Moottoripyöräonnettomuus Vanha Turuntie 4.8.2010

[jannep]

Vakavasti puhuen, kaikki tiedossa olevat mällit tuossa paikassa ovat lähteneet liikennevaloista kiihdyttämisestä. Ainakin 2005 kakkosruumiista jäi sellaiset jäljet (piiiitkä musta jarrutusjälki joka päättyi kaiteeseen) että en pidä pomppua kuin korkeintaan osasyyllisenä vaan pääongelma on kiihdytys yhdistettynä huonoon jarrutustekniikkaan.

Kävin 2008 autolla katsomassa tuon mällin jälkiä. Tässä mitä postasin 9.5.2008

Ohiajaessa näytti että kaiteen juuressa oli pyörä tankki kaiteen juureen päin ja pohja tielle päin. Koneessa näytti olevan neljä alkukäyrää, kellertävän värisiä (niklattuja).

ER:ssä on kaksi pyttyä, joten veikkaisin että ei ole ER.

Runko oli poikki ja etuhaarukka irrallaan. Kullanväriset etupumput. Ei näkynyt katteita, olisiko ollut naku tai sitten palokunta siivonnut ne pois.

Hieman ennen törmäyskohtaa kaistan vasemmassa reunassa lyhyt jarrutusjälki joka meni asfaltilta vasemmalle ulos.

Olisiko mennyt siitä kaiteeseen joka katkaissut etupään?

Kaistan vasemmasta reunasta menty ulos, olisiko etunen mennyt lukkoon. Jäljistä vaikeaa sanoa enenpää mistä syystä oli niin vasemmassa reunassa kaistaa kun jarrutus alkoi, eikä sitä oliko edessa jotain tai mihin ensimmäinen törmäys tapahtui.

Eli tuo 2008 ulosajo ei ollut pitkän viivan päässä vaan jälki oli aika lailla ajoraistan laidassa siitä onkin sitten menyt jo kaiteeseen.

Lainaan tätän vielä kawajackin ottaman kuvan ulosajopaikasta.

Eli ihan suoraan ei ole ulos vedetty, vaan vähän on ainakin ehditty kääntää ja sitten vasemmassa reunassa kaistaa juuri ennen törmäyskohtaa oli pätkä mustaa.

Tämän vuoden jälkiä en ole käynyt katsomassa, missäs kohtaa ne ovat?

Lainaan vielä kawajakkia:

"Havainto 4. Palloillessani tässä ees-taas ja ottaessani kuvia, ja seisoessani "iskukohdan" paikeilla pysähtyy motoristi (kulta-hopea bussi) juttelemaan, ja vahvistaa kaikki havaintoni, koska oli itse ajanut tapahtumapaikan ohi tapahtuman aikaan, ja vielä molempiin suuntiin. Myös lähellä asuvana muisti ja tiesi hyvin myös nuo aiemmat parin-kolmen vuoden takaiset kuolonkolarit, mutta vahvisti omat muistikuvani, että ne olivat molemmat tapahtueet paljon "syvemmällä" kaarteessa. Tämä oli osunut melkein suoraan kaiteeseen valoista lähdettyään."

Linkki vanhaan orgin treadiin

 

[-TS-]

4.8. klo 20.57 Leppävaara, Turuntie


Liikenneturvallisuuden vaarantaminen. 20-vuotias mies menetti moottoripyörän hallinnan ja kaatui ohittaessaan autojonoa Turuntiellä Leppävaarassa. Mies loukkaantui jalkoihin ja hänet vietiin ambulanssilla Töölön sairaalaan. Moottoripyörä vaurioitui.

http://www.poliisi.fi/poliisi....ocument

Ei tuo nyt kovin informatiivinen ole, jos se nyt siksi on edes tarkoitettukaan.
Ohitti jonoa=ajoi vasenta kaistaa (luultavasti). Ruuhka-aikaankin samainen kaista on tyhjillään, kun suurin osa ei halua ajaa Kiloon.
Tuohon aikoihin ei siinä mitään hirveätä liikennettä ole.
Liikenneturvallisuuden vaarantamiseen viittaaminen poistaa ainakin kovan ylinopeuden käytön, samoin kuin kuskin hengissä säilyminen.

Onnettomuuden syy on siis jokin muu kuin +200

Ettei olisi käynyt se perinteinen; Tiukimpaan ruuhka-aikaan oikealla kaistalla oleva autojono ulottuu hyvinkin tuohon Lepuskin paloaseman kohdille asti. Useamman kerran olen todistanut näkymän, kuinka jonosta poukkaa auto aivan täysin yllättäen vasenta kaistaa ajavan eteen. Ihme ettei tuossa rytise sen enempää. MP:llä ajaessa on käynyt pari kertaa niin että juurikin tuon mutkan paikkeilla auto loikkaa oikealta eteen ja väistöliikettä tarvitaan. Eli siihen ei tarvi ajaa rajoitusnopeutta kovempaa kun auto on edessä ja tulee suoritettua väistö kaiteeseen.

Paha sanoa, mikä on ollut tilanne tuolla hetkellä.

Tuo mutka (ja se töyssy) ei ole niin paha että pyörän hallinta karkaisi edes törkeään liikenteen vaarantamiseen liittyvillä ajonopeuksilla.

 

[Bone]

Onhan se täysin mahdollista, että autoilija on
vaikuttanut jopa merkittävällä tavalla lopputulokseen.

Uutisoinnissa kun taso valitettavan usein on sitä luokkaa, että
hyvä kun paikkakunta ja päivämäärä täsmäävät.
Vaan koitas joskun kyseenalaistaa kyseisen ammattikunnan
etiikkaa, työmoraalia ja ammattitaitoa tiedonvälityksen
puitteissa..... tulee tulikivenkatkuista suivaantunutta avautumista toimittajan "taiteellisesta" vapaudesta ja näkemyksistä "juttujen" teossa

.
Onhan se tietysti vaikeaa varmaan erottaa, työstääkö tämä
alansa ammattilainen Pekka Töpöhännän seikkailut, osa 105:ttä, vai onko kyseessä uutisointi, jossa tiedonvälityksen
rooli ja tietojen paikkansapitävyys on suhteellisen tärkeä.

Olishan tuonkin voinut UUTISOIDA:

Tuasnii jysäht Lepuskis, vua eipä henki männynnä

 

[pecha]

Eli siihen ei tarvi ajaa rajoitusnopeutta kovempaa kun auto on edessä ja tulee suoritettua väistö kaiteeseen.

Kuulostaa vähän omituiselta. Jollei sinulla ole huomattavan suurta nopeuseroa vieressäsi olevaan autojonoon nähden, niin kuinka onnistut pelaamaan itsesi tilanteeseen, jossa "ainoa keino" toimia olisi väistää suoraan kaiteeseen? Ei tarvitse ottaa minään pottuiluna, kunhan vain kysyn.

Liikenteessä toki tapahtuu joskus aivan yllättäviäkin asioita, ja totta on sekin, että joskus ei vaan mp-kuskikaan ole aivan tarpeeksi hereillä juuri silloin, kun pitäisi. Jos tapaukseen on liittynyt jonossa ajaneen autoilijan äkillinen kaistanvaihto, niin sitten tapaukselle löytyy varmaan myös silminnäkijöitä.

 

[Bone]

Liikenteessä toki tapahtuu joskus aivan yllättäviäkin asioita, ja totta on sekin, että joskus ei vaan mp-kuskikaan ole aivan tarpeeksi hereillä juuri silloin, kun pitäisi. Jos tapaukseen on liittynyt jonossa ajaneen autoilijan äkillinen kaistanvaihto, niin sitten tapaukselle löytyy varmaan myös silminnäkijöitä.

"Uutisten" pohjalta käytävä keskustelu on varsin ongelmallista ja suurelta osin spekulointia juuri aiemmin esittämistäni syistä.

 

[Streethawk]

Eli siihen ei tarvi ajaa rajoitusnopeutta kovempaa kun auto on edessä ja tulee suoritettua väistö kaiteeseen.

Kuulostaa vähän omituiselta. Jollei sinulla ole huomattavan suurta nopeuseroa vieressäsi olevaan autojonoon nähden, niin kuinka onnistut pelaamaan itsesi tilanteeseen, jossa "ainoa keino" toimia olisi väistää suoraan kaiteeseen?

Mikä on sinusta huomattava nopeusero? Jos siinä oikealla kaistalla on seisova jono, niin vasenta kaistaa saa ajella 60km/h. Tuollaisella nopeudella voi tulla tilanne aika nopeasti eteen, kun joku keksii heittää yht'äkkiä oikealta vasemmalle. Ja minusta on väärin silloin puhua siitä, että motoristi olisi jotekin pelannut itsensä tuohon tilanteeseen. Kyllä se on vain ja ainoastaan typerän autoilijan vika silloin. Ei kai kukaan ajan tyyliin 20km/h tuossa tilanteessa ihan vaan varmuudeksi. Hereillä pitää tietysti olla, mutta joku rajan kuitekin.

 

[pecha]

Eli siihen ei tarvi ajaa rajoitusnopeutta kovempaa kun auto on edessä ja tulee suoritettua väistö kaiteeseen.

Kuulostaa vähän omituiselta. Jollei sinulla ole huomattavan suurta nopeuseroa vieressäsi olevaan autojonoon nähden, niin kuinka onnistut pelaamaan itsesi tilanteeseen, jossa "ainoa keino" toimia olisi väistää suoraan kaiteeseen?

Mikä on sinusta huomattava nopeusero? Jos siinä oikealla kaistalla on seisova jono, niin vasenta kaistaa saa ajella 60km/h. Tuollaisella nopeudella voi tulla tilanne aika nopeasti eteen, kun joku keksii heittää yht'äkkiä oikealta vasemmalle. Ja minusta on väärin silloin puhua siitä, että motoristi olisi jotekin pelannut itsensä tuohon tilanteeseen. Kyllä se on vain ja ainoastaan typerän autoilijan vika silloin. Ei kai kukaan ajan tyyliin 20km/h tuossa tilanteessa ihan vaan varmuudeksi. Hereillä pitää tietysti olla, mutta joku rajan kuitekin.

jos nopeuserosi siihen viereiseen jonoon on niin suuri, että mikäli joku keksii torppata eteen/kylkeen, et voi tehdä mitään muuta kuin väistää kaiteeseen, niin oma tilannenopeutesi on väärä.

Syyllisyys voi toki olla autoilijalla, mutta liikenteessä voi varsinkin motoristi toimia monin eri tavoin tyhmästi, vaikka olisikin niin sanotusti "oikeassa". Pyörän puikoissa olet se osapuoli, jota kolaritilanteessa sattuu varmuudella, joten riskin ottamisen mielekkyyttä kannattaa hiukan tuumia.

 

[Bone]

Tehdäänpä tällainen irrallinen olettamus paikalla:

Oikeanpuoleisen kaistan autojono on oikealle kaartuvassa mutkassa seis, tai etenee kävelyvauhtia.
Vasen kaista "tyhjä".

Tällaisen jonon ohitus "kaikella oikeudella" vasenta kaistaa,
ulkokaarteen puolelta, vaikka vaan sallittua 60 kmh tai lievää
ylinopeutta, on SILKKAA TYHMYYTTÄ JA KOKEMATTOMUUTTA!

Nyt kaikki oikeutensa puolustajat ja tappaja-autoilijoita
manaavat....... mietitään ihan aidosti, mitä ja miten
ko. tilanteessa voi tapahtua.
Ainoa oikea ja todellinen vaihtoehto ei kuitenkaan
"hengissä selviämiseen" ole jonon ohitus hartialukossa
+2 kmh jononopeutta vauhdikkaammin,ihan vaan vinkkinä

 

[Julma Ulmanen]

Oikeanpuoleisen kaistan autojono on oikealle kaartuvassa mutkassa seis, tai etenee kävelyvauhtia.
Vasen kaista "tyhjä".

Tällaisen jonon ohitus "kaikella oikeudella" vasenta kaistaa,
ulkokaarteen puolelta, vaikka vaan sallittua 60 kmh tai lievää
ylinopeutta, on SILKKAA TYHMYYTTÄ JA KOKEMATTOMUUTTA!

Ei välttämättä, jos osaa varautua kaistaa vaihtavaan autoilijaan. Hyvin harvoin ne siitä jonosta kuitenkaan "syöksyy sokeana" suoraan kylkeen. Kokematon pyöränkäsittelijä huonolla ajosilmällä saattaa tietysti säikähtää eteen kiilaavaa autoilijaa ja sinänsä selvitettävässä tilanteessa hölmöilee itsensä hengiltä. Esimerkkitapauksessasi kannattaa tarkkailla autojen etupyöriä. Kun pyörä kääntyy kohti, saattaa malmikasa kääntyä syliin.

Kertoneeko karsintarajan mataluudesta, että "kuljettaja-error" aiheuttaa toisinaan täysin käsittämättömiä kämmejä - kummallakin puolella.

 

[Ressu]

4.8. klo 20.57 Leppävaara, Turuntie

.. mies menetti moottoripyörän hallinnan ja kaatui ohittaessaan autojonoa Turuntiellä Leppävaarassa.

Onko ohittaminen sitä, että ajaa viereistä kaistaa? Kaistahan "päättyy" Kiloon kääntyvään valoristeykseen jonniin matkan päässä. Toki tämmöiset teiden kauhut aina "ohittaa" vasenta kaistaa ja kiilaa väliin ennen Kilon valoristeystä, joka on tosi tyhmää ja väärin.

Kyllä siinä moni vetää aika surutta ajoneuvolla kuin ajoneuvolla väh. 60km/h (suurin sallittu) vaikka autojono seisoisi oikealla kaistalla. Lisämausteen soppaan tuo mutkan jälkeen oleva risteys.

Itse mutkassa ei ole mitään erikoista kun ajaa n. sallittua vauhtia.

 

[Utah]

Tapahtuma-aika 20.57... tuskin siellä mitään kummoista kävelyvauhtista ruuhkajonoa on tuohon aikaan ollut...

 

[jannep]

Jollei sinulla ole huomattavan suurta nopeuseroa vieressäsi olevaan autojonoon nähden, niin kuinka onnistut pelaamaan itsesi tilanteeseen, jossa "ainoa keino" toimia olisi väistää suoraan kaiteeseen? Ei tarvitse ottaa minään pottuiluna, kunhan vain kysyn.

No katsos nämä onnettomuuspyörät ovat olleet sen verran lussuja että äänistä päätellen niillä on joutunut vetämään valoista lähdettäessä tuppi nurin melkein koko suoran ennen kuin ne ovat saavuttaneet rajoitusnopeuiden 60 km/h.

 

[Bone]

Oikeanpuoleisen kaistan autojono on oikealle kaartuvassa mutkassa seis, tai etenee kävelyvauhtia.
Vasen kaista "tyhjä".

Tällaisen jonon ohitus "kaikella oikeudella" vasenta kaistaa,
ulkokaarteen puolelta, vaikka vaan sallittua 60 kmh tai lievää
ylinopeutta, on SILKKAA TYHMYYTTÄ JA KOKEMATTOMUUTTA!

Ei välttämättä, jos osaa varautua kaistaa vaihtavaan autoilijaan. Hyvin harvoin ne siitä jonosta kuitenkaan "syöksyy sokeana" suoraan kylkeen. Kokematon pyöränkäsittelijä huonolla ajosilmällä saattaa tietysti säikähtää eteen kiilaavaa autoilijaa ja sinänsä selvitettävässä tilanteessa hölmöilee itsensä hengiltä. Esimerkkitapauksessasi kannattaa tarkkailla autojen etupyöriä. Kun pyörä kääntyy kohti, saattaa malmikasa kääntyä syliin.

Kertoneeko karsintarajan mataluudesta, että "kuljettaja-error" aiheuttaa toisinaan täysin käsittämättömiä kämmejä - kummallakin puolella.

Olen kyllä pitkälti samaa mieltä kanssasi.
Ongelmahan "tosielämässä" on se, että monen erilaisen,
"sopivasti" ajoittuvan pienen, sinällään merkityksettömän
asian summana tapahtuu niitä "mahdottomia asioita".

Tätä kautta päästään mitenkään jeesustelematta siihen
kautta aikain, käytännössäkin todistettuun asiaan:
"Viisas ei löydä itseään tilanteesta, josta älykäs ja taitava
selviää kuin selviääkin.... usein vielä hyvän tuurinkin avustamana".

Jatketaan nyt ihan irrallisena ihmettelyä kokemusten ja
käytännön pohjalta.... höystettynä "tieteellisillä perusasioilla".

1. Erittäin usein vaan käy niin, että kuvantunlaisessa
   tilanteessa jollain autoilijalla tulee hieno ajatus...
   palaa käämi.... what ever... ja eikäkön parhaassakin
   tapauksessa salamannopeasti kaikki yhdellä kertaa...
   vilkaisu peiliin, vilkku vasemmalle, ratti vasemmalle
   ja hanaa.... eikö

Eli spontaanisti ja ilman viitteitä
   tapahtuvasta..... paitsi...  

   "se viisaan kokemus, että näin usein tapahtuu"  

2. Piirretäänpä sitten paperille vaikka Enskan&Hanskin
   tyyliin ajokaistat, autot, mutka säteineen......

   sijoitetaan mopoilija vaikka keskelle vasenta kaistaa
   liikkumaan nopeudella 60 kmh..... ja piirretään se vielä
   "niin varpailleen... niin varpailleen"  

.

Niin.... täydennetään taideteos merkkaamalla siihen
näkemäsektorit... (valitaan jonosta joku auto)....
ja sitten lasketaan hieman etenemiä ajan ja nopeuden
puitteissa......

Mitä helwettiä.. !!!!!!!

Miten usein saadaankin niin autoilijan kuin mopoilijankin
suunnasta tarkastellen ns. mahdoton yhtälö (selviämisen
kannalta).

Näitä tilanteita sattuu joka päivä, joka puolella hirvittävä
määrä ilman että kukaan välttämättä tieten tahtoen tai
ihan pää repussa hölmöilee.
"Happipaikan" muuttumisen katastrofiksi ratkaisee usein
täysin olemattoman pieni tekijä... yksilön luontainen reagointitapa tms.

Tästä päästääkin aasinsillan kautta toiseen asiaan.

Olisi erinomaisen hyvää valistusta ja liikennekasvatusta ilman
mitään kukkahattuilua, että erilaiset tutkijalautakunnan
raportit olisivat kokonaisuutena helposti kaikkien tavattavina.

 

[jannep]

Ei välttämättä, jos osaa varautua kaistaa vaihtavaan autoilijaan. Hyvin harvoin ne siitä jonosta kuitenkaan "syöksyy sokeana" suoraan kylkeen. Kokematon pyöränkäsittelijä huonolla ajosilmällä saattaa tietysti säikähtää eteen kiilaavaa autoilijaa ja sinänsä selvitettävässä tilanteessa hölmöilee itsensä hengiltä. Esimerkkitapauksessasi kannattaa tarkkailla autojen etupyöriä. Kun pyörä kääntyy kohti, saattaa malmikasa kääntyä syliin.

On noita muutama tullut ihan sokeana eteen, veikkaisin lähinnä siksi että olen ollut jo niin lähellä autoa että en ole näkynyt sivupeilistä.

Itse oln pitänyt sääntönä että enintään 30 km/h nopeuseroa. Siinä ehtii vielä kenties jotain tehdä. Kaksi henkilöautoa olen viimeisen viiden vuoden aikana saanut väistettyä vasemmalta pientareen kautta.

Pahiten säikäytti kuitekin EST-maalainen konttirekka, joka kähti vaihtamaan kaistaa kun olin kontin jo puolenvälin etupuolella. Ei kun vasemmalle niin kaitteen viereen kuin pääsee ja pintareen hiekka huomioiden jarrua niin paljon kuin uskalsi, ettei pannuta suoraan takapyörien alle.

Meni sitten jotekin läheltä se loppukontti ohi, mutta ei osunut.

Myönnän suoraan että jos mulla olisi ollut nopeuseroa 80 km/h, olis väistön aloitus mennyt niin lähellä eteen kääntyvän rekan kylkeä että olisin osunut joko siihen tai kaiteeseen, koska kulma olisi ollut jyrkempi.

No, joku kerta ne saa mutkin kanveesiin. Kuhan nyt eivät ajais yli. Ainakaan montaa kertaa.

 

[Bone]

Ei välttämättä, jos osaa varautua kaistaa vaihtavaan autoilijaan. Hyvin harvoin ne siitä jonosta kuitenkaan "syöksyy sokeana" suoraan kylkeen. Kokematon pyöränkäsittelijä huonolla ajosilmällä saattaa tietysti säikähtää eteen kiilaavaa autoilijaa ja sinänsä selvitettävässä tilanteessa hölmöilee itsensä hengiltä. Esimerkkitapauksessasi kannattaa tarkkailla autojen etupyöriä. Kun pyörä kääntyy kohti, saattaa malmikasa kääntyä syliin.

On noita muutama tullut ihan sokeana eteen, veikkaisin lähinnä siksi että olen ollut jo niin lähellä autoa että en ole näkynyt sivupeilistä.

Itse oln pitänyt sääntönä että enintään 30 km/h nopeuseroa. Siinä ehtii vielä kenties jotain tehdä. Kaksi henkilöautoa olen viimeisen viiden vuoden aikana saanut väistettyä vasemmalta pientareen kautta.

Pahiten säikäytti kuitekin EST-maalainen konttirekka, joka kähti vaihtamaan kaistaa kun olin kontin jo puolenvälin etupuolella. Ei kun vasemmalle niin kaitteen viereen kuin pääsee ja pintareen hiekka huomioiden jarrua niin paljon kuin uskalsi, ettei pannuta suoraan takapyörien alle.

Meni sitten jotekin läheltä se loppukontti ohi, mutta ei osunut.

Myönnän suoraan että jos mulla olisi ollut nopeuseroa 80 km/h, olis väistön aloitus mennyt niin lähellä eteen kääntyvän rekan kylkeä että olisin osunut joko siihen tai kaiteeseen, koska kulma olisi ollut jyrkempi.

No, joku kerta ne saa mutkin kanveesiin. Kuhan nyt eivät ajais yli. Ainakaan montaa kertaa.

Näistä "kokemuksista", niin omista kun muidenkin, rakentuu
se realistinen asenne liikenteeseen.
Ihan yksinkertaisia ja konkreettisia juttuja hiukankin
huomioimalla, oikeissa kohdissa, säilyy ihan eri tavalla
poissa tilastoista.

Eikä siinä ole kyse mistään nyhveröinnistä tai kukkahattuilusta.

Sääli vaan, että kaikissa ns. turvallisuusjutuissa ajaudutaan
niin helposti erilaiseen tiukkaan asenteellisuuteen joka ei
palvele oikeasti ketään.

Ihan hyvä case. Ohitetaan jono tilanteeseen jälkevällä
nopeudella.... ja jos sitten jossain muualla, "oikeassa paikassa, oikeaan aikaan" vetää kuinka miljoonaa tahansa,
no big deal. Ihan näin irrallisena juttuna.