjaa ja tekoäly optimoi maksimaalisen pidon hyödyntämisen. Kaiken lisäksi käsittääkseni älyä on niin paljon että se osaa kompensoida olosuhteiden, polttoainemäärien yms muutokset. Tilannehan on vastaavaa kuin liukkalla kelillä kiihdyttäminen autolla jossa sutimisenesto. Kaasu pohjaan ja sitten istutaan kyydissä ja odotellaan.

Vaikka Dornalla olisikin tiedossa missä meni leppään, niin vaikea on tilannetta korjata. Kuninkuusluokassa kun tulee olla kaikki mahdollinen tekninen tietämys käytettävissä. Aika kestämätöntä olisi tilanne jossa MotoGp:ssä kiellettäisiin elektroniikka jota kuitenkin katupyörissä käytettäisiin. Vaikeaa kuvitella tuota tilannetta. Ja toisaalta onko tuo tylsyys mikään ongelmä? Kerääntyyhän Formuloiden aikaan suomessakin uskomattoman paljon porukkaan töllön eteen tuijottamaan tyhjääkin pitkästyttävämpää spektaakkelia jossa urheat gladiaattorit taistelevat glooriasta!  
baaa.gif
Tuossa Dornalla onkin muuten aika kova pähkinä järsittäväksi.

Elektroniikan määrää/osuutta ajamisessa olisi pakko karsia rajulla kädellä. Mutta toisaalta melkein samantasoista elektronista apua on jo käytössä Superbiken MM-sarjassa (ja yhä enenevässä määrin jopa ihan kaupasta saatavissa pyörissä). MotoGP ei voi edustaa ´alempaa´ teknologiaa, eikä varsinkaan voi olla samoilla radoilla ajettaessa hitaampi kuin WSBK, se ei vaan yksinkertaisesti käy päinsä.

Itse en ole muuta ratkaisua tuohon vielä toistaiseksi keksinyt kuin niinkin hurjan, että nämä 2 luokkaa tulevat vielä jossakin vaiheessa yhdistymään. Ja siinäkin jää sitten ihmeteltäväksi se ei-mikään-ihan-pikku asia, että mites kun nämä toiset oli prototyyppikilpureita, ja toiset tuotantopyöriä. Se lienee kuitenkin jotenkin sumplittavissa, ei varmaankaan helposti, mutta helpommin kuin tuo toinen dilemma.

Viime viikonloppuna muuten mainitsivatkin kisaselostuksen yhteydessä, että jotain tällaisia tunnusteluja lienee kulisseissa jo käytykin (Dorna oli tehnyt tarjouksen Superbiken oikeuksista tjsp).
 
800-formaatin pahin kirous on ollut se, että kamppeiden hinta per hevosvoima on karannut ihan pilviin, eikä edes pienemmillä tehtailla riitä enää resurssit kehittää kilpailukykyisiä pyöriä.

sekä toisaalta myös se, että pienemmästä kuutiotilavuudesta otetun korkean huipputehon, kehittyneen luistoneston, ja nykyisten Bridgestone-renkaiden kombinaatio on sellainen, että koko ajan mennään aivan renkaan pidon ultimaalisella limiitillä. Se "pakottaa" ajelemaan jonossa, eli et enää käytännössä pysty kiertämään rataa kärjen vauhdissa kuin periaatteessa sitä yhtä ainokaista ajolinjaa (riippuu nyt toki hieman myös radasta). Silloin ohittaminenkin tuppaa käymään varsin paljon hankalammaksi.

Ainakin 2002-2006 tonnisissa ei kumpikaan noista asioista ollut katsojan (ja maksajan) näkökulmasta ihan niin persellään kuin se nyt on. Toki 2012-> tonniset voi olla monessakin mielessä aivan eri juttu kuin aiemmat, mutta miten se vaikuttaa lajiin, se jää nähtäväksi. Dornallakin on kuitenkin varmasti tässä vaiheessa aika tarkasti tiedossa, missä meni leppään, kun vaihtoivat 800-kuutioisiin.
Pitkälti samaa mieltä. Nelareiden tultua 2002 kisat olivat todella nautittavia muutaman vuoden. Minä kuitenkin uskon ettei jännitys hävinnyt 800cc moottoreiden myötä vaan ongelmana on se että kehittynyt elektroniikka tekee ajamisesta helpompaa. Tai ei ehkä helpompaa mutta virheettömämpää. Laitteet paikkaa kuskin virheitä ja helpottaa kontrollia. Vaikeaa on päästä ohi jos mutkan ulostulossa tullaan peräkkäin samaa linjaa ja tekoäly optimoi maksimaalisen pidon hyödyntämisen. Kaiken lisäksi käsittääkseni älyä on niin paljon että se osaa kompensoida olosuhteiden, polttoainemäärien yms muutokset. Tilannehan on vastaavaa kuin liukkalla kelillä kiihdyttäminen autolla jossa sutimisenesto. Kaasu pohjaan ja sitten istutaan kyydissä ja odotellaan.

Vaikka Dornalla olisikin tiedossa missä meni leppään, niin vaikea on tilannetta korjata. Kuninkuusluokassa kun tulee olla kaikki mahdollinen tekninen tietämys käytettävissä. Aika kestämätöntä olisi tilanne jossa MotoGp:ssä kiellettäisiin elektroniikka jota kuitenkin katupyörissä käytettäisiin. Vaikeaa kuvitella tuota tilannetta. Ja toisaalta onko tuo tylsyys mikään ongelmä? Kerääntyyhän Formuloiden aikaan suomessakin uskomattoman paljon porukkaan töllön eteen tuijottamaan tyhjääkin pitkästyttävämpää spektaakkelia jossa urheat gladiaattorit taistelevat glooriasta!  
baaa.gif
Tuossa Dornalla onkin muuten aika kova pähkinä järsittäväksi.

Elektroniikan määrää/osuutta ajamisessa olisi pakko karsia rajulla kädellä. Mutta toisaalta melkein samantasoista elektronista apua on jo käytössä Superbiken MM-sarjassa (ja yhä enenevässä määrin jopa ihan kaupasta saatavissa pyörissä). MotoGP ei voi edustaa ´alempaa´ teknologiaa, eikä varsinkaan voi olla samoilla radoilla ajettaessa hitaampi kuin WSBK, se ei vaan yksinkertaisesti käy päinsä.

Itse en ole muuta ratkaisua tuohon vielä toistaiseksi keksinyt kuin niinkin hurjan, että nämä 2 luokkaa tulevat vielä jossakin vaiheessa yhdistymään. Ja siinäkin jää sitten ihmeteltäväksi se ei-mikään-ihan-pikku asia, että mites kun nämä toiset oli prototyyppikilpureita, ja toiset tuotantopyöriä. Se lienee kuitenkin jotenkin sumplittavissa, ei varmaankaan helposti, mutta helpommin kuin tuo toinen dilemma.

Viime viikonloppuna muuten mainitsivatkin kisaselostuksen yhteydessä, että jotain tällaisia tunnusteluja lienee kulisseissa jo käytykin (Dorna oli tehnyt tarjouksen Superbiken oikeuksista tjsp).
Yhdistymisen suuntaan on varmastikin jo ensimmäinen tunnusteluaskel otettu koska uusi moottorisääntö käsittääksen sallii tuotantomoottoreiden käytön.

Toisaalta ei kait Dornalla niin kauaa ole kauheaa painetta kun Vale- ja Ducati-lippikset sekä Repsol-paidat menee kuin kuumille kiville.
 
mutta sitten, kun Rossi ripustaa ajohansikkaat naulaan, niin Dornalla onkin ihan hemmetin iso ongelma. Lajia seuraavien joukossa ihan liikaa sellaisia, jotka seuraavat sitä Rossin takia, eikä varsinaisesti ole niin kiinnostuneita itse lajista. Uusiakin suosikkeja voi toki nousta ja nousee, mutta tällaisia yleisömagneetteja tosi harvoin.

Noh toisaalta jos mies pysyy ehjänä, niin varmaan haluaa ajaa ainakin vielä ainakin 2012, koska tänä vuonna mestaruusmahkut vaikuttaa varsin pieniltä. Ei varmaan miltään viidensiltä sijoilta halua uraansa päättää.

edit. ai niin juu, onhan Rossilla toki ihan sopparikin olemassa 2012 loppuun  
tounge.gif
 
Mietin tuota eri sarjojen oikeuksien kaupaa ja mieleen tuli että ehkä paras ratkaisu olisi että tuotantopohjaiset motogp-koneet olisivat ns.tappiin asti viritettyjä ja superbike menisi enemmän säännöissä superstockin suuntaan.
Tehdasprotot sitten ihan erikseen tietenkin.
Sarjoihin tulisi eroja ja saattaisi tulla superbikenkin puolelle enemmän tiimejä kun kustannuksia saataisiin kuriin, esim. viimeistä superbike-kisaa kun katsoi niin ei sielläkään niitä pyöriä ole radalla ruuhkaksi asti.
Muistaakseni silloin kun siirryttiin 1000cc superbikeihin niin säännöt olivat rajoittavammat kuin nykyään.
 
Lajia seuraavien joukossa ihan liikaa sellaisia, jotka seuraavat sitä Rossin takia, eikä varsinaisesti ole niin kiinnostuneita itse lajista.
Onko tuo tieto vai uskomus? Noita "korvaamattomia" kun on aina ollut ja tulee olemaan...
no ainakin lajia aktiivisesti seuraavien lehtimiesten ja nettisaittien pitäjien keskuudessa tuo tuntuu olevan varsin vahva uskomus. Niinhän sitä myös väitettiin, että vuosi sitten yksittäisten kisojen katsojamäärät paikan päällä + tv:n/netin kautta laskivat varsin selvästi siinä vaiheessa, kun Rossi joutui Mugellon harjoituksista sairaslomalle.

Mutten minä ole noita ollut laskemassa, nuo ovat vain väitteitä. Sitten kait se nähdään, kun Rossi lopettaa, että miten on.
 
Siitä ollaan samaa mieltä että Rossi on yksi kaikkien aikojen menestyksekkäimpiä ja valovoimaisimpia tähtiä. Juuri sellaisia laji kaipaa. Uskon silti että uusia tähtiä tulee vanhojen partojen lopettaessa. Laji kaipaa vetovoimaisia nimiä joita rakastetaan tai vihataan!
 
Siitä ollaan samaa mieltä että Rossi on yksi kaikkien aikojen menestyksekkäimpiä ja valovoimaisimpia tähtiä. Juuri sellaisia laji kaipaa. Uskon silti että uusia tähtiä tulee vanhojen partojen lopettaessa. Laji kaipaa vetovoimaisia nimiä joita rakastetaan tai vihataan!
Itse kitisin jo vuosia sitten kisojen näyttävyyden puutetta SBK:ssa kun luistonesto sallittiin.
Sen jälkeen meno on sielläkin tylsistynyt todella paljon ja lajin näyttävyys on murto-osa entisestä...
MotoGP:ssä ongelma on aivan sama: liikaa elektroniikkaa.

Miten joku luulee, että lajiin syntyy uusia vetovoimaisia tähtiä, jos pyörien tietotekniikka hoitaa 95% ajosuorituksesta??

Elektroniikka huitsin vidduun ja kaasun asento suoraan verrannolliseksi takapyörän pyörintänopeuteen, niin eiköhän ala taas syntymään niitä tähtiä ja kunnon kilvanajoa!
Muuten molemmat luokat tulee luultavimmin kuihtumaan pois tylsien kisojen ja ennen kaikkea sen takia, että kuka jaksaa katsoa formulatyyppistä jonossa-ajelua??

Minä en ymmärrä sitäkään, että kuka helv*tti kaipaa pyörään ABS:ssiä tai luistonestoa katukäytössä??
Ajakoot tissiposket autoilla!

Tuossa "pikkasen" ajamisen mallia: http://www.youtube.com/watch?v=zj9nyKYEcgw&feature=related
biggrin.gif


Tollasta lisää, niin varmasti kansa tykkää!
 
Huomaisin muuten eilen digiboksin ohjelmaopasta selatessani, että Nelonen on päättänyt siirtää MotoGP:n Pro 2 kanavalle. Hieno homma, ei sitten tarvitse katsoa Silverstonen kisaa (Welhon M-kanavapaketilla).
crazy.gif
 
^joo Warmupit tulee vielä ykköseltä mutta itte kisat kakkoselta.

Rupee tuo oleen taas jo puhdasta vittuilua..
 
Tuosta elektroniikasta vielä, että aina pelataan luistoneston+muiden vimpaimien kohdalla se kortti, että ne pitää olla koska kyseessä on kuninkuusluokka, jossa ajetaan kaikilla teknologian tuomilla avuilla. Esimerkiksi F1:ssä on luistonesto (kontrolloidut ecut) ollut kiellettyä jo muutaman vuoden ja ihan komeasti on vielä ykkösluokka ja tänä vuonna kisatkin erittäin mielenkiintoisia (kiitos uusien renkaiden ja parin muun sääntöuudistuksen).
 
Mielestäni ei voi ihan suoraan verrata 2- ja 4-pyöräpuolta.

Autoissa ei ole sellaista "hieman Formula-ykkösiä vastaavaa" kilpasarjaa, joka ajaisi kauden mittaan useilla samoilla radoilla, ja joilla kierrosajatkin saattaa radasta riippuen olla jopa aika lähellä toisiaan. MotoGP ja WSBK ovat kaksi sellaista sarjaa.

Ja koska WSBK-kilpureissa on varsin kehittyneet luistonestosysteemit, jotka varmasti järsivät tänä päivänä kierrosajoista jo sekuntitolkulla pois, kuinka riisut ne vastaavat systeemit kokonaan pois MotoGP:stä? Jos silloin WSBK-pyöristä tuleekin yhtäkkiä MotoGP-pyöriä nopeampia, niin kumpi oikein on sitten se "kuninkuusluokka"? Eikö olisi kummallista, että prototyyppikilpurit on hitaampia kuin kaupasta saataviin pyöriin perustuvat kilpurit?

Vai riisutaanko ne kenties pois ihan kaikista kilpapyöristä - koko WSBK:n idea on olla tuotantopyörien kilpasarja, ja kun vastaavat systeemit alkaa löytymään jo monesta ihan tavallisesta katupyörästäkin, niin MM-tason kilpurinko kuuluisi sitten olla ilman niitä?

Ei se tosiaankaan ole ihan niin yksinkertaista, että senkus vaan heivataan pois tuo elektroniikka. Se on tullut jäädäkseen, piti siitä tai ei. Selväksi on kylläkin tullut se, että elektroniikan vaikutusta kilvanajamiseen ja itse ´spektaakkeliin´ pitää pystyä rajoittamaan.
 
Kysyin kuukausi sitten welholta pro2 näkyvyydestä, neuvottelut olivat kuulemma käynnissä.

Hienosti on näköjään homma onnistunut, itse en enää ainakaan löydä welhon listoilta kumpaakaan nelosen urheilukanavaa ja nelonen on siirtänyt motoGP:n pro2 puolelle, ettei vanhatkaan welhon asiakkaat enää näkisi kisoja. Miten hitossa tälläinen voi olla edes mahdollista?

Edit:
Jep, welholta vahvistivat asiaa, ei näy. Uusi welho/dna hoitaa asiat kyllä aina yhtä mallikkaasti.
 
Ja koska WSBK-kilpureissa on varsin kehittyneet luistonestosysteemit, jotka varmasti järsivät tänä päivänä kierrosajoista jo sekuntitolkulla pois, kuinka riisut ne vastaavat systeemit kokonaan pois MotoGP:stä? Jos silloin WSBK-pyöristä tuleekin yhtäkkiä MotoGP-pyöriä nopeampia, niin kumpi oikein on sitten se "kuninkuusluokka"? Eikö olisi kummallista, että prototyyppikilpurit on hitaampia kuin kaupasta saataviin pyöriin perustuvat kilpurit?

Vai riisutaanko ne kenties pois ihan kaikista kilpapyöristä - koko WSBK:n idea on olla tuotantopyörien kilpasarja, ja kun vastaavat systeemit alkaa löytymään jo monesta ihan tavallisesta katupyörästäkin, niin MM-tason kilpurinko kuuluisi sitten olla ilman niitä?
Minä en henkilökohtaisesti usko kuin muutaman kuljettajan kohdalla tuohon sekuntitolkulla järsimiseen. Mä luulen että vapaata linjaa suurin osa kärkikastista kiertää samaa vauhtia ilman elektroniikaakin. Mutta kun on kilvanajotilanne, sääolosuhde tms, siinä se taito ja pää tulisi ilman elektroniikkaa enemmän esille.

Silmä- ja korvamääräisesti erityisesti Stoner nojaa rohkeesti elektroniikkaa vasten. Jotkut toiset vähemmän.

Samaa mieltä olen että elektroniikan karsiminen ei ole lajin luonteen huomioiden helppo juttu. WSBK:t ovat kuitenkin liki yhtä kaikana tuotantomopoista kuin MotoGP:t, paljon muuta kuin lohkot ei ole "alkuperäistä". Se olisi varsin helppoa muuttaa ja laskea kustannuksia.

En tiedä olisko jostain taajuussääntelyistä apua, esim monellako hertsillä noita renkaanpyörimisnopeuksia saa lukea? Niin tai näin, toi F1sten siipikikka on kyllä nii-in keinotekoinen tapa hengittää kiinnostavuutta. Saadaan ohituksia joo, mutta edelleenkin se kilvanajo jää siitä tapahtumasta pois. Kuskilta kyllä älyä ja pelisilmää millä kierroksella kannattaa olla letkan keulilla ja milloin olisi parempi olla letkassa.

Omat uskoni on että kustannusten karsiminen ja lisää ukkoja viivalle on se mihin kannattaa tähdätä. Mikä lisäisi valmistajien kiinnostavuutta saada lisää mopoja viivalle? Kustannukset alas ja merkkimestaruuden lisäksi muitakin täkyjä ajattaa mopoja. Rahahan tätä(kin) sirkusta kuitenkin liikuttaa eikä mikään muu.
 
^joo Warmupit tulee vielä ykköseltä mutta itte kisat kakkoselta.

Rupee tuo oleen taas jo puhdasta vittuilua..
Palaute lähti Neloselle.  
mad.gif
Kohtuu kusipäinen veto neloselta. Palaute lähti myös.

Myös palaute annettu, sekä samalla irtisanottu kanavapaketit DNA:n kanssa, seuraavaksi lähtee DNA:n laajakaista sekä puhelinliittymät.

Vaikutta siltä kuin kanavan nimeä mietittäessä joku päättäjä on katsonut koulutodistustaan, 4 4 4 4 4 4 4 jumalauta tossapa hyvä nimi .

Nyt loppus meijän pirtissä motogp:n seuraaminen, menköön tornat ja neloset konkurssiin perkele.
 
Kieltämättä aika omituista touhua tv-kanavilla. Varsinkin kun tuota sirkusta pääsee tänä päivänä katsomaan netinkin kautta ihan kohtuuhinnalla, ja siellä pakettiin kuuluu myös arkistot vanhemmista kahinoista.

Kallion viime vuosien heikko menestys, ja myös 800cc-aikakauden verrattain tylsät ison luokan kisat ovat varmaan pudottanut katsojalukuja. Mutta lajin katsomisen tekeminen koko ajan entistä vaikeammaksi todennäköisesti pudottaa niitä vielä paljon lisää.
 
Back
Ylös