Mopoautot vaarallisia?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hanskabel
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Nomad sanoi:
Ja se on myös mielenkiintoista, että samaan aikaan puhutaan liikenteen päästöjen vähentämisestä. Kaikenlaisia 2-pyöräisiä mopoja ja sähköfillareita on tällä hetkellä olemassa ihan erilailla kuin 80- ja 90-luvuilla. Niillä kyllä pärjää sen mitä 15-vuotias tarvii.

kevytautohan on just hyvä tapa saada kakaroiden aiheuttamia päästöjä kuriin kun autot on aika uusia ja vähäpäästöisiä ja niihin mahtuu kuskin lisäksi neljä (8) kaveriakin...
mautoissahan ei ole minkäänlaisia saastelaitteita diisselin perässä vaan kaikki lykätään sellaisenaan pihalle ,niinkuin 70 luvullakin :thumbup: ja kulutuskin on ihan samaa luokkaa.
ei taida olla 2 pyörä mopoissakaan mitään katteja putkessa :blink:
ja onhan tollanen oikea pieni auto nyt ihan pirun paljon turvallisempi kuin ämpärimuovista ja alumiiniprofiilista väännetyt mopoautot, missä jarrut on skootterista.

ihme vinkumista MP foorumilla , luulis että täällä olis paljon myötämielisempää porukkaa:kääk:
 
OOWEE sanoi:
Ei sinänsä liity tähän asiaan, mutta joskus silloin Kekkosen aikaan kun itse ajoin kevarikortin, pyörissä noin yleensä oli se 15-17 hv ja jossain kireämmissä enskoissa 19.
Välissähän oli kaiken sortin AF-Aprilioita ja vastaavia joissa taisi parhaillaan olla liki 40 hv.
Nyt kun nuo kevarit ovat pääsääntöisesti yksisylinterisiä nelitahtivehkeitä niin niistä voisi ihan hyvin poistaa sen 15 hv rajoituksen, ja (jos uskaltaa toivoa) kevarin raja voisi ihan hyvin olla vaikka 250cc/21hv tjsp.

Samaa mieltä. Vastauksenkin tosin jo tiedän. Ei näitä EU-säännöksiä vastaan voi pullikoida, vaikka käsittääkseni juuri kevytauto on täysin niitä vastaan:grin: Englannissa oli ennen kevarin raja 250cc, muistaakseni vuoteen 1983. Onhan tämä lievästi sanottuna hämmentävää, kohta henkilöautoa saa ajaa 15-vuotiaana mutta tonnista prätkää vasta 24-vuotiaana vai mitä se oli. Omassa nuoruudessa molempia sai ajaa 18-vuotiaana.

https://autotoday.fi/euroopan-komis...vytautoista-ei-ole-eu-lainsaadannon-mukainen/

Euroopan komissio: Hallituksen esitys kevytautoista ei ole EU-lainsäädännön mukainen
 
Viimeksi muokattu:
makijt sanoi:
Eikä tarvinnut edes olla mitään kykyjä tahi älliä,,, sai ajaa mitä vaan reipasta mottoripyörää,, vaikka kunnolla keulivaa Kawasaki 750 H2 .

No joo Kawaa taisi päästä ajamaan jo 16-vuotiaana 70-luvulla, eikä ollut kypäräpakkoa eikä nopeusrajoituksia.
Hurjaa aikaa. Nyt ollaan pikku hiljaa saavuttu sitten janan toiseen ääripäähän. Itse aloitin 80-luvulla ja eka suurempi pyörä oli CB400N, ja vuoden päästä CB900F. 95hv oli siihen aikaan hurja lukema. Tehokkaampiakin oli jo mutta ne täytyi sitten ostaa uutena jos halusi, rahamiehille.
 
Yllätys...

Autoala tyrmää poliisin ja liikenneopettajien väitteet uuden kevytauton vaarallisuudesta: "Uhkakuvat eivät perustu faktoihin"
Autoalan Tiedotuskeskus puolustaa kevytautot sallivaa lakimuutosta ja pitää liikenneopettajan väitteitä kevytautojen vaarallisuudesta nurinkurisina.


https://yle.fi/uutiset/3-10668194
 
Zen sanoi:
Samaa mieltä. Vastauksenkin tosin jo tiedän. Ei näitä EU-säännöksiä vastaan voi pullikoida, vaikka käsittääkseni juuri kevytauto on täysin niitä vastaan:grin: Englannissa oli ennen kevarin raja 250cc, muistaakseni vuoteen 1983. Onhan tämä lievästi sanottuna hämmentävää, kohta henkilöautoa saa ajaa 15-vuotiaana mutta tonnista prätkää vasta 24-vuotiaana vai mitä se oli. Omassa nuoruudessa molempia sai ajaa 18-vuotiaana.

https://autotoday.fi/euroopan-komis...vytautoista-ei-ole-eu-lainsaadannon-mukainen/

Voikohan eu estää vielä koko lain voimaantulon jos suomi ei muuta lakia eu:n vaatimusten mukaiseksi?
 
Kevytautot ovat kuitenkin mopoautoja turvallisempia kuskille ja kyydittäville, jalankulkijoille eivät.
Liikenneturvan toimitusjohtaja Anna-Liisa Tarvainen on huolissaan kevytautojen aiheuttamasta turvallisuusriskistä. Kevytautoilla saavat ajaa ensi marraskuusta lähtien 15-vuotiaat. Mopoautoilla on sama ikäraja.

– Tiedämme ihmisten aivojen kehityksestä, että nuori 15-vuotias ei pysty ottamaan samanlaista vastuuta – ei itsestään eikä muista kulkijoista – kuin aikuinen kokeneempi henkilö, Tarvainen arvioi.

https://www.is.fi/autot/art-2000006021779.html
 
lario sanoi:
Kevytautot ovat kuitenkin mopoautoja turvallisempia kuskille ja kyydittäville, jalankulkijoille eivät.
Liikenneturvan toimitusjohtaja Anna-Liisa Tarvainen on huolissaan kevytautojen aiheuttamasta turvallisuusriskistä. Kevytautoilla saavat ajaa ensi marraskuusta lähtien 15-vuotiaat. Mopoautoilla on sama ikäraja.

– Tiedämme ihmisten aivojen kehityksestä, että nuori 15-vuotias ei pysty ottamaan samanlaista vastuuta – ei itsestään eikä muista kulkijoista – kuin aikuinen kokeneempi henkilö, Tarvainen arvioi.

https://www.is.fi/autot/art-2000006021779.html

Kyllähän isolla osalla tytöistä piisaa jo älli tuossa vaiheessa. Pojille hieman haasteita, mutta onneksi itseluottamus paikkaa. :D
 
jaulis sanoi:
Kyllähän isolla osalla tytöistä piisaa jo älli tuossa vaiheessa. Pojille hieman haasteita, mutta onneksi itseluottamus paikkaa. :D

Minä hankin ensimmäisen autoni 10 vuotiaana ja aika pian oli tiedossa, mitä sillä autolla voi tehdä ja varsinkin, mitä sillä ei voi tehdä. Kokemus opettaa.
 
vetomies sanoi:
Minä hankin ensimmäisen autoni 10 vuotiaana ja aika pian oli tiedossa, mitä sillä autolla voi tehdä ja varsinkin, mitä sillä ei voi tehdä. Kokemus opettaa.

Sama vika. Maaseudulla oli se hyvä puoli ettei paljoa haittaa vaikka pientä kypsymättömyyttä olisi kuskilla havaittavissa, tilaa on temmeltää. Ei siitä poikalapsien aivojen vaajaatoiminnasta auton ratissa joutunut kärsimään kuin pihapiirien istutukset, aidat, seinät yms. Eli kehuilla ja korjaustöillä selvisi aina kun poikasten pihaan tulo oli liian innokas.
 
Mikäli 1500 kilonen kuuttakymppiä kulkeva kevytauto, 15-vuotiaan ajamana, on erityisen vaarallinen kevyelle liikenteelle, niin kuinka vaarallisia ovat jo pitkään sallitut jopa 5000 kiloiset traktorit 15-vuotiaan ajamina?:)
Ensin mainitussa tulisi olemaan ABS:t ja ajohallintajärjestelmät, viimeksi mainituissa on jonkinlaiset jarrut takana ja jousitusta ei lainkaan.:D

Ovatko jalankulkijat jääneet 15 vuotiaiden ajamien traktoreiden alle tämän tästä?:grin:
 
vstrom sanoi:
Mikäli 1500 kilonen kuuttakymppiä kulkeva kevytauto, 15-vuotiaan ajamana, on erityisen vaarallinen kevyelle liikenteelle, niin kuinka vaarallisia ovat jo pitkään sallitut jopa 5000 kiloiset traktorit 15-vuotiaan ajamina?:)
Ensin mainitussa tulisi olemaan ABS:t ja ajohallintajärjestelmät, viimeksi mainituissa on jonkinlaiset jarrut takana ja jousitusta ei lainkaan.:D

Ovatko jalankulkijat jääneet 15 vuotiaiden ajamien traktoreiden alle tämän tästä?:grin:

Ei kai pahemmin pääkaupunkiseudulla ainakaan.
Epäilen vaan että "kevyt"autoja voi tulla laajemmati käyttöön kuin traktoreita, jos nyt sitten ollenkaan tulee.
Ja epäilenpä, että noilla 15v traktorikuskeilla on jo ajokokemusta hankittuna aiemmilta ikävuosiltakin?
 
vstrom sanoi:
Mikäli 1500 kilonen kuuttakymppiä kulkeva kevytauto, 15-vuotiaan ajamana, on erityisen vaarallinen kevyelle liikenteelle, niin kuinka vaarallisia ovat jo pitkään sallitut jopa 5000 kiloiset traktorit 15-vuotiaan ajamina?:)

Traktorit ovat niin kömpelöitä, että jalankulkijat ehtivät loikata niiden alta pois, paitsi tietenkin silloin, jos kysymys on vihamielisestä iäkkäästä traktorikuskista, joka osaa teilata niin pyöräilijän kuin jalankulkijankin. Mutta meidän nuoret traktorikuskit ovat fiksuja, joten traktori on ok.

Lahdessa en ole vielä koskaan nähnyt traktoreiden ajelevan holtittomasti liikenteessä. Sen sijaan mopoautoilijat ajelevat holtittomasti viritetyillä menopeleillään kohtaloa uhmaten. Niistä ei ole niin kovasti haittaa, kun eivät tuki liikennettä. Sen sijaan kiltit mopoautoilijat ovat tientukkona virittämättömillä nuhapumpuillaan.

No, sitten jos liikenteessä alkaa olla "kevytautoja", niin tuskinpa se katukuvaa kauheasti muuttaa ainakaan Lahdessa. Kaupunki on täynnä aikuisia, jotka ajelevat a) ylinopeutta b) kiihdyttelevät ja jarruttelevat ilman järjen häivää c) puhelevat ja tekstailevat kännykällään ja ovat silloin useasti tientukkoina d) eivät koskaan käytä vilkkuja e) vaihtavat kaistaa äkkiarvaamatta ja aiheuttavat vaaratilanteita ja paheksuntaa.

Tai sitten olen missannut jonkin uutisen? Että Lahdessa on ollut jo monta vuotta kevytautokokeilu...? Että nämä liikenteen tunarit ovatkin 15 vuotiaita teinejä, eivätkä aikuisia...?

Minun mielestä on järjetöntä päästää nuoret sähläämään liikenteeseen rajoitetuilla henkilöautoilla. Jos sallitaan autoilu, niin sitten pitäisi ensin käydä autokoulu, läpäistä kokeet ja ajella rajoittamattomalla vehkeellä. Eli mun mielestä liikenteen sujuvuuden kannalta mopoautot veks ja ajokortti sallittaisiin nuoremmille. Ei kai ne sen holtittomammin aja kuin muutkaan - ainakaan Lahdessa. Ehkä sitten muualla Suomessa on fiksumpia autoilevia aikuisia...?
 
Maailmaan mahtuu näkökulmia ja mielipiteitä. Näin se tulee ollakin.

Siinä kohtaa kun... oli vaalivuosi tai ei.... erilaisia asioita aletaan kampeamaan lainsäädäntöön,
kannattaa jokaisen olla hereillä ja pirteänä. Eikä tämä katso kenenkään "poliittista kantaa".

Turhan moni asia alkaa nykyisin olla "elämän ja kuoleman kysymys", joiden suhteen
ei kellään enää ole varaa hoilata hoosiannaa minkäänlaisesta ismikirjasta.
Tällä mennään vain väistämättä ja kiihtyvää vauhtia "päin helvettiä", eikä virsikirjan kansien värillä ole merkitystä.

On enää olemassa vain tehtäviä ratkaisuja/päätöksiä seuraavia raakoja syy-seuraussuhteita ja väistämättömyyksiä
mikäli halutaan selviytyä. Ismien aika meni jo.

ARGUMENTOINNIN KESTÄVYYS JA IRRALLISET OSATOTUUDET!

Nykyisin on (paljosta disinformaatiosta huolimatta) pienellä vaivalla suht helppoa "pöyhiä"
asiaa kuin asiaa ja niiden taustoja...... ja päästä muodostamaan edes jollain tapaa "neutraali" käsitys
siitä mistä lopulta mahtaa olla kyse.

Ajat muuttuu.... ja sen myötä on suorastaan hupaisaa seurata "vanhan liiton" tyylin mukaista "runsteeraamista",
jolla on usein valhettakin lyhyemmät jäljet :D.

Tai no, ainakin lyhyemmät jäljet kuin muunnetulla totuudella ja sillä että puhutaan niin totta kuin osataan:grin:.

Erinomaisen mielenkiintoisia... ja myös tärkeitä... ovat ne asiat, jotka syystä tai toisesta "jätetään mainitsematta", mutta
joilla on usein varsin ratkaiseva merkitys asioiden arvottamisessa... eikä vähiten niiden suhteellisuuteen ja tätä kautta
merkitykseen/painoarvoon.

Ihan periaatteellisena esimerkkinä vaikka eilisissä rahanpesukeskusteluissa esiin nousseista asioista seuraava:

On tehty "ilmoituksia epäilyistä" luokkaa 9.000 kpl versus nyt esillä olevien pesuhommien kokonaissummat.

Aika olennainen kysymys nyt akuutissa asiassa ja siihen liittyvässä "kilven kiilloittamisessa" valvontavelvollisuuksien
hoitamisen suhteen lienee se, kuinka suuri tuo luokkaa 9.000:sta ilmoituksesta koostuva potti on.... ja
minkä kokoisista palasista se koostuu ???? Eikö ?

Se, että todetaan rinta rottingilla ilmoitusmäärien "räjähtäneen" viime vuosina, ei vielä kerro asioiden tilasta
mitään muuta kuin juuri tuon asian :;):.

Eikö ole hassua, miten vähän sillä loppujen lopuksi on merkitystä puhutaanko kevytautoista Hevonperseen kyläraitilla,
vaiko merkittävästä globaalista ongelmasta...... Homma toimii tai on toimimatta aika lailla samoilla eväillä ja
lainalaisuuksilla. Onhan se jotenkin mukavaa ja helppoa vaan "kuunnella koviten huutavaa".... mutta huonosti siinä
on historian sivu tahtonut käydä jos "huudosta" on puuttunut realiteettipohja:D.
 
Viimeksi muokattu:
Bone sanoi:
Maailmaan mahtuu näkökulmia ja mielipiteitä. Näin se tulee ollakin.

Ismien aika meni jo.

ARGUMENTOINNIN KESTÄVYYS JA IRRALLISET OSATOTUUDET!

Nykyisin on (paljosta disinformaatiosta huolimatta) pienellä vaivalla suht helppoa "pöyhiä"
asiaa kuin asiaa ja niiden taustoja...... ja päästä muodostamaan edes jollain tapaa "neutraali" käsitys
siitä mistä lopulta mahtaa olla kyse.

Ensimmäisestä lauseesta olen kanssasi samaa mieltä!!!!:D

Ismien aika meni ohi? Ai jaa????

Mitenkä on tilanne populismin kanssa?

Valtiosta, maantieteellisestä sijainnista tai muusta riippuen väittäisin erilaisten populististen suuntausten vaikuttavan alueellisesti ihmisten elämään suuresti.

Vallallaolevia populistisia ismejä, joita paikalliset mediat maakohtaisesti syöttävät taukoamatta liittyvät esimerkiksi ilmastoon, muukalaisiin, uskontoon, politiikkaan jne jne.

Käytännössä vaaditaan kohtalainen useamman eri kilen taito, sekä annos vaivannäköä että ripaus kapinallisuutta, että uskaltaa etsiä laajempaan käsitystä todellisesta tilanteesta sen "totuuden" ulkopuolelta joka oman maan media ( on maa sitten mikä tahansa ) päivittäin luo.

On melkoisen hämmästyttävää palata Suomeen Keski- tai Etelä-Euroopasta ja hämmästellä uutisoinnin täydellistä eroavaisuutta esimerkikisi Suomen tai Saksan, Suomen tai Ranskan, Suomen tai Ison-Britannian välillä.
Tuntuu kuin eläisimme aivan eri maapalloilla, niin erilaiselta uutis"todellisuus" tuntuu.:sad3:

Niin ja argumentointi? Tee kuten sanon, ei niin kuin itse teen.

Toisaalta argumentointi on helpompaa kuin koskaan, koska yksi ismi politiikankin huipulla on oikeus valehdella aivan vapaasti.:(
 
Viimeksi muokattu:
vstrom sanoi:
Ensimmäisestä lauseesta olen kanssasi samaa mieltä!!!!:D

Ismien aika meni ohi? Ai jaa????

Mitenkä on tilanne populismin kanssa?

Valtiosta, maantieteellisestä sijainnista tai muusta riippuen väittäisin erilaisten populististen suuntausten vaikuttavan alueellisesti ihmisten elämään suuresti.

Vallallaolevia populistisia ismejä, joita paikalliset mediat maakohtaisesti syöttävät taukoamatta liittyvät esimerkiksi ilmastoon, muukalaisiin, uskontoon, politiikkaan jne jne.

Käytännössä vaaditaan kohtalainen useamman eri kilen taito, sekä annos vaivannäköä että ripaus kapinallisuutta, että uskaltaa etsiä laajempaan käsitystä todellisesta tilanteesta sen "totuuden" ulkopuolelta joka oman maan media ( on maa sitten mikä tahansa ) päivittäin luo.

On melkoisen hämmästyttävää palata Suomeen Keski- tai Etelä-Euroopasta ja hämmästellä uutisoinnin täydellistä eroavaisuutta esimerkikisi Suomen tai Saksan, Suomen tai Ranskan, Suomen tai Ison-Britannian välillä.
Tuntuu kuin eläisimme aivan eri maapalloilla, niin erilaiselta uutis"todellisuus" tuntuu.:sad3:

Niin ja argumentointi? Tee kuten sanon, ei niin kuin itse teen.

Toisaalta argumentointi on helpompaa kuin koskaan, koska yksi ismi politiikankin huipulla on oikeus valehdella aivan vapaasti.:(

Hauskaa sinällään, että toteat itse asiassa aivan saman kuin minäkin..... vaikka olet samaa mieltä
vain ensimmäisestä lauseesta.

Asian ydinhän on nyt se..... mikä näyttää taas kertaalleen olevan toistumassa tässä maailmassa.

Sellaisten perusasioiden kuin kohtuuden ja realiteettien hämärtyminen vallan ja talouden saralla.

Ihan sama minkä värisillä haalareilla/ismeillä on menty.... aina on päädytty kiihtyvällä vauhdilla päin seinää,
eikä seuraukset ole olleet "ihan parhaat mahdolliset".

Esim. uutisointi/pressi eri puolilla eurooppaa on tietty asetettava "omaan viitekehykseensä", mutta jostain
kumman syystä ne merkittävät asiat(ongelmat) ovat ihmeen samoja hieman erilaisesta "vireestä" ja
kansallisesta katsontakulmasta riippumatta.

Elämä on peliä... yhtä lailla voisi sanoa että teatteria.

Jos ei ole hajuakaan millä korteilla pelataan... tai mitä tapahtuu näyttämön ulkopuolella,
viedään pahemmin kuin laskiämpäriä pihan perälle.

Ei ole liioin kyse pelkästään politiikasta... kansallisesta tai globaalimmasta.
Kyse on oikeastaan kaikesta muusta paitsi itsensä kanssa keskenään runkkaamisesta huussissa.

Eli se. mitä "näyttämöllä tapahtuu" on merkityksellistä, mutta vielä paljon merkityksellisempää
on hahmottaa miten tuo "esitys" on syntynyt, mahdollistunut ja miksi.

Muutoin jää myös hahmottamatta, mitä ja miten voisi.... tai olisi välttämätöntä.... toimia siten ettei
vedetä taas täysiä seinään.

Mopoautot ja vastaavat on aika kevyttä kamaa muutakin kuin liikenneturvallisuuden suhteen siinä kohtaa
kun hiemanaan pöyhäisee nyt niin aktuellia ilmastoasiaa..... ilmaan mitään ismejä tai värilaseja.

Miten on mahdollista, että on valtava paine tehdä asioille jotain merkittävää ja nopeasti......
mutta monet ratkaisut ovat/päätökset näyttävät palvelevan jotain ihan muuta tarkoitusta kuin
varsinaisen ongelman nopeaa ratkaisua/lieventämistä.

Ihan vaikka tältä pohjalta, kuten ei kauan aikaa sitten,että tiisselikulkineet tuhoaa maailman.
Noo... päästöjen hallintaan tekniseltä kannalta on oikeasti olemassa valmiit ja varsin
kustannustehokkaatkin ratkaisut. Polttoainerintamalla on jo olemassa hyviä ratkaisuja joille hauskasti
on jo infrakin valmiina jne. jne.:;):.

Vaan mikä setti pyörii Sirkus Arkadiassa..... ja mitä käsillä olevia... välittömiä vaikutuksia tuovia
asioita jätetään hyödyntämättääää JA MIKSI? Tämä on varsin olennainen kysymys.....
että mistä vitusta oikeastaan on kysymys :;):.

Ei huono se mainos: Järki käteen ja ostoksille:p. Eikä tuohon tarvitse liittää millään tapaa
ko. kauppaketjua.
 
Bone sanoi:
Esim. uutisointi/pressi eri puolilla eurooppaa on tietty asetettava "omaan viitekehykseensä", mutta jostain
kumman syystä ne merkittävät asiat(ongelmat) ovat ihmeen samoja hieman erilaisesta "vireestä" ja
kansallisesta katsontakulmasta riippumatta.

Maakohtaiset käsitykset "merkittävistä asioista/ongelmista" poikkeavat jopa EU:n alueella erittäin suuresti toisistaan, vaikka epäilemättä enemmistö jokaisessa maassa kokee juuri oman valtamedian tarjoilevan informaatiota juuri niistä koko maailman tärkeimmistä asioista ja toki myös puhtaana faktana ilman mitään mielipiteenmuokkaustarkoitusta.

Syystä tai toisesta, kuten jo aiemmin kirjoitin, esimerkiksi Suomessa, Saksassa, Ranskassa ja Isossa-Britanniassa median ( TV, valtakunnan- ja paikallislehdet ) käsitys merkittävistä asioista ja ongelmista ovat ainakin painotusmielessä maakohtaisesti hyvin erilaisia, vaikka täällä Pohjolan perukoilla tuntuisi, että YLE: ja Maikkarin että Sanoman luoma todellisuus on sama kaikkialla.

Sitä en voi kuin arvailla kielitaidottomuudestani johtuen, mikä on tilanne esimerkiksi Puolassa ja Italiassa?
Eiköhän sieläkin uutisoida päivästä toiseen ilmaston nopeaa lämpenemistä ja maailman eri vähemmistöryhmien tuskaa ja avuntarvetta?:right:
 
Back
Ylös